Wirecard 2014 - 2025

Das Monsantoklumpenrisiko das Bayer hat hat Wirecard nicht

Zitat clourac: " wenn ich viel, viel Geld hätte...sagen wir mal ich wäre  ein Großinvestor  und  auf der Suche nach einer Aktie ,bei deren Einstieg ich in kurzer Zeit sehr viel Geld verdienen kann. Warum steige ich dann nicht gerade jetzt bei WC ein, am besten über 5%, das würde für die stark unterbewertete WC Vertrauen erzeugen und die Aktie würde durch die Decke gehen. Denke nur ich so, wo liegt mein Denkfehler?"

Die Frage ist doch, ob Wirecard unterbewertet ist oder nicht. Die Aktie ist meines Erachtens deutlich unterbewertet, wenn die im Raum stehenden Vorwürfe hinsichtlich der Bilanz nicht zutreffen. Treffen sie dagegen zu, sieht die Sache ganz anders aus. Es geht ja nicht nur darum, dass dann gewisse Umsätze nicht gemacht wurden, sondern ggf. auch um juristische Folgen mit weiteren Ermittlungen, Strafzahlungen, Prozessen etc. Auch wäre es ein Vertrauensverlust, der andere Angaben des Unternehmens auch in Zweifel ziehen würde.

Da überlegt man sich es als Investor genau, ob man bei Wirecard einsteigen möchte. Es weniger ein Investment in ein Unternehmen, sondern eine Wette darauf, wie die Affäre ausgeht. Ich kann nicht in die Bücher sehen und der KPMG-Bericht lässt viele Fragen offen. Von daher geht man ein hohes Risiko ein. Dieses Risiko kann sich lohnen, es kann aber auch alles in die Hose gehen.

Wer mahnende Stimmen nicht mehr wahrnehmen möchte, wie es einige hier im Faden tun, handelt emotional und tut sich damit langfristig keinen Gefallen. Ich verstehe beispielsweise nicht, wie man dem Aufsichtsrat Vorwürfe machen kann, dass er die Sache hat untersuchen lassen. Das ist doch seine vorgesehene Aufgabe, der er nachkommen muss! Man sollte hier bei all der Kritik an Leerverkäufern auch sehen, dass sie eine wichtige Kontrollfunktion ausüben. Wer ihnen eine Angriffsfläche bietet, ist meist selbst nicht unschuldig.  

Kosto, jetzt wird’s aber wild ;-) Der Bayer Kurs seit der letzten HV in 2019 bildet sicherlich den Monsanto-Deal, die roundup-Klagen, die operative Entwicklung, den Gesamtmarkt, Corona und wasweißichnoch ab. Jetzt monokausaul die Entwicklung des Bayer-Kurses auf die Nicht-Entlastung von Baumann zurückzuführen und damit zu sagen, dass der WDI Kurs von einer Nicht-Entlastung Brauns auch stark beeinträchtigt werden würde, ist eine der gewagtesten Thesen, die ich hier seit langem gelesen habe.

Auch hier gilt: wichtig is uffem Platz! Also was die Großen sagen. Von der DEKA ist wohl keine Entlastung zu erwarten, Union und DWS haben schon mal mit den Füßen abgestimmt. Und ob die Kleinanleger jetzt aus 35% vllt 37% Prozent machen, macht den Braten auch nicht fett. Ich sehe hier sichere 7% auf der HV, der Rest ist Glückssache.

Aber ich unterstütze prinzipiell Deinen Vorstoß! Kleinanleger sollten aktiver sein und generell auf HVs abstimmen.

Du vergisst, dass ein solcher Großinvestor wenn er einmal drin ist, nicht ohne weiteres rauskommt. Der Kurs würde wegen des Vertrauensbeweises kurzfristig anziehen, ja, aber du hättest nichts davon, du kannst es nicht "traden". Du musst also eine genaue Vorstellung haben, wie die Entwicklung langfristig ist, und wie du ggf. langfristig aussteigen kannst.

Zitat MarkyMan: "Unfassbar was eine Dax Aktie für eine Vola haben kann...da sieht man mal die großen Spielen wie sie wollen. "

Das ist schon mal eine gute Erkenntnis. Wir sind hier alle kleine Mitspieler, die nur schlecht unterrichtet sind und kaum Einfluss haben. Es ist verdammt selbstbewusst, aus unserer Lage heraus zu sagen: Ich halte die Aktie für unterbewertet/ überbewertet, und all die anderen, die den gegenwärtigen Kurs bestimmen - von DWS bis zu irgendwelchen Hedgefonds - haben unrecht und wissen weniger als ich.

Man kann sich hier sehr leicht die Finger verbrennen. Man kann hier auch sehr leicht einiges gewinnen. Das kann man aber auch im Spielkasino. Von daher sollte man sich schon sehr gut überlegen, was man hier macht. Hier mit Scheinchen zu spielen, wie es einige tun, halte ich nicht für klug, sondern für übermütig; ich bin mir sicher, dass Kleinanleger damit im Schnitt und auf Dauer sehr schlecht fahren.  

