Gold. Die grösste Lüge des Jahrzehnts?

Also, zunächst benutze ich keine Doppel IDs, ist für mich wie negative Bewertungen, Melden von Beiträgen (wenn diese nicht absolut unterhalb jeglicher Toleranzgrenze liegen) Kinderkram...

Ja, deine Schreibfehler...

Einmal hast Du geschrieben, 2008 BIP -6%, 2009 BIP +0,5% (Schätzungen). Deine Folgerung war, wie denn bitte in 2009 plötzlich 6,5% Wachstum entsehen sollen? Deshalb kann ich leider deinen kürzlichen "Schreibfehler" bezüglich BIP nur in "Verständnisproblem" einordnen...

Stagflation: Eigentlich ein Kompliment, dass ihr das nicht verstehen könnt. Mal bei Gelegenheit darüber nachdenken, woher Inflation kommen kann. Hatten wir in D schon einmal Stagflation? Warum denn nicht? Hatten wir bisher einfach Glück oder liegt es an den Voraussetzungen? Hohe Inflation hatten wir ja schon öfters....

PS: Das Wort unwahrscheinlich war deshalb in meinem Beitrag, weil Extremsituationen wie Kriege, Ölwaffe etc. natürlich immer auftreten können, aber hoffentlich nicht werden...

Wollte eigentlich hier nicht mehr so viel schreiben, aber deine Beträge gefallen mir...

Zu Churchill: Ich habe damit nicht ausdrücken wollen, dass ich ihn allg. für einen "Heiligen" halte, sondern habe ihn nur einmal frei zitiert...

Alleine deine Assage, dass alles von den Notenbanken abhängig ist lässt es einem schon kalt den Rücken runterlaufen!
Sry, das war nur auf die Inflation bezogen, nicht auf den Kapitalismus. Bezüglich der Inflation, zumindest dem teilbereich Geldmenge, habe die Notenbanken das Monopol. Ja, da wird alles von ihnen abhängen...

Inflation der letzten Jahre: Ja, natürlich war diese vorhanden. Nur bitte nicht immer Extrembeispiele wie Benzin, da es auch andere Extrembeispiele wir Flugreisen, Kleidung, Elektroartikel etc. gibt. Entscheidend  für Arbeitsnehmer ist letztlich immer das Nettoeinkommen (preisbereinigt). Aus unterschiedlichen Gründen sind diese preisbereinigten Nettoeinkommen gefallen, bei weitem nicht nur wegen der Inflation...

Zu deiner Systemkritik:
Der Kapitalismus ist nicht gerecht, sozial etc. Er hat keine ethischen Werte, alles vollkommen richtig....
Das "Problem" ist der Mensch und der handelt nach mehreren Grundprinzipien:
z.B. Wenn er mehr leisten muss, will er auch mehr verdienen wie ein anderer. Ein vorgegebenes Ergebnis wird versucht mit minimalen Aufwand zu erreichen. Er wird für sich immer den max. Ertrag versuchen zu erreichen. Er arbeitet für sich (Eigentum) immer mehr und härter als für das Eigentum anderer Menschen. Dies gilt die Aktionäre, Arbeitnehmer, Eigentümer von Unternehmen etc.
Aus diesem Verhalten, das (leider) so ist, muss das am besten funktionierende Wirtschaftssystem entwickelt werden, da immer die Menschen in dem System agieren. (Leider) ist das der Kapitalismus...  
Ja, der Sozialismus ist gerechter und ethischer, aber er funktioniert nicht, zumindest in der Hinsicht, wenn die Werte (jeder will maximalen Wohlstand) und die Grundeinstellungen der Menschen gleich bleiben. Entweder müssen wir unsere Werte oder unsere Einstelleungen ändern, nur dann kann auch das System geändert werden...
Dies ändert nichts daran, dass das System reguliert werden muss und extreme Auswüchse zu verhindern...

warum gleich so emotional und agressiv? Oder merkst du plötzlich, daß du mit deinen Goldkäufen überreagiert hast? SteG, calibra und swen haben jedenfalls ganz einfach "hib und stichfeste" Argumente, die sie anhand von Bewertungskennzahlen etc. belegen. Fakten halt! Dein Thread hingegen ist von puren Emotionen, Vermutungen, Hoffnungen u. ä. gesteuert. Darin liegt der Hauptunterschied.

