Sichere Kursgewinne mit Bankaktien!

Stimmt das denn?

18 Millionen habe ich auch gehört, bzw . ist ja durch die Medien gegangen. Die Allianz ist da aber mit unter 1 Mrd dran beteiligt, der Löwenanteil kommt vom Bund.
Und man hat ja auch 25 % der Aktien für je 6 Euro gezeichnet. Dafür wurde, oder wird jetzt bald eine Kapitalerhöhung stattfinden. Also allein diese Kapitalerhöhung des Bundes macht ja dann schon ca 50% des gesamten Aktienwertes aus!
Zur Berechnung- jetzt ist eine Aktie 3 Euro wert. Wenn nun aber ein viertel neu gezeichent wird zu 6 Euro- dann sind alle Aktien auf einmal rund 3,75 wert. Also der Bund sorgt mit seiner Einlage dafür, dass seine Einlage sofort weniger wert ist und alle anderen eben gleichmässig an dem Agio, also das was über deem Kurswert gezahlt wird, profitieren.

Aber der Zinssatz von 9% den halte ich für zu hoch!

Stimmt das denn wohl, Dr. Wotzen? Woher hast du das?

überall nachlesen, z. B. auf der Website der Commerzbank. Zusammengefaßt sieht es bei der Cobank so aus:

Im Dezember eine stille Einlage des Bundes über 8,2 Mrd Euro, dann im Januar neue Aktien für 1,8 Mrd. Euro (6 Euro das Stück) und die zweite stille Einlage des Bundes über erneut 8,2 Mrd. Euro. Die für 1,8 Mrd. Euro gekauften Aktien ergaben schon eine Sperrminorität (25% plus 1 Aktie). Inzwischen hat sich der Kurs der Aktien halbiert. Nun rechne mal nach, was die 16,4 Mrd. Euro stille Einlage heute an Aktien der CoBank wären. Dafür könnte der Bund die ganze CoBank mehrmals kaufen. Die Bank gehört schon jetzt dem Bund, für die Aktionäre bleibt nur noch das Geschabte eines Käses. 9% Zinsen auf 16,4 Mrd. Euro sind knapp 1,5 Mrd. Euro pro Jahr, das ist kaum zu stemmen.

Quellen:

~Link zur ersten Pressemeldung

~Link zur zweiten Pressemeldung

kannst du leider in die tonne treten, da erst scheibchenweise ans licht kommt, welche "toxischen" papiere in welchem volumen noch in den bilanzen stehen.
um das zu kompensieren, wird das EK wohl nicht ausreichen.....hat man ja bereits in den letzten wochen gesehen.
ende diesen jahres sehen wir klarer. jetzt ist es nochzu früh, um einzusteigen.

Auch du Gurkenfred hat ja Recht. Es ist heute kaum absehbar was noch alles da ist.

9 % von rund  18 Milliarden sorgt in der Tat dafür, dass wohl für Jahre hinweg kaum ein geiwnn für die aktionäre möglich ist. Denn diese 18 Milliarden,zumindest teilweise, siind ja notwendig gewesen, um das normale Geschäft weiter zu betreiben, nachdem man hohe Verluste erlitten hat.

Auch wenn grundsätzlich ein Zinsatz von 9% auf das Eigenkapital durchaus zu erwirtschaften ist - Planungen gehe ja bis zu 25% - ist das hier aber ganz anders. Denn die Commerzbank bekommt und nimmt das geld ja nicht, um das Geschäft im Verhältnis dieser neuen Kapitaleinlagen zu vergrössern und damit eben die Gewinne in einem gleichen Prozentsatz zu erhöhen, sondern sie benötigen das, um überhaupt weiterbestehen zu können, und in etwas so wirtschaften zu können, dass nicht ein zu hoher Verlust anfällt.

Schon in guten zeiten wurden doch nur über 1,5 Mrd erwirtschaftet! Wie sollte das jetzt möglich sein, bei dieser Krise?
Der Zusammenschluss von Dresdner und Co-bank hat da kaum einen Einfluss drauf. Hier werden schon wieder  nur Kosten verursacht! -- die Dresdner ist wohl schon eine jahrezehntelange Verlustinvestment.
Ob damit zusammen mit Co-bank aus diesem teil Cash Flow erzielt werden kann, muss man erst ncoh sehen.
Könnte genauso ein Milliardengrab werden, als es zuvor für die Allianz war!

Das ändert doch meine Betrachtungsweise wieder sehr stark!

Ob deshalb jetzt gleich mein ganzer Anlagegrundsatz hier verschwunden ist, weiss ich nicht, überdenke ich noch.