Mhm, die Kritik an der Veröffentlichung des Reports teile ich offen gesprochen nicht, man musste den Report veröffentlichen, ansonsten würde der Entwicklungsprozess von WDI hin zu einem robusten Dax Wert nie komplettiert werden können.
Es ist doch offenkundig so, dass WDI einige dunkle Flecken auf der Weste hat & nun wird halt zwangsläufig aufgeräumt werden müssen.

Es sind dahingehend bereits Maßnahmen umgesetzt worden und weitere Maßnahmen sind angesetzt, wenn man als Gesellschafter wirklich mittel- und langfristig eine weitere & vor allem stabile Wertsteigerung des Kurswerts erzielen möchte, dann ist dies halt nur möglich wenn man weitere Großaktionäre ins Boot bekommt. Dazu braucht es halt eine abgeschlossene Vergangenheitsbewältigung und eine seriöse zukunftsträchtige Ausrichtung der Gesellschaft.

Die Kommunikation die im Vorfeld Seitens der Gesellschaft erfolgt ist, gilt es selbstverständlich zu hinterfragen und auch zu sanktionieren.

Zu den nun veröffentlichten Untersuchungsabsichten der Bafin sollten die Blättchen selbstverständlich auch erwähnen, dass auch die Gegenseite wegen möglicher Marktmanipulation untersucht wird, aber gut passte wahrscheinlich heute nicht so ganz in die eigene Strategie. ;-)

Schönes Wochenende.  

In meinem Bekannten- und Freundeskreis haben fast alle die Aktien haben auch Wirecard im Depot. Erinnert mich an Steinhoff damals, war genau das gleiche.

Anzeige erstatten würden, wenn sie entsprechende Fakten finden würden.

Nochmal eine andere Frage ist, was das für Auswirkungen auf Wirecard haben würde.


Ich mein, ich bin ja durchaus kritisch was Wirecard betrifft, zumindest was die Kommunikation angeht. Und ich würde auch nicht ausschließen, dass es fundamental einige Belastungen geben könnte (Cashbestand vielleicht nicht korrekt angegeben, oder Teile des Geschäft mit Drittanbietern zukünftig einzustellen).
Aber investiert bin ich jetzt trotzdem, weil ich mir einfach selbst im worst case durchrechne, dass die Aktie trotzdem zu niedrig bewertet wird. Selbst wenn 1 Mrd Cash irgendwie falsch ausgewiesen ist, selbst wenn man 5-10% Umsatz aus fragwürdigen Geschäften weniger machen würde, selbst wenn ein paar Prozesskosten auf Wirecard zukommen … das wird doch alles durch das operative Wachstum von 25-30% schon nach einem Jahr wieder reingeholt. Und dann steht Wirecard weiter für ein Wachstumsunternehmen mit KGV um die 15 und ohne Schulden. Von mir aus ein Jahr verzögert, was die Gewinne/Cashflows betrifft. Na und?

dass die Medien das gerade heute berichten, wo sich der Kurs erholt.

Als wenn das wie ein Joker aus dem Ärmel der LV gezogen wird.

Übrigens...
www.boerse-social.com/2020/05/08/...trarian_christian_drastil

Was macht jetzt der Hedgefond, der massiv short ist? Seine bisherigen Taktiken in anderen Fällen lagen darin, mit den bekannten Erpressungen den Kurs zunächst nach unten zu drücken und anschließend in die Gegenposition zu wechseln. Dann steht Rasantes bevor! 80 Euro ist der Bodenkurs.

noch ganz andere Dimensionen annehmen. Es ist durchaus möglich, dass es für einige nicht mehr nur um Geld geht, wenn einmal die Staatsanwaltschaft ermitteln sollte. Es bleibt spannend und bei der Nachrichtenlage einfach kein Invest!  

dass die BaFin das offenbar kriminelle Gebahren der FT, McCrum und der Hedgefonds untersuchen will.

Na ja, mit dem Schutz deutscher Unternehmen tun sich die deutschen Behörden eh schwer.
Es ist ja auch leichter, anzuklagen als zu verteidigen.

Die Bafin-Nachricht ist eine Non-News.


Journalist : "Schauen sie sich den Bericht zu KPMG bzgl Wirecard an?"
Bafin: "Selbstverständlich prüfen wir die Informationen aus dem Bericht auf mögliche Vergehen von Wirecard."
Journalist: "Meine Oma hat beim Bäcker auch gehört, dass es Bilanzfälschung gibt."
Bafin: "Selbstverständlich prüfen wir die Informationen aus der Backstube auf mögliche Vergehen von Wirecard."

Was sollen die auf Anfrage anderes antworten?  

Gerade läuft der vorhergesagte Freitag-Nachmittag-Angriff.

Wie gesagt geht es danach normalerweise gut hoch. Nutzt es zum Abstauben oder einfach aussitzen. Vielleicht 81, vielleicht 84.

