Sichere Kursgewinne mit Bankaktien!

Alle Werte sind auf dem absoluten Tiefsstand heute gewesen, teilweise haben diese sich im laufe des Tages, zum Schluss vor allen Dingen, wieder um ca 1 bis zu sogar 4 % erholt.

Die Banken sind absolut unterbewertet. Gut, es gab Gerüchte, dass insgesamt wohl nochmals rund 300 mrd problembehafteter Papiere und Engagments bei allen Deutschen banken insgesamt liegen sollen.
Doch, wieivel davon mag denn nun wirklich nachher als Ausfall zu verbuchen sein?
10 % oder noch mehr, doch wohl kaum!

Die aktuelle Kursbasis ist in allen Fällen weit vom Eigenkapital entfernt.  Also es wird nicht mal mehr, das für diese banken an der Börse gezahlt, was an tatsächlichen Geld da ist.
Ganz zu schweigen, von dem laufendem Geschäft, den vereinbarten Verträgen mit  schon festgelegtne zukünftigen Gewinne.
Die Bewertung zum Eigenkapital beträgt teilweise sogar nur 22 % vom Eigenkapital und bei keiner der oben vier genannten, wird auch nur die  Hälfte des Kapitals gezahlt. Das heisst, würde man heute, die Bank zumachen und alles liqidieren, so wäre das Schlussguthaben midnestens doppelt so hoch, wie der Kurs.

Meine Überlegung ist nun, aus den obigen Werten mit Schwergewicht Deutsche Bank und sonst zu etwa drei gleichen Anteilen, wiederum ein grösstenteils kreditfinanziertes Engagment einzugehen.
Dieses nicht, weil ich absolut davon überzeugt bin, dass es eine Gegenreaktion geben muss, oder ,dass "alles mal besser wird", sondern ausschliesslich aus fundamentaler Ansicht.
Egal was passiert, auch wenn wir noch mehr verlieren bei diesen Werten, der "wahre" Wert, der irgendwann wieder relevant ist, und auch irgendwann die Hauptbewertungsgrundlage bildet, ist mind doppelt, eher mind dreimal so hoch.

Das Risiko halte ich deshalb für  sehr gering und man kann es nach menschlichen Ermessen fast völlig ausschliessen, jedenfalls bei normalem Verlauf auf der Welt.
Ich bin mir keineswegs sicher, dass diese Werte nochmals 10 oder 20 % oder auch noch mehr verlieren könnten, aber dann ist der Kurs noch viel weiter von seinem Wert entfernt.

Aufgrund der hohen Verluste habe ich nun nur noch etwa  45 tsd zur Anlage zur Verfügung. Für rund 90 Tsd möchte ich dann einen bankkredit aufnehmen. Leider ist meine Bank selbst bei erstrangigen Realasten nur bereit zu einem Zinssatz von 6, 7% variabele Darlehen zu vergeben, die jedoch dann auch täglich ganz oder teilweise sowohl in Anspruch genommen werden können, als auch ganz oder teilweise tilgbar sind.

Wie ist hier die Meinung dazu?

Dauerhaft sehe ich das Risiko wie gesagt fast  als nicht vorhandne, weil früher oder später alle diese banken wieder einen "normalen" Kurs haben werden, eben den "normalen Wert" wiederspiegeln werden.

Evtl sollte man zur Mischung noch 2 der 3  internationale banken, aber wohl höchstens mnit 10 % Anteil dazu nehmen, und evtl noch 2 bis 3 kleinere Deutsche Institute. Doch die Differenz zwischen realem Wert und Kurswert ist bei oben genannten Werten wohl am grössten.

Wer ist meiner Meinung?

Wer meint es wäre völlig falsch?
Und würde sogar davor warnen, weil zu riskant?

bis wirklich alle "Leichen" aus dem Keller geholt sind ...