Dieser Thread hier ist jedenfalls wesentlich interessanter, da auch andere Meinungen erwünscht sind. Wenn alle einer Meinung sind, kann halt nun mal keine konstruktive Diskussion stattfinden. Wenn Nutzer, die anderer Meinung sind, bei dir ausgesperrt werden, kann halt nun mal keine konstruktive Diskussion stattfinden und endet gezwungenermaßen in Selbstbeweihräucherung. Sektenmäßig halt.

Diese ist zwar sicherlich mit der Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit möglich, sogar wahrscheinlich, allerdings widerspricht dieses ebenfalls deinem Stagflationsszanrio. Geld fließt nicht aus "Lust und Laune" in Rohstoffe, sondern immer in einer Abwägung "erwartete Rendite /erwartetes Risiko". Dieses wird sich nur in einem gobalen (da Rohstoffe global gehandelt werden) Aufschwung nachhaltig ändern. Deshalb ist z.B. der Ölpreis auch im Zuge der Geldmengenausweitung so rapide angestürzt und kann bis heute bei weitem nicht seine Highs erreichen. In einem globalen Aufschwung wird letztlich (mal von allen Einzelheiten einzelner Rohstoffe vereinfacht) durch das Wachtum das Angebot im Verhältnis zur Nachfrage verknappt. Nur diese Erwartung führt zum Fließen der Geldmenge in Rohstoffmärkte. Aber auch dieses würde in D eine Stagfaltion nahezu ausschließen. Wenn Du dich wirklich nur mal mit Grundlagen der Wirtschaft in D beschäftigen würdest, dann wäre dir klar, dass unser Konsum in D nahezu über Jahre kostant ist. D hängt wegen dem hohen Exportanteil des BIP beim Wachstum am "Tropf" der Weltwirtschaft. Deshalb leiden wir mehr an einer globalen Rezession als andere, profitieren aber im Wachstum auch mehr als andere. Eine Stagnation wäre für D exterm unwahrscheinlich...

Deshalb sind deine Argumente wirklich immer so amüsant. Eigentlich widersprichst Du dir ständig selbst und (da dir einfach wirklich elementare Grundkenntnisse fehlen) merkst Du es nicht einmal. Es gibt Gründe und Möglichkeiten für eine Stagflation, aber deine Inflationsbegründungen schließen diese für D nahezu aus. Darüber solltest Du mal in Ruhe nachdenken und auch darüber welche Szenarien zumindest in sich logisch sind. Wenn Du einmal eine in sich schlüssige Begründung gefunden hast und diese auch mit deinem wahrscheinlichen Szenario übereinstimmt, dann kannst ja diese posten....

Ein weiterer Beleg, der die Schauergeschichten der Inflationisten ins Land der Märchen verbannt:

Wiesbaden: Lebensmittelpreise sinken deutlich


Das Statistische Bundesamt weist erstmals seit Jahren eine negative Inflationsrate von 0,5 % aus. Im Juni und Mai hatte die Teuerungsrate noch bei 0,1 bzw. 0 % gelegen.


Ein Grund sind die fallenden Lebensmittelpreise. Sie verbilligten sich für den Verbraucher im Juli um 2,4 %. Insbesondere Molkereiprodukte gaben deutlich nach. So sanken die Preise für Quark um 25,6 %, frische Vollmilch ist 21 % günstiger zu haben. Gemüse wird rund 9 % billiger angeboten. So sanken zum Beispiel die Paprika-Preise um über 21 % - immer im Vergleich zum selben Vorjahreszeitraum.

