AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

Erneute Falschaussage von dir, die Margin muss während der gesamten Shortposition sichergestellt werden, denn sonst würde es ja nie zu einem Margin Call kommen. Und läuft die Short Position in die falsche Richtung, dann musst du weiter nachlegen. Mit der Margin sichern sich die Verleiher zu einem gewissen Teil ab.

Und deine Milchmädchenrechnung bleibt falsch, auch wenn du sie noch 10 mal wiederholst und dies haben dir jetzt mehrere Leute gesagt und nicht nur ich. Scheinbar bist du doch nicht an einer faktenorientierten Diskussion interessiert?

"Ich verkaufe zu 60 Euro eine Aktie, also habe ich 60 Euro eingenommen, sprich, auf meinem Konto befinden sich erst einmal 60 Euro. Wenn ich von diesen 60 Euro eine Aktie für 30 Euro zurückkaufe, bleiben mir nur noch 30 Euro Einnahmen und somit nur noch 50% von den ursprünglichen Einnahmen."

Das stimmt.

Gewinn oder Verlust rechnet man aber auf den Einsatz. Und der liegt im Beispiel bei 30$.

Und 30$ Gewinn sind 100% von 30$ Einsatz.

Offenbar ist es schwierig zu verstehen, dass bei einem short trade nur zuerst der Verkauf und dann der Rückkauf steht, die Rechnung ansonsten aber die gleiche ist, wie bei einem long trade.

Falsch, da egal, ob der Kurs sinkt oder steigt stets der Verkaufskurs deine Basis bildet und dieser ist in deinem Beispiel die 60 und wenn der Kurs auf 90 steigt, dann hast du 30 Verlust gemacht und 30 ist nun einmal die Hälfte von 60 und somit hast du 50% Verlust mit deinen Shorts gemacht. Geht der Kurs z. B. auf 180, dann hast du bereits 300% Verlust, weil die Basis die 60 bleibt. Geht der Kurs hingegen auf 0, dann bleibt die Basis weiterhin bei 60. Mehr als 100% Gewinn mit einem Short könntest du nur machen, wenn der Kurs ins Minus gehen würde, was ja nicht möglich ist. Mathe ist nicht so deine Stärke, aber bei dem britischen HF konntest du komischerweise sehr gut rechnen, auch wenn wir mal dahingestellt lassen wollen, ob deine Annahmen richtig waren.

Ich hege zu keinem hier im Forum etwas mehr oder weniger Sympathien - nicht das einer sich hier benachteiligt fühlt.
@roothom: T_U hat da Recht der Basiswert sind 60$ nicht die 90$.

@T_U & Roothom: diskutiert bitte sachlich und respektvoll, auch wenn gewisse Diskrepanzen vorhanden sind. ;)

nmM

Du hast beim Shorten keinen Einsatz sondern nur einen Ertrag, denn wenn man etwas verkauft dann investiert man nicht und ohne Investition keinen Einsatz. Du kannst jetzt hier deine Milchmädchenrechnung dir noch 10 mal schönrechen oder Zugeben das du falsch liegst und somit Stärke zeigen. Ich habe dies im Übrigen studiert, also ich weiß wovon ich rede.

Wenn du z. B. das Auto von deinem Nachbarn verkaufst und dafür sagen wir 1000 Euro bekommst, wo ist dann deine Investition? Wenn du anschließend dasselbe Auto noch mal für 500 Euro kaufst und deinem Nachbarn zurückgibst, na wie viel Gewinn hast du dann gemacht? Exakt! 500 Euro oder 50%, denn du hast deinem Nachbarn nicht 500 Euro dafür gegeben das du sein Auto zum Verkaufen bekommst sondern du hast es für 0 Euro bekommen.

"Denn du Verkaufst etwas zu 60 € und kaufst es für 30 € wieder ein.
Andersherum,also long, kaufst du etwas für 30 € und verkaufst es für 60€. Dann hast du dein kapital verdoppelt"

Und wo ist da der Unterschied?

In beiden Fällen habe ich für 30$ gekauft und für 60$ verkauft. Nur in anderer zeitlicher Reihenfolge.

"Du hättest aber 60 Einnehmen müssen um dein Kapital zu verdoppeln."

Eben. Hab ich ja auch, wenn ich bei 60 short gehe...

Ich denke das es nun klar ist.

Wie man bei 60 $ Einsatz bei einem Short und einem Rückkaufpreis von 30 $ von 100% reden kann? Ist für mich jetzt auch eine neue Art der Argumentation.

60 $ Einsatz und 30 $ Gewinn (Steuern betrachten wir mal nicht) das soll nun jeder sehen wie er will.

Letztendlich ist es für unsere Sache bzw. für mein Invest nicht relevant ob es 100% oder 50% sind. Relevant ist das mit 60 $ Einsatz 30 $ verdient wurden. Nur 30 $ kann zusätzlich investiert werden.

