Steinhoff International Holdings N.V.

sehr wichtig.

...pacta raus hier. Denn es wird die nächste Zeit wieder das bekannte Spiel im Forum ablaufen.

Bis Juni - Gruß an die wenigen Vernünftigen Long-Anleger.

... vom Finanzamt könnte es auch noch geben:

- Über mehrere Jahre zu hohe Umsätze ausgewiesen, würde bedeuten Steinhoff hat wohl auch zuviel MWST an das Finanzamt gezahlt. Pro eine Milliarde Nettoumsatz macht das immerhin 190 Mio. Euro aus, wobei der MWST-Satz mit 19 % in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern noch relativ niedrig ist. Über einen Zeitraum von 3 Jahren betrachtet, könnten das dann gut 500 Millionen Euro zu viel bezahlte MWST sein. Falls sie denn diese Steuer dann auch tatsächlich abgeführt haben. Allerdings sind Tricķsereien bei der MWST glaube ich schwierig, wenn man die Umsätze bewußt zu hoch ausweist.

- Zuviel Gewinn ausgewiesen, bedeutet sicher auch einige Millionen zu viel an Körperschaftsteuer und Gewerbesteuer gezahlt. 2016 wurden hier laut ariva-Zahlen immerhin 216 Millionen Steuern auf Einkommen und Ertrag ausgewiesen.

Weiß jemand, ob an das Finanzamt eine Strafe zu zahlen ist, wenn ganz bewußt von einem Unternehmen zu viele Steuern abgeführt werden?

Was viele hier offensichtlich nicht wissen: Stakeholder sind nicht nur die Kreditgeber sondern auch die Shareholder.
Soviel dazu, dass einige bei der Präsentation den Begriff Shareholder value vermisst haben.

@pacta sunt ser

" Letztlich ist darauf hinzuweisen, dass SH ausdrücklich betont, es handle sich bei der Stützung des operativen Geschäfts durch Asset-Verkäufe nicht (!) um eine nachhaltige auf Dauer angelegte Vorgehensweise des Managements ("but this is not sustainable"). Mit anderen Worten: Es wird daran gearbeitet, dass operative Geschäft durch einen ausgewogenen Cash-Flow aufrechtzuerhalten, um einen - und das ist sehr wichtig - Ausverkauf SH zu verhindern. Es bleibt abzuwarten bis Juni, ob SH finanziell überlebensfähig ist."

Aus meiner Sicht ein ganz entscheidender Punkt der nach meiner Auffassung auch im Fokus des Managements von SH steht. Die werden dafür sorgen das operative Geschäft anzukurbeln und dauerhaft sicherzustellen weil es eine Grundlage bildet.

Ich überlege, ob ich da einsteigen kann!
Mit der Option eines Totalverlusts!
So ne Art Lottoschein!
Was meint Ihr dazu?  

Die HV hat meiner Meinung nach nichts Neues gebracht.  

..das ist die hanebüchenste Aussage, die ich in diesem Forum jemals gelesen habe. Nur soviel: wenn das Ihr Ernst ist, dann hoffe ich, dass es Ihnen niemand jemals erklärt..

Aber es ist einfach genial: wer zu hohe Umsätze ausweist, schafft sich laut Ihrer Aussage eine Art Liqui- oder Gewinnpuffer.. genial!!!

Normalerweise prüft das Finanzamt schon sehr genau ob die abgeführten Steuern in entsprechender Höhe gezahlt wurden und macht selten Fehler. Wenn diese aber dennoch dem Finanzamt unterlaufen sind dann gibt es da auch wieder Fristen die eingehalten werden müssen um den Anspruch geltend zu machen und zu viel gezahlte Steuer im Nachhinein wieder erstattet zu bekommen. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen ?

es ist 1000 Mal unterhaltsamer als Lotto. Ja, steigen Sie ein!

PS: nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung, isch doch richtich, oder?

Sollte SH ein vorsätzlicher Betrug nachgewiesen werden dann kann es natürlich teuer werden

Eher macht das zuständige FA möglicherweise eine Schätzung.

Na ja, sowas ähnliches hatte ich schon mal gemacht...
Bei Heidelberger Druckmaschinen AG...
Aber .. da war der Kurs bei ca. 1 Euro...