Zur Erinnerung: Im Sommer 2008 befanden sich viele Agrarprodukte - insbesondere Mehl und Milch - auf einem Preishoch. Wider Erwarten sanken die Preise zum Jahresende auf breiter Front aufs alte Niveau - aktuell liegen sie zum Teil sogar deutlich niedriger.

Diese Entwicklung zeigt sich auch im Großhandel. Hier gaben die Preise um 10,6 % nach. Doch haben letztlich vor allem die starken Preisschwankungen bei Heizöl und Kraftstoffen die Preisentwicklung beeinflusst. Experten rechnen zwar mit weiter sinkenden Preisen in diesem Jahr. Doch erwarten sie keine Deflation in Deutschland. Denn Mieten und Zigaretten zum Beispiel haben sich verteuert.

http://www.destatis.de/

Das Schlimme ist, dass mit weiter sinkenden Preisen in diesem Jahr gerechnet wird.

Habe gerade festgestellt, dass mein Beitrag gemeldet wurde. Ok, wenn Du oder wer auch immer meint, gerne...
Habe mir nur mal ein paar Dinge aus deinem letzten Posting herauskopiert:
"ständig wiederkehrenden Unterstellungen" Welche?
"Goldlügenthread" An sich schon diffamierend...
Man könnte viele dieser Postings melden, aber wie gesagt ist Kindergarten für mich und daran hatte ich bisher vor mich nicht zu beteiligen...

Ja, ich kann mich für etwas entschuldigen, wenn ich etwas überlesen habe. Ist kein Problem für mich. Kannst Du dies auch? Warte seit langen auf die Belege dieser Unterstellung von dir:
"An hyperinflation glaubt fast nur der Goldlügenthread."
Wenn ich diese Überlesen habe sollte, könntest Du den Link einstellen?

Zu euch in den Thread: Wie gesagt "Nein, danke". Begründet habe ich dies schon oft, bitte nachlesen...

Amüsant, ja, emfinde ich Beiträge die sich selbst wiedersprechen und insbesondere dann wenn der Verfasser dies nicht bemerkt und noch die Richtigkeit seiner Beiträge verteidigt. A propos, ich habe dir im letzen Beitrag keine Fragen gestellt, sondern dir versucht zu erklären, dass deine Inflationsbegründungen deiner These Stagflation ab 2010 widersprechen. Dass dies so ist, da kann ich leider nichts dafür, das liegt einfach an den Grundlagen einer Wirtschaft mit hohem Exportanteil am BIP. Dass nun genau Deutschland exakt solch ein Land ist, da kann ich leider auch nichts dafür...
Wenn wir nun nun den USA leben würden oder Du deine Postings auf die USA bezogen hättest, ja da wäre deine Theorie zumindest in sich konsistent und man könnte ernsthaft darüber diskutieren...

Wenn ich nächste Woche Urlaub habe und ich wirklich ein paar Stunden gar nichts zu tun haben sollte, dann werde ich mal deine Beiträge auf "Meldewürdigkeit" überprüfen. Allerdings ist eher zweifelhaft, dass ich so viel Zeit haben werde....

kein ausbruch versuch trotz anstehendem finalen system crash +++++++++++++ auch der august scheint bei den schiffsvolumen den juli zu schlagen +++der ableser +wie in alten zeiten +dax 6000 steht nix im weg aber erst mal long abkassieren ++++++
 zitat  
Die Wirtschafts- und Finanzkrise hat das Zahlungsverhalten der privaten und gewerblichen Auftraggeber deutlich stärker beeinträchtigt als das der öffentlichen Hand. Ein dramatischer Einbruch der Zahlungsmoral blieb bislang aber aus. Der Creditreform ZaC-Index (ZaCX), der das Zahlungsverhalten in Deutschland anhand regelmäßiger Unternehmensbefragungen und dem Zahlungserfahrungspool von Creditreform in einem Indikator zusammenfasst, sinkt gegenüber dem Vorjahr um drei Zähler und notiert bei 63,3 von 100 möglichen Punkten.