Zum besseren Verständnis: Lese Dir beispielsweise einmal den folgenden Artikel durch:

www.welt.de/wirtschaft/article3050852/...uf-Gift-Papieren.html

Da wäre zumindest ich derzeit noch sehr vorsichtig mit Käufen. Zum kurzfristigen Zocken - meinetwegen je nach Risikobereitschaft noch "ok" - aber mittel- bis langfristig sehe ich hier doch ein ziemliches Risiko ...

wird schon seit so 3 oder 4 Jahren massiv entgegen gesteuert!

In jeder Postfiliale. sind sehr knapp der personal für den Schalterdienst bemessen!

Allerdings gibt es in jeder Filiale mind ein oder zwei berater die Zeit haben, um eben Postbank produkte, und auch Versicherungen zu verkaufen!

Auch bekommt ständig auch Angebot per Post oder per Kontoauszug, wo man gleich ankreuzen kann ,und wieder was neu anlegen, oder leihen oder sonst was machen kann!

Kann mir schon vorstellen, dass man da aufgrund der hohen Kuindezahl und der geringen Anzahl der Dienstleistungen, die man sonst bisher den Postbankkunden verkauft hat, mehr erzielen kann!

Obwohl ja mit Hypothekenvermittlung oder Fondsanlage geworben wurde, so war es ja eine Ochsentour überhaupt zu einem Gespräch zu kommen!
Da musste man sich in einer Filliale melden, dass man daran interessiert ist. Oft genug wussten die Leute  da nicht was sie machen musste und der Kunde solle nochmals fragen.
Wenn es gut lief, dann wurden seine Daten aufgenommen inkl. schon so einiger Dinge, die man nicht jeder sofort zwischen Tür und Angel sagen mag.

Dann wurde man vielleicht nach 1 Woche angerufen, und nochmals nachgefragt. Im besten Fall bekam man dann einen termin mit dem Hausfinanzierungsberater in einer Woche. Im schlechteren, wurde man nie erreicht und keiner meldet sich überhaupt.

So kann man kaum etwas verkaufen!

schon bei 16,90 €!!

gehen" ist sehr leichtfertig, wenn es sich lediglich auf vorangegangene Kursverluste stützt.
Die Untergrenze eines Aktienkurses ist nun mal null.

Klausi, guck mal hier. Das war mal ein sehr renommiertes Unternehmen. Da gab es sicher auch viele Zeitpunkte, zu denen irgendjemand gedacht hat, daß jetzt aber mit Sicherheit und ganz bestimmt endlich die Talsohle erreicht ist:

http://www.ariva.de/chart/....m?boerse_id=1&secu=100069211&kx=s&t=all

was ich vorhatte. Schwergewicht, wie geplant ja Deutsche Bank.

Jetzt überlege ich  aber, dass die Deutsche ja wohl unheimlich viel, viel zu viel für die Postbank zahlen muss. Wohl das achtfache des jetztigen Kurses! Um die 55 Euro.

Das erste Viertel 25 % wird bald abgewickelt und wohl so, dass die Deutsche Bank noch, bzw. kaum Eigenkapital aufwenden muss, und auch noch nicht direkt über diese Papiere verfügt!
In Drei Jahren geht dann nochmals zu gleichen Preisen in den Kauf für die Deutsche.

Denn Rest kann die Deutsche Bank zum Preis kurs von ca 55 kaufen. Tut sie das nicht, dann kann die postbank verlangen, dass es um die 42 oder so, gekauft wird.

Das ist schon eine totale Belastung. Gab schon erste Stimmen, dass es auch möglich sein könnte, dass die Deutsche die Postbank gleich weiter reicht. Der Sinn eben mehr Marktanteile im standartisierten Massengeschäft zu bekommen, und auch eben Kundeneinlagen zu niedrigen Zinssätzen, wäre damit nicht erreicht.

Überhaupt können wir wohl kaum nachvollziehen, was die Banker wieder für eine Losung rausgeben. Es ist wohl kaum 5 Jahre her, da wurden die Schalterkunden, die privaten  Girokunden, oder die kleinen gewerblichen, mehr oder wenige weggeekelt. Filialen wurden geschlossen und Manpower war wohl nur für die Vermögensverwaltung da. Selbst Geldverkehr in Bar wurde invielen Filialen einfach abgeschaft. Man wollte sich auf das Investentbanking konzentrieren. Sicher, da wurden auch grosse Gewinne erzielt.