Ein Bericht von 2014 !!! Gebranntes Kind unsere Schweizer?

app.handelsblatt.com/finanzen/...602-XOFRbFY7KAcYGvemRNk7-ap2

Die zeitliche Abfolge ist hier aber sehr wichtig. Du kannst keine Zukunftshandlung mit einer Vergangenheitshandlung austauschen. Zuerst kommt hier ein Verkauf bevor es zu einem Kauf kommen kann. Exakt das definiert eine Shortposition. Und ich an deiner Stelle würde dir raten es darauf beruhen zu lassen, denn sonst wirst du hier irgendwann nicht mehr für ernst genommen wenn du auf solch einen offensichtlichen Verständnisfehler deinerseits weiter rumreitest. Jeder hier mit ein bisschen Mathematikverständnis weiß das du falsch liegst. Ich könnte jetzt hier auch stur behaupten 1 + 1 = 3, deswegen bleibt 1 + 1 aber weiterhin 2 und nicht 3. Und dies ist ein mathematischer Fakt und du bist doch angeblich an faktenorientierten Diskussionen interessiert?

"Und deine Milchmädchenrechnung bleibt falsch, auch wenn du sie noch 10 mal wiederholst und dies haben dir jetzt mehrere Leute gesagt und nicht nur ich."

Ja, das ist einigermassen irritierend...

"Scheinbar bist du doch nicht an einer faktenorientierten Diskussion interessiert?"

60 ist das Doppelte von 30, also plus 100%

Was ist daran bitte falsch?

"30 ist nun einmal die Hälfte von 60 und somit hast du 50% Verlust"

Mein Einsatz war in dem Beispiel aber 90, nicht 60.

Und 30 ist nur 1/3 von 90, nicht die Hälfte...

Könnt ihr das ggf. auch persönlich klären und uns dann, wenn es für uns interessant sein sollte, über euer Ergebnis informieren.

100 Stück in NY direkt nachgelegt. Stehen jetzt gesondert in einer neuen Zeile bei Onvista?

30 + 100% = 60
60 - 100% = 0
60 - 50% = 30

Natürlich ist 60 das doppelt von 30. Bei einem long trade hättest du auch recht. Nur weil verkauf und kauf umgedreht stattfindet kannst nicht die gleichen Maßstäbe ansetzen. Was du tust ist logisch falsch und somit auch mathematisch irrerführend.

Drehen wir den Spies mal rum. Der Shortie geht bei 60 $ Short und muss für 120 $ zurückkaufen. Wie hoch ist jetzt sein Verlust?  

"Wenn du z. B. das Auto von deinem Nachbarn verkaufst und dafür sagen wir 1000 Euro bekommst, wo ist dann deine Investition? Wenn du anschließend dasselbe Auto noch mal für 500 Euro kaufst und deinem Nachbarn zurückgibst, na wie viel Gewinn hast du dann gemacht? Exakt! 500 Euro oder 50%, denn du hast deinem Nachbarn nicht 500 Euro dafür gegeben das du sein Auto zum Verkaufen bekommst sondern du hast es für 0 Euro bekommen."


Auch in diesem Beispiel ist mein Gewinn 100%, denn ich hatte Ausgaben von 500 € und habe für 1.000€ verkauft.

1.000 ist das Doppelte von 500. Also plus 100%

Und jetzt geb ich auf...

Mathe 6 setzen

Deine Basis bzw. dein Basiswert ist falsch, denn der ist 60 und nicht 30 und 30 ist die Hälfte von 60. Noch einmal, auf den Basiswert (= Verkaufspreis = 60) kommt es an und nicht auf den Kaufpreis (= 30), weil der Verkauf beim Shorten vor dem Kauf kommt. Das was du berechnest ist eine Longposition und keine Shortposition. Bei einer Longposition kaufst du erst und verkaufst dann.

Wie bereits schon einmal gesagt, wenn zuerst eine Aktie von 100 auf 50 fällt, dann ist dies 50% Verlust. Wenn dann die Aktie daraufhin von 50 wieder auf 100 steigt, dann ist es 100% Gewinn. Das ist simpelste Mathematik. Und dies kannst du jeden Tag auch an der Börse sehen. Wenn eine Aktie einen Tag zuvor um 2 Euro fällt und am nächsten Tag um 2 Euro wieder steigt, dann sind es jedes Mal unterschiedliche Prozentsätze.

Mehr kann man dazu nicht sagen  

"60 $ Einsatz und 30 $ Gewinn"

Mein Einsatz ist aber nicht 60$, wenn ich für 30$ zurückkaufe.

Mein Einsatz ist dann 30$...

Oder Mathe 0% :-)

100% Gewinn hättest du, wenn du deinem Nachbar gar keine Auto mehr zurück gibst.
Sprich du verkaufst sein Auto und hast erstmal 100% Gewinn. Aber du bist ja nett und kaufst ein Auto für 500€ und hast damit von deinen 1000€ nur noch die Hälfte also 50%.

"bleibt 1 + 1 aber weiterhin 2 und nicht 3. Und dies ist ein mathematischer Fakt"

Richtig. Genau das sag ich ja.

Nur dass ich statt der 1 die Zahl 30 nehme.

1+1 = 2    und  

30 + 30 = 60

in beiden Fällen das Doppelte bzw. plus 100%.

Für meinen Teil finde ich die Diskussion interessant und sehe keinen" Streitmodus" wie oben jemand schrieb.
Interessant v.a. für potentielle Neueinsteiger denen hier nochmal der Ablauf des Shortens genau erklärt wird.  

Ich gebe auf, es ist sinnlos. Ich finde es übrigens schade das Du nicht recht hast. Wäre schön so schnell sein Geld zu verdoppeln.