Ein sehr interessanter Artikel von Prof. Otte ("Der Crash kommt") über die Deutsche Bank und Postbank...    

http://www.teletrader.com/_news/newsdetail.asp?ID=5957415&subm=  

...Ein sehr guter Deal wurde in der allgemeinen Panik gleich mit abgestraft. Die Postbank (WKN: 800100), die von der Deutschen Bank mehrheitlich übernommen wird, fiel auf unter zehn Euro und damit auf weniger als ein Siebtel ihres Höchststandes von 2007. Die Deutsche Bank wird damit zu einem Filialgiganten. Und die Postbank betreibt vor allem ein stabiles Massengeschäft. Das ganze Unternehmen ist nur noch 2,1 Milliarden Euro wert, und das bei 14 Millionen Kunden (davon 4,8 Millionen Stammkunden). An der Börse wird die Postbank also mit 437 Euro je Stammkunde bewertet. Anders herum: Das Unternehmen müsste je Stammkunden langfristig nur 40 Euro Ertrag pro Jahr generieren, damit diese Bewertung gerechtfertigt ist. Hinzu kommen neun Millionen gelegentliche Kunden. Der Preis ist geschenkt, falls nicht Postbank und Deutsche Bank zusammen untergehen. Ich habe privat einige Postbank-Aktien gekauft. Überleben Deutsche Bank und Postbank, sollten sich die Postbank-Titel locker verdrei- bis vervierfachen...

vom Otte stimmt aber nur, wenn keine neuen Leichen aus dem Keller kriechen. Ansonsten geht die Postbank den selben Weg wie die CoBank.

zu teuer ist, da das gros der kunden nur minimale erträge generiert. grade jetzt in diesen krisenzeiten. der typische poba-kunde hat da nur sein giro-konto und vielleicht noch ein sparbuch, das wars. provisionsbringende geschäfte sind mit dieser klientel kaum zu machen....
wie gesagt, ich wart nochmal bis zum 2. Halbjahr.....

bis wirklich alle "Leichen" aus dem Keller geholt sind ...

Zum besseren Verständnis: Lese Dir beispielsweise einmal den folgenden Artikel durch:

www.welt.de/wirtschaft/article3050852/...uf-Gift-Papieren.html

Da wäre zumindest ich derzeit noch sehr vorsichtig mit Käufen. Zum kurzfristigen Zocken - meinetwegen je nach Risikobereitschaft noch "ok" - aber mittel- bis langfristig sehe ich hier doch ein ziemliches Risiko ...

wird schon seit so 3 oder 4 Jahren massiv entgegen gesteuert!

In jeder Postfiliale. sind sehr knapp der personal für den Schalterdienst bemessen!

Allerdings gibt es in jeder Filiale mind ein oder zwei berater die Zeit haben, um eben Postbank produkte, und auch Versicherungen zu verkaufen!

Auch bekommt ständig auch Angebot per Post oder per Kontoauszug, wo man gleich ankreuzen kann ,und wieder was neu anlegen, oder leihen oder sonst was machen kann!

Kann mir schon vorstellen, dass man da aufgrund der hohen Kuindezahl und der geringen Anzahl der Dienstleistungen, die man sonst bisher den Postbankkunden verkauft hat, mehr erzielen kann!

Obwohl ja mit Hypothekenvermittlung oder Fondsanlage geworben wurde, so war es ja eine Ochsentour überhaupt zu einem Gespräch zu kommen!
Da musste man sich in einer Filliale melden, dass man daran interessiert ist. Oft genug wussten die Leute  da nicht was sie machen musste und der Kunde solle nochmals fragen.
Wenn es gut lief, dann wurden seine Daten aufgenommen inkl. schon so einiger Dinge, die man nicht jeder sofort zwischen Tür und Angel sagen mag.

Dann wurde man vielleicht nach 1 Woche angerufen, und nochmals nachgefragt. Im besten Fall bekam man dann einen termin mit dem Hausfinanzierungsberater in einer Woche. Im schlechteren, wurde man nie erreicht und keiner meldet sich überhaupt.

So kann man kaum etwas verkaufen!

schon bei 16,90 €!!

gehen" ist sehr leichtfertig, wenn es sich lediglich auf vorangegangene Kursverluste stützt.
Die Untergrenze eines Aktienkurses ist nun mal null.

Klausi, guck mal hier. Das war mal ein sehr renommiertes Unternehmen. Da gab es sicher auch viele Zeitpunkte, zu denen irgendjemand gedacht hat, daß jetzt aber mit Sicherheit und ganz bestimmt endlich die Talsohle erreicht ist:

http://www.ariva.de/chart/....m?boerse_id=1&secu=100069211&kx=s&t=all

was ich vorhatte. Schwergewicht, wie geplant ja Deutsche Bank.

Jetzt überlege ich  aber, dass die Deutsche ja wohl unheimlich viel, viel zu viel für die Postbank zahlen muss. Wohl das achtfache des jetztigen Kurses! Um die 55 Euro.

Das erste Viertel 25 % wird bald abgewickelt und wohl so, dass die Deutsche Bank noch, bzw. kaum Eigenkapital aufwenden muss, und auch noch nicht direkt über diese Papiere verfügt!
In Drei Jahren geht dann nochmals zu gleichen Preisen in den Kauf für die Deutsche.