Aber , jetzt ist das auch wohl mit , ein Grund eine Ursache dieser massiven Kreditkrisen!

So gut, wohl die Deutsche im Vergleich zu den anderen dasteht, umso schwerer fällt es nach vollziehen zu können, dass dieses aufgrund eines guten Managments erreicht wurde - vielleicht eher trotz des Managments.

"Niedriger kann es nicht mehr fallen!"

 

Doch kann immer und ständig sein!

 

Hatte ich doch auch selbstkritisch beschrieben, wie ich bei der Deutschen bank immer wieder und wieder dachte, "noch tiefer" geht nicht!

Aber wenn wir ehrlich gucken hätten wohl 99% aller die an Börse interessiert sind, nie damit gerechnet, dass solche Kurse gerade bei Banken aber auch einigen anderen Werten , jemals erzielt werden.

das sind die Durchschnittsankaufpreise.

Die Einstandspreise errechne ich noch, weil ja dort noch die Ankaufskosten dazukommen.

Manchemal überlege ich ob es wohl ein zu grosses Risiko ist, wenn ich jetzt fast 100 tsd kredit aufnehmen um damit eben Banktitel zu kaufen.

Es it ja überhaupt nicht ausgeschlossen, dass die Banken nochmals 60% oder sogar 80 % verlieren. Halte ich auch für völlig unwahrscheiulich, aber wahrscheinlich, als vor 1,5 Jahren,, einen jetztigen Kurs von 17 Euro!

ist im Footsie:

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=660&boerse_id=83&kx=s&t=month

was schreibst du für nen Stuss?? 100.000 Kredit aufnehmen, Bankaktien kaufen und dessen bewusst sein, das es dort nochmal 80% runter gehen kann?????? Ohne Worte....

greifen und den Weg zum Licht zeigen? Er ist immer noch eine treuer Anhänger vom Aggermänschen und glaubt an seinen Erfolg.

Klausi, die Heilsarmee fordert zum Spenden auf, da ist dein Geld gut angelegt....

und börse passt nicht zusammen. was haltet ihr von halliburton??? der wert wurde in den Börsenbriefen von cleverselect besprochen. im irak werden neue aufträge vergeben...

verstaatlicht sind, werden wieder Kredite fliessen. Ob das die Länder aber so schnell wie es notwendig wäre hinbekommen wage ich zu bezweifeln - wir werden daher ein Firmensterben in 2009 erleben ...
Die kreditfinanzierte Wirtschaft schwankt erheblich ..... da derzeit kein Institut Kredite die ein Unternehmensrisiko haben (und welche haben das nicht) begibt....
Derzeit wird noch zu wenig miteinander (rette sich wer kann) gegen diese Weltwirtschaftskrise gehandelt ...
.. und letztendlich kanns dann keiner mehr bezahlen !

Aktien auf Kredit ?

NIE und NIMMER ------ ausser du willst mal Selbstmord machen!!!!!!!!!

Sag mal, hast du vielleicht Grippe und hohes Fieber?

einen Kredit aufgenommen um im Neuen Markt zu investieren, er hatt alles verloren und zahlt heute noch ab. Würde ich auch nie machen. Börsengeld ist Spielgeld, und Spielgeld sollte Geld sein, das man nicht braucht also übrig hat. Dafür auch noch Schulden machen ist der größte fehler den man machen kann, abegsehen alleine von den überflüssigen Zinsen, die man da zahlt.

investiert?

aufnehmen, um mit diesem Geld dann Deutsche Bank Aktien zu kaufen ...

Nenne das mal beim Kreditantrag als einzige Sicherheit - aber nur, wenn sie dem Antrag dann zustimmen - kaufen!!

;-))

war ja mein Augenmerk!

