Im Gegensatz zu dir sehe ich es nicht, dass der Schachzug von Adam Aron bzw. AMC zwangsläufig zu einer Erhöhung der AMC - Aktienanzahl führen muss und mittlerweile muss ich sagen, sehe ich darin immer weniger einen Sinn. Wieso und weshalb, darauf komme ich noch später in diesem Post an dich zu sprechen.
Warum es von deiner Tochter alles andere als klug wäre, gerade in dieser Situation zu verkaufen und vor allem für diesen Preis, liegt schlichtweg daran, dass AMC immer noch deutlich unterverkauft und der Kurs alles andere als Real ist und mit Real meine ich, viel zu billig. Zudem lag der Aktienkurs vor knapp einem Jahr bereits schon bei knapp über 60$ bis 70$ Dollar und warum sollte man dann eine Aktie, die wie bereits schon so "hoch" war für knapp 22$ verkaufen? Das wäre, wie gesagt alles andere als klug. Deine Tochter, wie auch du, ihr haltet einen Lottoschein in der Hand, wo bereits die 6 richtigen Zahlen angekreutzt sind, die auch irgendwann mal gezogen werden, nur die Frage ist WANN. Und ich höre immer nur "verkaufen". Was dann? Was macht man anschließend mit diesem Geld? In andere Aktien anlegen? Wie z. B. in Amazon, Netflix, Coinbase & Co.? Und selbst wenn diese steigen, ist dann der Kursanstieg bei denen was anderes als bei AMC? Wann hat eine Amazon z. B. das letzte Mal ca. 20% an einem Tag zugelegt? Kann mir das jemand sagen? Vermutlich werden wir in der kommenden Woche schon wieder bei YTD ein Kursplus verzeichnen können, bei Amazon, Netflix, Coinbase & Co. bezweifle ich dies hingegen mal sehr stark. Und man kann mit kurzfristigem Handeln eine gute Rendite einfahren, Reich hingegen wird man nur, wenn man Aktien, von denen man aufgrund seiner DD überzeugt ist, langfristig hält. Wir haben bei AMC in 5 Tagen um mehr als 50% zugelegt, bei Amazon z. B. nur gerade einmal mickrige 4,33%. Eine Netflix noch nicht einmal 1%. Wenn deine Tochter das Geld braucht und ich sprech hier wirklich von brauchen, dann ist es ok, wenn sie es verkauft ansonsten wird sie auf lange Frist gesehen, einen großen Fehler machen. Sie wirft damit ja auch einen Prozess weg, der mittlerweile schon 1 1/2 Jahre und mit jedem fortschreitenden Tag immer mehr seine Früchte entfalten wird. Man haut doch auch keinen Baum um, nur weil er in 1 1/2 Jahren um das Doppelte gewachsen ist, oder?
Ich habe z. B. bei Infineon immer noch die Aussage der oder des einen Analysten im Kopf, der damals den Anlegern riet, den Gewinn aus der KE 2009 von ca. 2,70 Euro auf ca. 3,50 Euro zu realisieren und wo steht Infineon knapp 13 Jahre später? Wenn man die Dividende mit einberechnet, ist es ein Ten Bagger und ganz ehrlich, wer hat hier mit Day Trading sein Geld in knapp 13 Jahren mehr als verzehntfacht? Und dies quasi auch nur mit simplen "hodln".
Aber kommen wir zu dem eigentlichen Inhalt meines Posts an dich, nämlich zu deinen Fragen und denen deiner Tochter:
Erste Frage:
Da hast du Recht, wenn nicht bei allen Aktionären die APE - Aktie eingebucht wird, dann ist der Beweis der synthetischen Aktien erbracht. Punkt! Auch hat dein / der deutschsprachige YouTuber dahingehend Recht, dass die APE - Aktie durchaus das Potential hat, diesen Beweis zu erbringen. Da dies aber dann eine unkontrollierte Kettenreaktion auslösen könnte, gehe ich davon aus, dass unsere "Freunde" auch bei der APE - Aktie, so wie wohl auch bei dem GME Split, synthetische erzeugen werden und somit hast du richtig erkannt, dass die Einbuchung der APE - Aktie in allen Depots kein Beweis dafür ist, dass es keine synthetischen Aktien gibt.