Denn Rest kann die Deutsche Bank zum Preis kurs von ca 55 kaufen. Tut sie das nicht, dann kann die postbank verlangen, dass es um die 42 oder so, gekauft wird.

Das ist schon eine totale Belastung. Gab schon erste Stimmen, dass es auch möglich sein könnte, dass die Deutsche die Postbank gleich weiter reicht. Der Sinn eben mehr Marktanteile im standartisierten Massengeschäft zu bekommen, und auch eben Kundeneinlagen zu niedrigen Zinssätzen, wäre damit nicht erreicht.

Überhaupt können wir wohl kaum nachvollziehen, was die Banker wieder für eine Losung rausgeben. Es ist wohl kaum 5 Jahre her, da wurden die Schalterkunden, die privaten  Girokunden, oder die kleinen gewerblichen, mehr oder wenige weggeekelt. Filialen wurden geschlossen und Manpower war wohl nur für die Vermögensverwaltung da. Selbst Geldverkehr in Bar wurde invielen Filialen einfach abgeschaft. Man wollte sich auf das Investentbanking konzentrieren. Sicher, da wurden auch grosse Gewinne erzielt.

Aber , jetzt ist das auch wohl mit , ein Grund eine Ursache dieser massiven Kreditkrisen!

So gut, wohl die Deutsche im Vergleich zu den anderen dasteht, umso schwerer fällt es nach vollziehen zu können, dass dieses aufgrund eines guten Managments erreicht wurde - vielleicht eher trotz des Managments.

"Niedriger kann es nicht mehr fallen!"

 

Doch kann immer und ständig sein!

 

Hatte ich doch auch selbstkritisch beschrieben, wie ich bei der Deutschen bank immer wieder und wieder dachte, "noch tiefer" geht nicht!

Aber wenn wir ehrlich gucken hätten wohl 99% aller die an Börse interessiert sind, nie damit gerechnet, dass solche Kurse gerade bei Banken aber auch einigen anderen Werten , jemals erzielt werden.

das sind die Durchschnittsankaufpreise.

Die Einstandspreise errechne ich noch, weil ja dort noch die Ankaufskosten dazukommen.

Manchemal überlege ich ob es wohl ein zu grosses Risiko ist, wenn ich jetzt fast 100 tsd kredit aufnehmen um damit eben Banktitel zu kaufen.

Es it ja überhaupt nicht ausgeschlossen, dass die Banken nochmals 60% oder sogar 80 % verlieren. Halte ich auch für völlig unwahrscheiulich, aber wahrscheinlich, als vor 1,5 Jahren,, einen jetztigen Kurs von 17 Euro!

ist im Footsie:

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=660&boerse_id=83&kx=s&t=month

was schreibst du für nen Stuss?? 100.000 Kredit aufnehmen, Bankaktien kaufen und dessen bewusst sein, das es dort nochmal 80% runter gehen kann?????? Ohne Worte....

greifen und den Weg zum Licht zeigen? Er ist immer noch eine treuer Anhänger vom Aggermänschen und glaubt an seinen Erfolg.

Klausi, die Heilsarmee fordert zum Spenden auf, da ist dein Geld gut angelegt....

und börse passt nicht zusammen. was haltet ihr von halliburton??? der wert wurde in den Börsenbriefen von cleverselect besprochen. im irak werden neue aufträge vergeben...

verstaatlicht sind, werden wieder Kredite fliessen. Ob das die Länder aber so schnell wie es notwendig wäre hinbekommen wage ich zu bezweifeln - wir werden daher ein Firmensterben in 2009 erleben ...
Die kreditfinanzierte Wirtschaft schwankt erheblich ..... da derzeit kein Institut Kredite die ein Unternehmensrisiko haben (und welche haben das nicht) begibt....
Derzeit wird noch zu wenig miteinander (rette sich wer kann) gegen diese Weltwirtschaftskrise gehandelt ...
.. und letztendlich kanns dann keiner mehr bezahlen !

Aktien auf Kredit ?

NIE und NIMMER ------ ausser du willst mal Selbstmord machen!!!!!!!!!

Sag mal, hast du vielleicht Grippe und hohes Fieber?

einen Kredit aufgenommen um im Neuen Markt zu investieren, er hatt alles verloren und zahlt heute noch ab. Würde ich auch nie machen. Börsengeld ist Spielgeld, und Spielgeld sollte Geld sein, das man nicht braucht also übrig hat. Dafür auch noch Schulden machen ist der größte fehler den man machen kann, abegsehen alleine von den überflüssigen Zinsen, die man da zahlt.

investiert?

aufnehmen, um mit diesem Geld dann Deutsche Bank Aktien zu kaufen ...

Nenne das mal beim Kreditantrag als einzige Sicherheit - aber nur, wenn sie dem Antrag dann zustimmen - kaufen!!

;-))