Also eigentlich keine Spekulation ins Wilde hinein, wie so viele, wo zwar auch der Käufer sehr überzeugt ist, aber es dennoch eine reine Spekulation bleibt.

Hintergrund ist ja, dass die Banken, doch mindestens so viel wert sein müssen, wie sie JETZT  an Vermögen haben. Denn, dass es jetzt noch weiter sinkt, halte ich doch für unwahrscheinlich, bis ausgeschlossen, da ja fast alle Risiken abgeschrieben bzw. verkauft wurden.

Doch das scheint jetzt, anders wie ich so manche Mitteilungen der banken verstanden habe, wohl doch wieder nicht zu sein! Habe doch gelesen, " wir haben alles abgeschrieben, selbst bei den nichtg ganz so gefährdeten nochmals hohe Rückstellungen gemacht und aktuell sind überhaupt nur noch Papiere von  xxxx >Mio da, die wenn überhaupt Ausfall gefährdet sein könnten!"

Dann muss ich das falsch gelesen haben, oder aber, und das ist es wohl die Banken finden, oder haben Bezeichnungen, die wir als Allgmeinheit so nicht kennen, und eben auf den Gesamtbestand ansehen, und die Bank meint wohl zig kleine Untergruppen an Anlagen!

Denke ich muss von meiner Intension Abstand nehmen.

Eine sichere Sache sind die Banken nun doch nicht!

Zwar glaube ich, dass sie schon noch eher höher im Kurs sein kjönnten als niedriger, aber es ist nicht so sicher,  wie ich es angenommen haben. Überhaupt nicht sicher, es bleibt eine hohe Spekulation, wie viele andere auch!

Da die Grundannahme, eben die relative Sicherheit von Kursgewinnen, ja nun von mir Falsch angenommen wurde, hat dieser Thread keinen Sinn mehr und müsste am besten geschlossen werden!

wartet noch ab, es ist noch zu früh zum einsteigen

Also die "hohe Wahrscheinlchkeirt" trifft eindeutig nicht zu!

Ein Kursgewinn ist auf keinen Fall sicherer als bei anderen Werten!

Also völige falsche Annahme von mir.

Vielen Dank an die, die sich hier am Gespräch beteiligten und so auch mich einsehen liessen, dass es hier nicht so ist, wie angenommen!

idee

Bin mit ca 20% Im Plus.
Schade, dass ich jetzt doch nur wieder mein Eigenkapital einsetzte und nicht noch das Darlehen bisher in Anspruch nahm.

gedacht!

Das ist einfach gigantisch.

Hatte nochmals bei um die 16 Euro grosse Deutsche Bank eingekauft, und halte die , bis einen kleinen Teilverkauf zur Kredittilgung immer noch. Das ist eine Verdreifachung!
Angesicht meeiner sehr grossen  Verlust aus dem Letzten Jahr, zwar auch nur wenig "Geld" aber in % und bei hohen Einsätzen schon  eine ausserordnlch gute Performance.
Wo war das dsonst noch möglich, in weniger als 4 Monaten, mit einem Standart Dax Wert eine Verdreifachung des Kurses zu erreichen?

Hätte ich nicht die rund 130 tsd Euro im letzten Jahre verloren, könnte ich ich heute millionär sein...........könnte ......

fachmann. etc etc.

Hört sich ja blöde an...............lol.............zumal ich ja selber am Schluss erst zweifelte und dann ganz davon Abstand nahm.
Also hatte, wie eben beschrieben oben, rund 15 Tsd eingesetzt, bei Cobank komplett mit klenen Gewinn glattgestellt und bei Postbank die Häflte nach rund 20% Gewinn. Bei Deutsche Bank habe ich jetzt verdreifach, bei Aareal 2,5 fach und bei Postbank rund verdoppelt............
Man "Hätte" ich doch mehr an meine Strategie geglaubt und mich nicht von ab bringen lassen, dann hätte ich echt grosse Gewinn gemacht........

Ja ich weiss "hätte" könnte müsste etc etc etc.. bringt keinen weiter und hat jeder schon wohl ziug mal gedacht!°,