Da aber nicht jeder Shortie die Möglichkeit hat, so wie Shitadel als MM / Clearingstelle, synthetische Aktien zu generieren, könnte es sein, dass erst einmal die neuen APE - Aktien in allen Depots eingebucht werden und dann FTDs generiert werden um somit die APE - Aktie in den darauffolgenden Tagen aufzukaufen bzw. sich von den Instis auszuleihen. Ersteres würde sehr wahrscheinlich eine Kursrally bei der APE - Aktie und somit der AMC - Aktie, welche dann zukünftig indirekt miteinander kurstechnisch gekoppelt sind, auslösen. Ich erwarte, wenn ich ganz ehrlich bin, schon eine Verschleierungstaktik mittels synthetischen Aktien, in welcher Form auch immer. Aber dies wird unseren "Freunden" immens viel Geld kosten, mehr Geld, als jede Bardividende unseren "Freunden" gekostet hätte. Das wirkliche Ausmaß ist leider für niemanden wirklich absehbar und vieles wird wohl wieder in den berühmt berüchtigten Hinterzimmern geschehen.
Zweite Unsicherheit:
Hinter der APE - Aktie steht als Substanz die Firma AMC, genau so wie es bei der AMC - Aktie der Fall ist. Die APE - Aktie ist im Grunde genommen nichts anderes als eine Vorzugsaktie bei z. B. BMW oder VW und dort steht ja hinter der Vorzugsaktie auch die Firma BMW oder VW als Substanz. Die APE - Aktie repräsentiert keine neue Firma oder Firmenzweig sondern die Firma AMC. So wie es, wie bereits erwähnt, es auch die AMC Stammaktie tut.
Und ja, rein theoretisch kann sie später, was aber definitiv nicht vor der nächsten HV im nächsten Jahr passieren kann, sofern nicht eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen wird, in eine AMC - Stammaktie umgetauscht werden, aber mittlerweile frage ich mich, warum sollten wir dies tun? Denn mit der APE - Aktie können unsere "Freunde" z. B. keine AMC - Aktien covern und durch die neue APE - Aktie hat sich die Problematik für unsere "Freunde" mit einem Schlag verdoppelt. Sie müssen jetzt anschließend wenn vielmehr koordinieren. Wie gesagt, ich sehe inzwischen immer weniger Gründe für einen Tausch der APE - Aktie in eine AMC - Aktie.
Zu der Kursfrage deiner Tochter:
Der APE - Kurs wird sich deswegen dem AMC - Kurs annähern, da, wie man der Pressemitteilung und auch indirekt den Tweets von Adam Aron entnehmen kann, diese voll gewinn- und stimmberechtigt ist. Sollte jetzt z. B., wir nehmen mal einen fiktiven Kurs von 10$ für die APE - Aktie an und einen fiktiven Kurs von 20$ für die AMC - Aktie, dann würde dies ja bedeuten, ich würde quasi für den Preis einer AMC - Aktie zwei APE - Aktien bekommen und hätte dann somit für den Preis einer AMC - Aktie ein doppeltes Stimm- und Gewinnrecht. So blöd ist niemand. Es ist ja auch niemand so blöd, eine AMC - Aktie, die z. B. in Amerika 20$ Wert ist, für 10 Euro in Deutschland zu verkaufen. So könnte man es vergleichen. Die APE - Aktie ist eigentlich nichts anderes wie die AMC - Aktie, nur unter einem anderem Namen / Kürzel. Unterschiedliche Verpackung, selber Inhalt.
Da, wie bereits erwähnt, die APE - Aktie absolut gleichwertig zu der AMC - Aktie ist und ihr für jede AMC - Aktie eine APE - Aktie in euer Depot eingebucht bekommt, würdet ihr ja anschließend einen doppelt so hohen Depotwert haben. Dies ist aber nicht erlaubt bzw. eine Dividende wird immer vom Kurswert am Tag der Dividendenberechtigung abezogen. Dies heißt in diesem Falle, wenn die AMC - Aktie am Tag der Dividendenberechtigung z. B. 20$ Wert ist, dann werden diese 20$ sowohl auf die AMC - Aktie wie auch auf die APE - Aktie pari pari verteilt, d. h. der Aktienkurs der AMC - Aktie "fällt" auf 10$ und die APE - Aktie startet mit 10$. Somit habt ihr wieder die 20$ Ausgangswert. Zukünftig müsst ihr also euren alten AMC Kurs wie folgt berechnen: Neuer AMC Kurs + APE Kurs = alter AMC Kurs. Streng genommen ist dies hier ein 1:2 Split den AMC hier vornimmt, nur, im Gegensatz zu GME, werden hier nicht weitere AMC Stammaktien ausgegeben, so wie bei GME, sondern eine Art AMC Vorzugsaktie. Dies hat wie gesagt den Vorteil, dass unsere "Freunde" damit nicht viel anfangen können, im Sinne, damit AMC Stammaktien zu covern. Auch wird nicht die Anzahl der AMC - Stammaktien erhöht. Diese bleiben auch nach dem Split bei knapp 516 Millionen Aktien.