quelle  
www.gruender-mv.de/news/gruendernews/2009/...l%3FcurrPage%3D18

An eine wirtschaftliche Erholung in absehbarer Zeit gleube ich nicht.
Ausnahmsweise hat Bio im grossen Thread mal was interesantes gepostet, welchem er zwar nicht aber ich voll zustimme.
http://www.ariva.de/Die_Entscheidung_Deflation_oder_Inflation_c3053025
Für mich ist die Deflation auf lange Sicht immernoch die größte Sorge.

an die boomjahre glaube ich auch nicht das die so schnell kommen ++++eher an eine stabilisierung +++sobald das teure akku problem an elektroautos gelösst ist werden wir neue boomjahre erleben +++++ tja deflation könnte ein alptraum werden mit was will man da gegen steuern +++++++++++++

Schwierig, immer neue staatlichen Förderprogramme sind nicht finanzierbar, dazu bei steigenden Arbeitslosenzahlen kommen die Probleme unser Sozialkassen dazu.
Eigentlich wären nur Konjunkturprogramme sinnvoll die sich selbst finanzieren.
Z.B. eine neue Eigenheimzulage, die Mwst und andere Abgaben die beim Bau an die Staatskasse fliessen übersteigt die staatliche Förderung.
Hier gibs ev. noch mehr Ansatzmöglichkeiten die Auswirkungen der Krise zu verringern.
Dazu staatliche Investitionen vorziehen z.B. in Bildung, Infrastruktur usw..
Ansonsten aussitzen bis neue Technologien wieder zu Boomjahren führen werden wie von dir z.B. erwähnt Elektroautos.

Was haltet Ihr von Xetra-Gold ETC (WKN A0S 9GB)? Sollte man investieren?

wenn man an einen system crash glaubt dann natürlich nur physiches gold ++++ansonsten natürlich xetra man braucht sich keine gedanken wegen der aufbewahrung zu machen und ist bei einem möglichen sinkenden goldpreis schnell verkaufbar ++++++

dass das elektroauto nicht vom markt angenommen wird und sich die wirtschaft nicht stabilisiert +++sonst wäre gold auf jahre gesehen ein teurer kauf +++vom aktuellen preis ausgehend ++++

2030, das ist sehr früh. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir es im Zusammenhang mit Auto und Verkehr mit einer organisch gewachsenen Industrie zu tun haben. Die kann man nicht so schnell verändern. Kommt das Elektroauto für alle, dann haben etwa Menschen, die Getriebe oder Zündkerzen herstellen, keine Arbeit mehr. Also gibt es auch eine Lobby dagegen. Ich glaube ohnehin, dass es in Zukunft ein Nebeneinander von Benzin-, Hybrid- und Elektroautos geben wird.


Heute forscht die TU-Wien daran, wie man Elektroautos im Alltag einsetzen kann.Würde das neue Arbeitsfelder schaffen?
Der Beruf des Kfz-Mechanikers würde sich sehr verändern. In Richtung Energie-Auto-Elektriker, der für die Arbeit an der Batterie das Sicherheitsverständnis eines Elektromonteurs bräuchte. Auch die vielen Solaranlagen, die man zum Laden der Autos braucht, werden neue, nachhaltige Jobs liefern: Denn sie müssen gebaut, montiert und gewartet werden. Vor Ort.

Könnte das Elektroauto zu einem Aufschwung der Autoindustrie in Österreich führen?
Wäre möglich. Übrigens machte man in Österreich bereits im Jahr 1900 mit einem Elektroauto Furore: Dem Lohner Porsche. Über einhundert Jahre später ist es Zeit, Mobilität neu zu begreifen. Ich etwa bin ein großer Fan autonomen Fahrens, also von eigenständig fahrenden Autos. Es ist die Aufgabe der TU, Visionen zu haben und die Leute anzustacheln. Der Markt muss dann damit das Geschäft machen.