Aber Obacht, evtl noch 3. Welle gegen 15:15

" sicher ist da noch nichts "

Wenn die LV das wollen nehmen die uns mal eben die 7 € Plus in 3 Minuten ab, bleibt zu hoffen das es im Plus bleibt an einem Freitag, wäre auch wichtig  für wichtige Woche mit dem 14.05.

Schnitt Tradegate wird schwer , aber sollte das min. Ziel sein um 22 Uhr

Ø-Preis 87,2456

ist es Mythos oder Realität dass Zertifikate mit knock out Schwellen gerne noch abgeholt "gerissen" werden bevor sich der Kurs zu weit davon entfernt?
Anders ausgedrückt, lässt sich davon ableiten ob die Emittenten dieser Scheinchen den Kurs gerne in die für sie "günstige" Richtung steuern?

Wer ist das Oberhaupt über die Bafin? Richtig, die "Rote 0" im Finanzministerium. Wer ist der Berater der "Roten 0"? Richtig: Jörg Kukies, ex Goldsack-Manager.

GS hält 14% an Wirecard, nicht in Aktien, sonder in "Instrumenten".

Und glaubt mal nicht, dass der Kukies bei GS in Ungnade gefallen wäre. Die haben den Typen ganz gezielt in diese Position lanciert.

Viele Staaten der EU verhängten Leerverkaufsverbote während Corona -- Deutschland nicht...

...@dlg. was daran wild ist

Bayer -> Belastungsfaktor Monsanto negativ Gewinnsteigerung nach Steuer 130% positiv

Wirecard -> Belastungsfaktor bekannt (und ähnlich belastend mit Monsant) Gewinnsteigerung nach Steure hoffentlich 30% positiv

Corona betrifft die Kursentwicklung für beide in gleichem Maße

Aus welchen Grund die Fälle nicht vergleichbar sein sollen erschließt sich mir nicht, zumal bei Bayer die Großinvestern (interessanterweise auch die DEKA) Baumann entlastet haben, da Sie der Meinung waren, dass das Chaos nicht noch vergrößert werden soll (wie meine Meinung momantan bei Wirecard).

Es waren ausschließlich die Vielzahl der Kleinaktionäre die Baumann nicht entlastet haben, da Bayer traditionell einen hohen Anteil an Kleinaktionären hat (wie Wircard).

1. war die DEKA bei Bayer der gleichen Meinung wie ich gerade bei Wirecard

2. ist hiermit für alle widerlegt, dass die Kleinaktionäre bei dieser Abstimmung keine Rolle spielen.

Und 134% Gewinnwachstum nach Steuer ist für Dich weniger gewichtig als das Monsanto Risiko, dann solltest du aber auch bei Wirecard so konsequent sein und die Risiken höher einstufen als die Chancen. Vor allem vor dem Hintergrund, da du beabsichtigst die Risiken selbst noch zu erhöhen.

Erstens wird die Bafin bei so etwas ganz automatisch von Amtswegen hinschauen, zweitens steht nirgends was von den Ermittlungen gegen FT usw..
Aber egal, die Blättchen haben jetzt alle wieder ein paar Euro an Klicks verdient, damit sie ihr Feierabend Bier gerade noch bezahlen können. Hoffentlich machen sie bald Schluss am besten für immer. Also ich brauche sowas selbstredendes nicht extra in Blättchen zu lesen. Ich wünsche denen allesamt viel Erfolg in Ihrem Bemühen sich selbst abzuschaffen.

die LV ?

also bei mir wirds gewaltig feucht  

...@dlg. habe den Link vergessen

www.manager-magazin.de/unternehmen/...-baumann-a-1264515.html

Danke für die fundierte Einschätzung. Meiner Meinung nach darf nichts mehr rauskommen, was die WC's Glaubwürdigkeit in Zweifel ziehen würde. Eine schlechte Promo in puncto Credibility lockt keine Kunden an, im Gegenteil. Unterbewertet im Worst case wäre dann sehr relativ zu sehen.

Daher stehe ich der Aktie von Wirecard zwar prinzipiell positiv gegenüber, aber bis zur Absolution ist noch ein Stück Weg und die Meinung kann sich im Zweifel auch noch einmal ändern.  

Na dann sei doch diesmal der Clevere und verkaufe, bevor die Butze den Bach runter geht...

100 % Blödsinn, Derivate werden zigfach gesichert, sehr komplex, dem Emittent ist das völlig egl ob da bei 5000 stehht oder bei 0,001

Mit der Bafin Nummer werden die Angaben der QZ nächste Woche unter gehen.

Viele werden denken: "Mhh, wer weiß, ob die Zahlen nun so stimmen"...

Warum sucht man sich "Wirecard" als Opfer?
Weil kontaktloses Bezahlen Konkurrenz aller Banken ist und der Staat weniger daran verdient.

Und wenn unser "STAAT" sagt wir sollen ab morgen alle mit ner Nudel auf dem Kopf rum rennen, dann machen wir das auch oder was?   Paah!