AMC bzw. Adam Aron hätte uns statt der APE - Aktie auch z. B. eine Dividende in Höhe von 10 Dollar zahlen können. Das Ergebnis wäre dann dasselbe gewesen, sprich, die AMC - Aktie wäre am Tag der Dividenenberechtigung von fiktiven 20$ auf 10$ gefallen, denn vom Kurswert einer Aktie wird immer die Dividende abezogen. Dies nennt man dann, die Aktie wird ex-Dividende gehandelt. Und statt von Bargeld hat uns AMC eine Aktie im Wert von der Hälfte einer AMC - Aktie gegeben. Für AMC hat es den Vorteil, ihnen hat die Dividende so gesehen keinen Cent gekostet, im Falle eines steigenden APE Kurses bekommen wir dann so gesehen noch mehr Dividende und die APE - Aktie bietet deutlich mehr Potential gegenüber unseren "Freunden". Aber eine Dividende bleibt nun einmal eine Dividende, egal ob in Bar oder als Dividende.
Deswegen müsste z. B. eine Cryptodividende auch einen fixen Wert haben, weswegen NFTs dort schwieriger als neue Dividendenform zu etablieren ist, aber ein Coin hingegen schon. Denn Dividenden in jeglicher Form müssen immer mit einem fixen Wert ex-Dividende gehandelt werden müssen.
Dritte Unsicherheit:
Im Falle eines Umtausches der APE - Aktie in AMC - Aktien würde sich, wie von dir korrekt festgestellt, zwar die Anzahl der Shares verdoppeln, aer der Kurs würde sich deswegen nicht halbieren, denn die Halbierung hat ja schon bereits mit der Ausgabe der APE - Aktien stattgefunden. Es wäre quasi für die Aktionäre mehr oder weniger ein Non-Event, sofern der Kurs weiterhin pari pari wäre. Ein Umtausch würde lediglich bedeuten, dass dann die APE - Aktie wieder von der Bühne verschwindet und durch AMC Aktien ersetzt werden.
Würde der Kurs der APE - Aktie jedoch über dem Kurs der AMC - Aktie liegen, dann würde wohl niemand dies gegen AMC - Aktien tauschen, sofern nicht das Bezugsverhältnis dann angepasst werden würde. Aber wie bereits gesagt, werden die Kurse der beiden Aktien sehr wahrscheinlich nicht sehr weit voneinander abweichen, wie bereits erklärt.
Ein Umtausch der APE - Aktien in AMC - Aktien würde aber anschließend wieder über deinen Broker und somit über die MM / Clearingstellen laufen und somit hätte Shitadel bei einem Umtausch auch wieder eine Manipulationsmöglichkeit mittels synthetischer Aktien. Also auch damit könnte wieder nicht zwingender Weise ein Beweis für synthetische Aktien erbracht werden.
@ Roothom
Von welcher Verwässerung schwafelst du bitte hier schon wieder mal? Eine KE, welche hier noch nicht einmal vorliegt, führt solange zu keiner Verwässerung, solange die KE von den Aktionären voll getragen wird und diese "KE", welche, wie bereits erwähnt, gar keine ist, wird von jedem Aktionär voll mitgetragen, ob er es will oder auch nicht, da ihm die neuen APE - Aktien als Dividende eingebucht wird. Somit kann und wird es keine Verwässerung geben, selbst dann nicht, wenn die APE - Aktie in eine AMC - Aktie irgendwann mal umgewandelt wird, sofern dies überhaupt jemals passiert. Streng genommen wird hier nichts anderes als ein 1:2 Split vollzogen, nur mit gewissen feinen Nuancen und du willst doch jetzt nicht einem auch noch ernsthaft erzählen, dass bei einem Split irgendwas für die Aktionäre verwässert wird?
Anstatt solchen FUD deinerseits hier zu verbreiten, solltest du der Community hier lieber erst einmal erklären, wieso AMC eine Dividende ausgeben kann, obwohl dies ja gemäß deines komischen Gesetzes doch gar nicht möglich sein dürfte?!? Komischerweise hast du diese Frage von uns diesbezüglich noch nicht beantwortet, obwohl du dazu aufgefordert worden bist. Warum kan man sich ja denken! Es ist schon blöd, wenn man von seinem eigenen FUD mit der Zeit überholt wird, oder?
