Steinhoff International Holdings N.V.

Das denke ich auch. Und Nerven braucht man nicht nur bei Steinhoff. Nur macht Steinhoff noch richtig guten Umsatz. In Mrd. Höhe. Das sollte man nie vergessen.

Das war doch heute ein kleines Event.
Aber weder Volatilität noch Volumen ist auszumachen.
Ich finde im Netz auch keine Erklärung warum das so ist.

Oder ist einfache der errechnete, reale Wert der Aktie bei 0.12.

rote zahlen si nd natürlich immer schlecht...fragt sich nur wie das zusammenhängt..,..
für mich heute kein guter tag...es kann weiter bergab gehen...
auf gute nachrichten am we hoffen ..dazu bin ich grad ein bisschen zu pessimistisch
denke das die 9 cent nochmal angestestet werden...
und wer weiss vllt bekommt ja watcher doch seine 8 cent....
naja muss man aussitzen.,,,,

zumindest existiert bis jetzt kein Protokoll
es wurden vorab als verhandlungs-beginn  die halbjahres-zahlen vorgestellt.
mit margen-angabe
was mich bewog , hier einzusteigen

warum erstaunen dich rote Zahlen, bei dem was die alles mit eingefrorenen Kreditlinien wuppen mussten ?

Wie kann 0,12€ der faire Wert sein...??? (ohne Bilanzen?)

Man nehme mal an, den Bilanzskandal hätte es nicht gegeben und SH hätte heute gemeldet, dass statt Gewinn, im ersten Halbjahr 2018 ein Verlust angefallen ist (von mir aus wegen vorzeitiger Schuldentilgung usw). Der Kurs hätte sicher nachgegeben...wäre vielleicht um 10 oder sogar 15% gefallen (in Verhältnis zum Kurs vor dem 06.12.2017)...

Darauf nochmal ein kräftiger Abschlag für höhere Abschreibungen/ Wertminderungen (ich nenne sie einfach mal so) und dann... Wo stünden wir dann?

Vielleicht irgendwo zwischen 2 und 3€....

Alles weitere an Absturz ist dem Vertrauensverlust durch die Manipulationen geschuldet...soweit die Theorie/Phantasie.

Wenn die Restrukturierungen fruchten und das Vertrauen zurückkehrt...dann sehen wir den fairen Wert der Aktie und das was an der Börse gehandelt wird(werden sollte)....

Und darauf warte ich...geht mal schneller oder dauert mal länger...kommt eben auch auf die Arbeit der aktuellen Führung an....Zeit ist Geld...oder so...  ;-)

5,09% + z.Z sind doch nicht schlecht, oder?

Kursraketen erwarte ich eh nicht, sondern einen langsamen ruhigen Kursanstieg über Monate hinweg...gaaanz
smooooothhhhhh...aber nachhaltig!

19 mrd Jahres- umsatz  ergeben bei marge 4% ca.  0,18Ebit /aktie
für 10Mrd schulden zahlt man 3,5 % zinsen ?
ergibt ca - 0,09 /aktie

bleiben 0,09  netto / aktie  vor steuer
nach steuer 0,07

ergibt kurs 0,7  nach  kgv 10 , das ist noch sehr konservativ gesehen

wobei ich die "roten zahlen" wegen den abschreibungen sehe, (Neubewertung)
einmalkosten rechtsstreitigkeiten, was die steuer drückt
sie nehmen trotzdem geld ein, müssen es aber dadurch nicht versteuern

Über den Strang Steinhoff Asia Pacific wurde in der heutigen Präsentation vergleichsweise wenig ausgeführt.

Liegt es daran, dass dieser Strang eher unauffällig und unspektakulär läuft?

Oder liegt es daran, dass da was im Busch ist? Zum Beispiel Dispositionen anstehen, die noch nicht konkret kommuniziert wurden?

und oben bleiben wie alles wieder runterknallen

aber seit neustem muss ich sogar derartige aussagen wie ein Gefühl oder wenn ich was spür

nachvollziehbar belegen und begründen, andernfalls soll ich es vermeiden.

komische ariva Mitarbeiter ich glaub die sind alles Singles!


isch doch richtig oder!?

sieht man ja schön an der Präsentation,... von heute,...

nun das werden sich die Gläubiger schon zurück holen,.... also es sieht damit nicht so rosig aus wie von 95% der Leuten wie hier behauptet wurde,...

ist so wie immer,... ich male mir die welt wie sie mir gefällt,...

so schönen abend,...  