Jemand wird mit Elektroautos viel Geld verdienen?
Ja.

quelle kurier.at/karrieren/uni/1930784.php

Zum Thema Elektroauto
www.salzburg.com/online/rubrikenmaerkte/...amp;text=&mode=

Ich glaube nicht das das zur Zündung eines neuen Booms gleich führen wird, aber auf Sicht von 5 bis 10 Jahre könnte es die Wirtschaft wieder vorran bringen.
Mann vergleiche andere neue Technologien, z.B. Handys. wie schnell die in Sachen Preis und Leistung sich verändert hatten, sobald sie in grösseren Stückzahlen produziert wurden.

Nicht alle Menschen, die in der Automobil- und Zuliefererindustrie arbeiten sind an der Entwicklung oder Produktion des Antriebsstranges beteiligt. Genau genommen sind es die wenigsten. Das Heer der Arbeitnehmer beschäftigt sich eher mit Automobilsekundärkomponenten oder Teilen der Wertschöpfungskette. Der typische Autoverkäufer ist z.B. so einer, genauso wie der Zuliefererbetrieb für -sagen wir mal -  Dämmmatten oder auch Unterlegscheiben. Hier geht es eher um den Erhalt bereits existierender Arbeitsplätze.

Ausserdem ist definitiv davon auszugehen, dass die Elektromobile in Leichtbauweise ausgelegt werden. Dies bedeutet, dass an schweren und stromverbrauchenden Komponenten des Sekundärbereiches gespart werden muss. Dies wird also mal wieder die ohnehin schon gescholtenen Zulieferer treffen, die dann mal eben aus dem E-Auto komplett rausfliegen könnten.

Alle nahmhaften Autobosse haben bereits angekündigt, dass deren E-Autos (zumindest anfangs) keine Billigheimer werden, d.h. auch dem Endkunden werden beim Kauf eines solchen Fzgs wohl kaum Freudentränen die Backe herunterkullern.

Ich weiss nicht wie hoch die Preise für die direkten oder (je nach Geschäftsmodell) indirekten Ladeströme für Akkus im Jahr 2030 aussehen werden. Ich wage aber die kühne Behauptung: Sie sind höher als heute.

Nun gut, man soll nicht alles verteufeln. Aber momentan kursieren im Netz viele (ich nenne sie mal so) Hurra-Beiträge von ausserhalb der Automobilindustrie. Schaut man in die Automotive-Fachzeitschriften selbst, so sieht es an der technischen Front nicht so euphorisch aus. Es gibt noch riesengrosse Herausforderungen, sowohl im Antriebsstrang selbst, als auch in den Sekundärkomponenten (z.B. Heizung, Kühlung).

Das gesamte Thema E-Mobil sieht übrigens so aus, als ob das Fell des Bären schon mal phrophylaktisch verteilt wurde, obwohl in diesem Wald noch nie auch nur ein einziger Bär gesichtet wurde. In Partystimmung, nur wegen eines Bären der noch geboren werden muss, bin ich jedenfalls nicht.

du begreifst einfach nicht, dass man gold wegen einer bevorstehenden inflation kauft und nicht wegen der konjunkturellen entwicklung...es geht primär um die steigenden haushaltsdefizite, schulden, geldmengenwachstum und der  stiegenden spekulation mit komplex verbrieften derivaten.
da helfen dir deine elektroautos auch nicht weiter++++++++++++++++