Eigentlich habe ich noch nie erlebt, dass eine Aktie, die unter 30 Cent steht noch eine reale Chance hat um wieder halbwegs  den Phönix (aus der Asche) zu machdn....

ABER man darf nix ausschließen!

Ich bin raus!

Das letzte Wort zum Schluss! War nett hier, teilweise Strange und lustig, andererseits teilweise mehr als bedenklich!
Ich wünsche allen investierten weiterhin viel Erfolg und die Geduld dieses Trauerspiel mitzumachen!denke über ein paar Jahre kann das gut gehen! Aber aktuell sehe ich dies nicht!
Wenn ein Profi für die testierung 1 Jahr braucht, oh weh oh weh! War wieder mal ein Lehrbeispiel wie Börse funktioniert.

... macht, muß es dafür die MWST an das Finanzamt zahlen. Da der Umsatz laut der Präsentation von heute zu hoch ausgewiesen wurde, wurde damit offenbar auch zuviel MWST gezahlt.

Das gleiche gilt auch für den Gewinn, falls der von Steinhoff in den Vorjahren zu hoch ausgewiesen wurde.

Das letzte gucken war nur ein zucken...

es ist keine Zermürbungstaktik. Das Problem ist ein Unternehmen mit großen Problemen und eine Aktie mit ebensolchen Problemen. Da muss niemand zermürben, die Zermürbungliegt im Invest selbst schon begründet. Lesen Sie einmal die Kommentare der leider immer in der Unterzahl gewesenen rationalen Foristen. Dann kann man nicht sagen, dass das nicht abzusehen war.

Sie verstehen die Zusammenhänge nicht. Stellen Sie sich ein Krankenhaus vor, dass Hüftgelenksoperationen anbietet. Über Jahrre narkotisiert es die Patienten, setzt ihnen aber keine neuen Gelenke ein, faktutriert aber voll. Dann kommt diese Praxis langsam ans Licht. Und dann sagt das Krankenhaus: hey, ist doch sogar gut; alle Hüftgelenke, die nicht eingesetzt wurden, haben wir ja noch hier, die können wir zum Beispiel vekaufen. Super, das ist ja ein unerwartet positives Asset für die Bilanz!!

Naja, jetzt wisst ihr zumindest, dass es nicht nur Pillepalleprobleme in der Bilanz gibt, dass sowohl Eigenkapital als auch Gewinn jahrelang zu hoch ausgewiesen wurden und dass das operative Geschäft nicht genügend Cash Flow liefert um sich selbst zu tragen.

Ob damit 17 Cent unter dem Strich ein fairer Kurs sind, immer noch zu hoch oder ein Schnäppchen wissen allein die Götter. Klar ist wohl aber (zumindest für jeden, der es sehen will), dass es mit 1 Euro wohl nichts mehr werden wird.

und nicht mal die Hauptversammlung bringt etwas Klarheit!?

es ist ja nicht so, dass dies nicht zu erwarten gewesen wäre

Na wer bezahlt Dich denn?

Ob damit 17 Cent unter dem Strich ein fairer Kurs sind, immer noch zu hoch oder ein Schnäppchen wissen allein die Götter. Klar ist wohl aber (zumindest für jeden, der es sehen will), dass es mit 1 Euro wohl nichts mehr werden wird.

Wieder mal Bashing auf sehr niedrigen Niveau. Oder woher weißt Du das alles? Wieder mal ein Tauchsieder mehr im Thread.

...können bedient werden, und der nächste grosse Brocken steht erst in
3 Jahren an.  Dividendenaussetzung, den Konzern profitabler machen und
Gewinne in Schuldentilgung investieren, werden Wunder wirken!

Bin weiterhin sehr zuversichtlich, heute sogar mehr als gestern, Steinhoff schafft es!

Nicht gleich als Bashing abkanzeln!
Bei 17 Cent auf 1 Euro,.... da müssen sehr gute Nachrichten rauskommen. Mensch Kinder.... von 17 Cent auf´n EURO.... überlegt doch mal!!!
Seit froh wenn in der nächsten Zeit ein 50iger Cent herausspringt....
Meine letzten Kommentare waren absichtlich "etwas" naiv.....  

Aber so wie es jetzt ausschaut, ist es tatsächlich ein 50/50 Sache..
Jedenfalls besser als ein Lottoschein!