Sichere Kursgewinne mit Bankaktien!

Alle Werte sind auf dem absoluten Tiefsstand heute gewesen, teilweise haben diese sich im laufe des Tages, zum Schluss vor allen Dingen, wieder um ca 1 bis zu sogar 4 % erholt.

Die Banken sind absolut unterbewertet. Gut, es gab Gerüchte, dass insgesamt wohl nochmals rund 300 mrd problembehafteter Papiere und Engagments bei allen Deutschen banken insgesamt liegen sollen.
Doch, wieivel davon mag denn nun wirklich nachher als Ausfall zu verbuchen sein?
10 % oder noch mehr, doch wohl kaum!

Die aktuelle Kursbasis ist in allen Fällen weit vom Eigenkapital entfernt.  Also es wird nicht mal mehr, das für diese banken an der Börse gezahlt, was an tatsächlichen Geld da ist.
Ganz zu schweigen, von dem laufendem Geschäft, den vereinbarten Verträgen mit  schon festgelegtne zukünftigen Gewinne.
Die Bewertung zum Eigenkapital beträgt teilweise sogar nur 22 % vom Eigenkapital und bei keiner der oben vier genannten, wird auch nur die  Hälfte des Kapitals gezahlt. Das heisst, würde man heute, die Bank zumachen und alles liqidieren, so wäre das Schlussguthaben midnestens doppelt so hoch, wie der Kurs.

Meine Überlegung ist nun, aus den obigen Werten mit Schwergewicht Deutsche Bank und sonst zu etwa drei gleichen Anteilen, wiederum ein grösstenteils kreditfinanziertes Engagment einzugehen.
Dieses nicht, weil ich absolut davon überzeugt bin, dass es eine Gegenreaktion geben muss, oder ,dass "alles mal besser wird", sondern ausschliesslich aus fundamentaler Ansicht.
Egal was passiert, auch wenn wir noch mehr verlieren bei diesen Werten, der "wahre" Wert, der irgendwann wieder relevant ist, und auch irgendwann die Hauptbewertungsgrundlage bildet, ist mind doppelt, eher mind dreimal so hoch.

Das Risiko halte ich deshalb für  sehr gering und man kann es nach menschlichen Ermessen fast völlig ausschliessen, jedenfalls bei normalem Verlauf auf der Welt.
Ich bin mir keineswegs sicher, dass diese Werte nochmals 10 oder 20 % oder auch noch mehr verlieren könnten, aber dann ist der Kurs noch viel weiter von seinem Wert entfernt.

Aufgrund der hohen Verluste habe ich nun nur noch etwa  45 tsd zur Anlage zur Verfügung. Für rund 90 Tsd möchte ich dann einen bankkredit aufnehmen. Leider ist meine Bank selbst bei erstrangigen Realasten nur bereit zu einem Zinssatz von 6, 7% variabele Darlehen zu vergeben, die jedoch dann auch täglich ganz oder teilweise sowohl in Anspruch genommen werden können, als auch ganz oder teilweise tilgbar sind.

Wie ist hier die Meinung dazu?

Dauerhaft sehe ich das Risiko wie gesagt fast  als nicht vorhandne, weil früher oder später alle diese banken wieder einen "normalen" Kurs haben werden, eben den "normalen Wert" wiederspiegeln werden.

Evtl sollte man zur Mischung noch 2 der 3  internationale banken, aber wohl höchstens mnit 10 % Anteil dazu nehmen, und evtl noch 2 bis 3 kleinere Deutsche Institute. Doch die Differenz zwischen realem Wert und Kurswert ist bei oben genannten Werten wohl am grössten.

Wer ist meiner Meinung?

Wer meint es wäre völlig falsch?
Und würde sogar davor warnen, weil zu riskant?

glaub´s mir. Deutsche Bank wirst du bald für unter 10 € kriegen!

Setzt euch auseinander mit diesem Thema!!

Von Bankaktien würde ich nach wie vor die Finger lassen.

Zunächst einmal zum "günstig wie nie": Viele haben schon geglaubt, dass dieser Punkt im letzten Herbst erreicht war und wir stehen heute nochmal deutlich tiefer. Einerseits hängt dieses "günstig" davon ab, was dem Kurs der Aktie an Wert gegenübersteht. Wenn da mehr Verluste als Wert dahintersteht, dann ist jeder Kurs zu hoch.

Tiefer gehen kann es grundsätzlich immer, der niedrigstmögliche Kurs ist null. Nun gehe ich nicht davon aus, dass wir noch große Bankenpleiten sehen werden (das hätte zu katastrophale Konsequenzen, da werden lieber die Steuerzahler zur Rettung geschröpft), wohl aber, dass wir noch weitere Verstaatlichungen und staatliche Kapitalerhöhungen sehen werden. Und sowas kann den Kurs nochmal kräftig runter reißen.

Jetzt zugreifen denn so billig wirds nie mehr.
Oh Mann ich darf gar nicht an die Idioten dneken die noch bei Dax 5000 eingestiegen sind.

Möchte in der Tat, ja auch wohl , wenn es so sein sollte, erkennen können , was wohl so naiv oder dumm , oder sonstwas ist, dass es als witzig empfunden wuirde.

Also ich begrüsse ausdrücklich diese Wertung- es muss jedoch verständlich sein und deshalb das bitte kurz begründen!

rest hab ich nicht gelesen.......................der grüne war ja schon weg

8,7% der Eigentumsanteile bei der Commerzbank. Aber dem Staat soll ja nun auch was bleiben.