ps: die nächste blase kommt bestimmt hehe+++++cherio

ich begreife euch nicht das ist vielleicht korrekter ++++dann sollte man sagen hyperinflation dann macht der goldkauf einen sinn ++++ich sehe einfach noch keinen sinn in einem goldkauf +++seid januar zeichne ich dax und volumen kurven und noch sind wir von einer hyper oder mehr als 10prozent inflation sehr weit entfernt ++++++nach mms geldmengenwachstum naja dann wären wir ja schon geresetet oder spätestens in zwei monaten +++++ verstehe einfach nicht wie man gebetsmühlenartig den menschen gold bei höchst preisen empfehlen kann obwohl wir noch weit von einem crash entfernt sind ++++ sollte sich die lage zuspitzen hat doch jeder die möglichkeit immer noch in gold umzuschichten noch haben wir keine massenarbeitslosigkeit ++++++sollten die konjunkturpakete wirken und in einigen jahren +++elektroauto oder sonstige techn neue erfindungen den markt auf höchstkurse bringen ++++dann sehen einige die jetzt in panik gold kaufen sehr sehr alt aus und müssen vielleicht ihre so sichere gold altersversorgung zum halben preis tauschen ++++++gold kauft man nur wegen der konjunturellen entwicklung warum sonst +++was macht goldkauf für einen sinn bei blühenden konjunktur daten wenn sie kommen mögen ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

mal weiss kein mensch ob und wann ein crash kommt...nur wenn er kommt sieht die mehrheit recht alt aus, aber so ist es immer im leben, die masse verliert immer..also woher nimmst du die weisheit das wir noch weit von einem crash entfernt sind..mmhhhhhhh
zweitens, wers sagt dir das wir bei gold höchstpreise sehen...mhhh...bei vw waren wir bei 100 euronen auch bei höchstpreisen *g*....
sollte sich mal die lage zuspitzen hat eben nicht jeder mehr die möglichkeit umzuschichten, das hat man ja bei der lehmanpleite gesehen, wie zackig der physische markt monatelang probleme hatte die nachfrage zu befriedigen. stell dir mal vor es kommt etwas größeres als die lehmanpleite, dann versprech ich dir wirst du kein gold mehr bekommen..
tauschen muss jemand gold nur wenn er vielleicht finanzielle probleme hat..das ding ist nur das, dass sich nur sehr vermögende mit dem metall eindecken und mit sicherheit nicht die notwendigkeit sehen gold zum halben preis zu veräußern..
der markt kann machen was er will..gold steht nicht zwingend in korrelation mit der konjuktur..
bei blühender konjunktur macht es natürlich durchaus sinn gold zu kaufen..mhh bitte schau dir doch mal den chart von gold die letzten 10 jahre an..hatten wir da wohl keine blühende konjunktur..also ich muss schon bitten, aber das was du hier erzählst ist etwas leicht neben der rolle..

abschließend kann ich nur sagen...wir werden sehen wer am ende recht behält...die meisten bugs die ich kenne sitzen bereits auf einer ansehnlichen rendite von ca. 50 prozent..was man vom dax in den letzten 2 jahren ja nicht erwirtschaften konnte..die indizes sind mittlerweile zu einem echten casino verkommen, wo niemand mehr sein geld reinstecken möchte.. so long...happy birthday und auf wiedersehen:-)++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

stimme voll und ganz zu +kein mensch weiss ob und wann der crash kommt +++aber manche übermenschen kennen ja den korrekten ablauf wie es sich zu tragen wird +nur das dauernd irgendetwas korregiert werden muss + +++wen hat denn der aktiencrash getroffen doch bestimmt die wenigsten die sich um ihr depot kümmern jeder der sich täglich informiert setzt doch stopp kurse und wartet nicht bis die aktien 80prozent im minus sind die leute die sich nicht um ihre anlagen kümmern die hat es erwischt und was wird denen jetzt empfohlen kauft edelmetalle das non plus ultra aber meistens kam es anderst ++gold chart aktien blühende konjunktur ist eigentlich egal darüber zu reden da wird jeder auf seine art immer eine bessere oder schlechtere rendite erziehlen die frage ist nur wann und wo man einsteigt +++ wenn man nicht blind durch die gegend läuft wird  man den beginn inflationärer zeiten rechtzeitig erkennen +++noch stehen die sparguthaben den brd schulden entgegen +++noch sind wir von 7 millionen arbeitslosen entfernt+++ noch sind die zinsen niedrig +++noch entwickeln sich die exportvolumen possitiv +++sollte amerika die mwst einführen ++++ usw usw ++++ schönes we und vielleicht wissen wir in einem jahr schon mehr +++++++