na hoffen wir mal....hätte gerne ne nachricht gelesen wo man sagt jooo...klasse...stattdessen rote zahlen....das wird sich sicherlich noch ne weile ziehen..aus long wird hier loooooonng...;-)

Einige Institutionen, die ich unten nicht alle aufführe, sind im ersten 1. Quartal bei Steinhoff mit mehreren Millionen Aktien eingestiegen oder haben in diesem Zeitraum ganz stark zugekauft und alle investieren überwiegend langfristig in Unternehmen.
www.morningstar.com/stocks/XJSE/SNH/quote.html

- Capital Research and Management Company mit ganz neu 94.326.275 Aktien. Ist eine Tochtergesellschaft der renommierten amerikanischen Capital Group:
www.capitalgroup.com/our-approach.html
de.m.wikipedia.org/wiki/Capital_Group_Companies

Allan Gray Unit Trust Mgmt mit inzwischen 27.371.314 Aktien. Laut Homepage "Africa's largest privately owned investment management company focused on generating long-term wealth for investors."
www.allangray.co.za/about-us/#3

Investec Fund Mgrs SA mit inzwischen 31.524399 Aktien. Ebenfalls aus Südafrika.
www.investec.com/en_za/...-investec/about-us/our-history.html
en.m.wikipedia.org/wiki/Investec

Sanlam Collective Investments mit inzwischen 22.536.256 Aktien. Ebenfalls aus Südafrika
und wie ich heute im Bloomberg-Artikel über Heather Sonn lesen konnte, war sie bei Sanlam Investment Management sogar mal beschäftigt. Vielleicht gibt es da auch noch alte Freundschaften?
sanlamcollectiveinvestments.com
www.sanlaminvestments.com
www.bloomberg.com/news/articles/...nn-s-14-hour-a-day-mission

Man sollte annehmen dürfen, daß diese Institutionen alle über die tatsächliche Situation bei Steinhoff sehr gut informiert sind und genau wissen, was sie tun. Ich denke nach der Präsentation von heute, wird Steinhoff im Jahr 2018 einen Umsatz von circa 19 Mrd. Euro mit einer Ebit-Marge von laut Präsentation 4-5% machen. Das sollte für die Zinsen allemal reichen. Die Börsenbewertung beträgt heute beim Kurs von 0,118 gerade mal 500 Mio. Euro. Das bedeutet ein Kurs-Umsatzverhältnis von 0,026. Ein anderes Unternehmen mit so einem geringen Verhältnis kenne ich nicht.

Die Metro beispielsweise, ebenfalls ein sehr hoch verschuldetes Handelsunternehmen und mit ziemlicher Sicherheit auch nach den vorzunehmenden Steinhoff-Abschreibungen mit einer schlechteren Eigenkapitalquote als Steinhoff hat laut ariva ein Verhältnis von 0,16, ist also mit dem gut 6-fachen wie Steinhoff bewertet. Ich habe heute deshalb nochmal etwas nachgelegt.

"aus long wird hier loooooonng...;-)"

Auch für die Steinhoff Aktie gilt:

Come early - stay late :o)

images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51yJFOviqOL.jpg

bin ja nur mit 10000 eur drin
aber wenn der umsatz das doppelte der schulden ist, geht die kiste noch über den berg
was hätten die Kredit-geber von einer Zerschlagung ?
dann sähen sie im zweifelslfalle gar nichts mehr, und wenn erst nach jahren
nur einen Teil ihres Geldes.

Kann auch sein ,das ich mich irre, bin ja nicht Gott

Ich hoffe mal wir halten das 12er Niveau. Bis hier mehr Licht kommt.
Vielleicht müssen wir ja nur warten bis die Investoren am Montag aus dem Kurzulaub zurück sind:-)

SH hat mit den Investments einen Deal und deswegen haben die sich zu der Zeit eingedeckt und SH bezieht daraus noch einen Gewissen Gewinnanteil für Auskunft. Beläuft sich aber unter Verdacht aber man kann auch das anders verschleiern ;)
Aber das ist schon sehr sehr seltsam, hat mich auch immer gewundert. Wir werden sehen..

"Meint das nun die Schulden, die im laufenden Jahr fällig sind? Die würden ca. 1,6 Mrd. ausmachen. Wenn ich alle Schulden zusammenrechne, die vor 2021 fällig werden, dann komme ich auf ca. 3 Milliarden. Oder ist gemeint, daß auch die Fälligkeit der länger laufenden Schulden entsprechend nach hinten verschoben werden soll?"