Stimmt sowas dachte ich bei der Deutschen Bank , wohl schon bei 80, aber spätestens bei 70 Euro.

Und wollte auch erst Stillhalter in Geld werden, Basis 60 Euro. Weil , da  war ich mir damals absolut sicher, zu diesen 60 was nie kommt, aber selbst  wenn, wäre die Deutsche ein Schnäppchen   !

Irgendwann musste ich einsehen, dass es ich doch wieder Unrecht hatte. aber unter 47 kommt es bestimmt nicht mehr!!
Doch dann hatte ich so langsam etwas kapiert und habe die bei ca 47 Euro gekauften Papiere, mit 2 % Gewinn doch wieder glattgestellt! Das war wohl insgesamt die beste Entscheidung im gesamten letzten Jahr von mir!

Sonst summa nur Verluste!

Könnte in der Tat eine Deutsche Bank mal 14 Euro kosten? Eine Commerzbank 2,20?

Wo doch jeder, auf eine anteiliges Eigenkapital von 31 bzw 12 Euro kommt?

Warum sollte der Kurs sich soweit vom Eigenkapital entfernen?
Und wäre das dann noch eine bessere Kauifgelegenheit?

Die Bundesregierung hat den Banken die völlig legale Möglichkeit zum Bilanzbetrug geschaffen. Die Banken können ihren Giftmüll zum Einstandspreis in den Bilanzen auswiesen - obwohl die Verbriefungungen völlig wertlos sind. Ist so, als ob nen Einzelhändler, der Gammelfleisch gekauft hat, dass als 1A-Medaillons ausweisen kann.

Kann mich aber sehr gut erinnern, dass du dieses schon mehrmals so sagtest und sich daran anschliessend, viele und auch richtig gute Beiräge  von anderen Usern anschlossen, hier ist besonders auch kiiwii zu nennen, die darstellten, dass es eben nicht so  ist, wie du es sagst!

Es werden keine Anschaffungspreise dort zur Wertbestimmung eingesetzt, wo es niedrigere Handelskurse gibt. Der Einstandspreis kommt nur dort zum Tragen wo es keinen aktiven Handel mehr gibt ,und sonst eben mit 0 einen Bestand ausweisen müsste, was ja absolut falsch wäre.

Aber ohne Zweifel ist das eine Gefahr, dass Gewinne höher, bzw. Verluste geringer daargestellt werden könnten, als sie tatsächlich sind.

ist, dann ist es zu spät.

also klausi, wenn du bank-bilanzen sicher auf werthaltigkeit analysieren kannst, dann kauf mal schön....

aber dennoch, nur ein billiger Imitator des Meisters...

Hach wenn Brucki das sehen könnte...

mit Hypothekenaktien schon eingefahren? Das ging doch nur noch bergab, du hast trotzdem deinen Reibach gemacht, echt erstaunlich?

Obwohl, hier wundert mich schon lange nichts mehr, das Board der Sieger!

DB-Aktien 20% Gewinn gemacht. Nun mal nicht rumtönen. Werde demnächst wieder welche kaufen.

ist.

Wenn die Deutsche Bank bei 8 Euro steht, dann werde ich mir ein ggf. Engagement überlegen.

Gruss, der blaue Planet

Karlchen hat da absolut recht. Frag mal alte Bilanzhasen, was da früher schon ging. Denk z.B. mal an die Bewertung der Immobulien der Bahn. Künftig wird alles noch intransparenter:

www.daserste.de/plusminus/...g_dyn~uid,je69fiq3n2ot97lb~cm.asp

Finger weg von Bankaktien!

Nur mal als Beispiel die CoBa, neben dem 25%-Anteil der Bundesregierung liegen seit der Rettungsaktion stille Einlagen in Höhe von 18 Mrd. Euro in der Bilanz, die überwigend von der Bundesregierung und zum kleineren Teil auch von der Allianz geleistet wurden. Diese werden mit 9% verzinst. Allein die Zinsen zu zahlen, wird schwierig sein, an eine Rückzahlung der Summe ist nicht zu denken. Es läuft darauf hinaus, daß die stillen Einlagen irgendwann in Aktien getauscht werden und dann gehört fast die gesamte CoBa dem Bund. Geh einfach davon aus, daß bei den meisten Banken das gesamte EK und mehr verspekuliert worden ist und der Bund nicht bereit sein wird, den Aktionären, die sich verzockt haben, Steuergelder in den Arsch zu schieben.

betrifft, hattest du auch Glück. Wären die Milliardenverluste der DB aus Eigengeschäften früher bekannt geworden, wären deine 20 % wahrscheinlich rot geworden. Sehe bei den Banken noch Raum nach unten.

Finger weg von jeder Aktie, Omas Sparstrumpf ist die beste Anlageform die es im Moment gibt.
Da bricht noch eine ganze Menge zusammen.

dein job ist offensichtlich überflüssig und ich hoffe, daß die krise dazu führt, daß dein chef es bald merkt....

oder war ich jetzt gar nicht gemeint?

Also ich hatte ja das Darlehen nicht rechtzeitig bekommen. Hätte ich damals eben 3 Wochen zu spät dann gekauft hätte ich mehr bezahlt als heute!
Ich hatte meine eigenen ca 40. tsd eingesetzt und die sind schon so etwa 15 bis 20 % gestiegen ist aber alles nix im Verhältnis zu dem was ich verloren habe, im letzten Jahr.