Du stellst wahrlich die richtigen Fragen. Meine Antwort darauf resultiert aus der Betrachtung der bisher ergriffenen Maßnahmen (Verkauf von Assets zur Finanzierung von Working Capital, Zinsen, Beraterhonorare, Schuldenrückführung in SA) und der Fälligkeitsstruktur der Europaschulden.

Nach Abschluss der Schuldentilgungsmaßnahme in SA wird Steinhoff seit Januar 2018 ca. 2 Mrd. € Schulden zurückgezahlt haben. Das ist schon eine starke Leistung. Dass Steinhoff diese Maßnahmen nicht mehr für nachhaltig hält, wissen wir seit der Hauptversammlung. Ohne weiteren Assetsverkauf wird die Rückführung der Europaschulden in diesem Jahr nicht mehr möglich sein, womit wir bei Verlängerung der Europaschulden wären. Wenn die Gläubiger mitspielen, macht es aus meiner Sicht Sinn, die von dir genannten, in diesem Jahr fälligen Schulden auf 2021 zu verschieben. Da in 2024 keine Schulden fällig sind, bietet es sich an, die in 2021 Fälligen auf 2024 zu verschieben, wobei ich davon ausgehe, dass die Fälligkeitsstruktur der Wandelanleihen unverändert bleibt und die Verlängerung sich nur auf die Bilateral, Syndicated und Term Loans bezieht.

Dies sind lediglich meine Gedanken und wie die Lottozahlen ohne Gewähr

Die Umsätze der Halbjahreszahlen wurden somit um ca. 800 Mio€ zu hoch dargestellt, wobei ein Großteil davon durch Poco kommen sollte!

Umsätze H1-2017 veröffentlicht per heute 9,4 Mrd€
Umsätze H1-2017 veröffentlicht per Juni 2017 10,2 Mrd€

Quellen:
www.steinhoffinternational.com/downloads/...20March%202017.pdf
www.steinhoffinternational.com/downloads/...sentation-0518.pdf

ist so wie immer,... ich male mir die welt wie sie mir gefällt,...

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Da liegt auch das Problem, die Welt wie du sie dir malst,
gefällt ausser dir...niemandem!

Umsätze H1-2017 veröffentlicht per heute 9,3 Mrd€

bis dahin ist noch viel Zeit.
Fürchte das es bis dahin wieder mit geringem Umsatz bergab geht...

Ich melde mich hier nur noch selten. Ich gebe auch keine Empfehlungen, aber heute mache ich mal eine Ausnahme. Ich empfehle zu lesen, was Steinhoff anbietet:

www.steinhoffinternational.com/downloads/...sentation-0518.pdf

Dort stehen alle Zahlen und Fakten, man muß sich halt durch die 40 Seiten durchquälen. Viel Spaß.

Dort steht übrigens auch: ....but the current position is fragile and the need for a solution is in the short-term is critical

Heute
wurde vorab  das 1. Halbjahr "veröffentlicht"  , aktuelles Jahr
1-okt   bis  31. märz  2018  , nicht ..17
Die zwischen-bilanz, die für ende juni  als release vorgesehen war
wurde durch einen vorab-schätzung  ersetzt
Da ist kein poco mehr drin
Ich investier doch nicht  auf basis märz 2017

http://www.ariva.de/news/...rn-erwartet-leichten-zuwachs-beim-6984204
Der wegen eines Bilanzskandals schwer angeschlagene südafrikanische Handelskonzern Steinhoff hat Schätzungen für die Geschäftsentwicklung im ersten Halbjahr vorgelegt. Das Unternehmen rechnet demnach für die ersten sechs Monate mit Umsätzen aus dem Handelsgeschäft in einem Volumen von 9,4 Milliarden Euro,

Bis zum 29.6.2018 wird sich alles entscheiden! Man braucht vorher eine Einigung sonst geht SEAG oder SFHG nach Österreichischem Recht hops... siehe Präsentation. Bereits nächste Woche wird weiter verhandelt.

Restrukturierungsplan:
Zinsen sollen ausgesetzt werden (ausser Hemisphere Portfolio) und Kredite alle gleichzeitig in 3 Jahren fällig werden, so verstehe ich das! In der Zwischenzeit will man kontinuierlich und gleichmäßig mit den Erträgen (und evtl. Assetverkäufen) Schulden abbauen. Als Zuckerl bekommen die Gläubiger Sicherheiten (soweit möglich) in Form von Assets.