@ Monsterape
Diese Bestätigung benötigt man nicht, denn dein / der Broker MUSS die Dividende so weitergeben, wie er sie von der AG erhalten hat. Wenn du z. B. eine Dividende in Euro erhälst, dann darf dir dein Broker diese auch nicht in russischen Rubel einbuchen, nur weil er von dieser Müllwährung gerade noch welche wie Sauberbier rumliegen hat. Und das es sich bei den Meldungen um klassischen FUD handelt, worauf im Übrigen auch schon Adam Aron in einem Tweet eingegangen ist, sieht man daran, weil die besagten 0,01 USD der Nennwert ist. Der Nennwert hat aber überhaupt nichts mit dem Kurswert zu tun und es gibt sogar nennwertlose Aktien. Diese müssten dann ja, wenn man der Logik folgt, 0 Dollar Kurswert haben. Die neue APE - Aktie wird einen Wert von ca. 50% des Kurswertes von der AMC - Aktie am Tag der Bezugsberechtigung haben, sprich am Tag, bevor die Aktie ex-Dividende gehandelt wird und dies wäre auf Basis des Freitagskurses exakt 11,09$. Zudem dürfen Broker, wie bereits gesagt, nicht frei entscheiden. Wenn überhaupt, dann müsste hier der Aktionär zustimmen. Mit anderen Worten, diese Meldungen auf Twitter und Discord sind zu 101% FUD. Mal sehen, wie lange sich dieser Mythos hier noch hält.
Und wenn ich twittere, dass ich gerade ein Gespräch mit Gott hatte, dann beweist dies die Existenz von Gott? Ich hoffe, du weißt was ich damit wirklich sagen will?
@ schnecke1977
Nichts! Deine alten AMC Aktien bleiben in voller Stückzahl erhalten und du bekommst für jede von dir im Depot befindliche AMC eine neue APE - Aktie in dein Depot eingebucht. Dafür halbiert sich erst einmal der Kurswert deiner AMC - Aktien, welcher aber durch den Kurswert der APE - Aktien nahezu 1:1 ausgeglichen wird und sollte es so laufen wie geplant, dann wird sich der Kurswert beider Aktien sehr schnell wieder erholen. Statt einer Aktie (AMC) hast du dann zwei Aktien (AMC + APE) im Depot und zusammen ergeben sie dann den Wert einer "alten" AMC - Aktie.
@ Attila1982
Es könnte rein theoretisch bei den deutschen / europäischen Brokern sein, dass diese für die Einbuchung der neuen APE - Aktien 1, 2 oder 3 Tage länger benötigen, denn deutsche Broker sind ein bisschen längelahm was ausländische Dinge angeht, wie man ja immer wieder an den HV bei ausländischen AGs sieht. Es dürfte zwar nicht der Fall sein, aber es könnte. Dadurch macht sich der Broker aber u. U. Schadensersatzpflichtig, wenn man z. B. deswegen seine Aktien nicht handeln kann und diese z. B. im Kurs fallen, wovon wir erst einmal nicht ausgehen.
Nein, die neue APE - Aktie wird definitiv am 1. Handelstag keine 1 USD Cent kosten, außer die AMC - Aktie fällt bis dahin auf 2 Cent, was mal gelinde gesagt, unmöglich ist. Wenn man wegen der APE - Aktie bereits spekuliert und auf diese "scharf" ist, dann sollte man bis zum Dividendenstichtag AMC - Aktien kaufen wo es nur geht. Mit jeder AMC - Aktie, die bis dahin in den Depots der Apes landet, wird der Druck auf unsere "Freunde" immer weiter erhöht. Und sollten unsere "Freunde" wegen den neuen APE - Aktien wirklich covern, dann würde man denen Konkurrenz machen und dies würde weitere Kurserhöhungen bei AMC bedueten. Und umso höher der AMC - Kurs am Dividendenstichtag steht, umso teurer werden die APE - Aktien, vor allem für unsere "Freunde". Also wenn kein Geld für die APE - Aktie aufsparen sondern dieses jetzt in die AMC - Aktie stecken.
Warum der Kurs am Freitag vom negativen ins positive gedreht ist? Dies ist relativ einfach zu erklären und kam auch nicht so ganz überraschend, wie du meinem Posting vom Freitag vor dem offiziellen US Börsenstart entnehmen konntest. Der außerbörsliche Handel ist, wie hier ja bekannt ist, Kindergarten und in diesem können unsere "Freunde" die Aktie, ohne wirkliche Gegenwehr, relativ leicht manipulieren, auch wenn sie dies in letzter Zeit, wohl aus Liquiditätsmangel, immer seltener getan haben. Sie wollten uns, wie hier ja auch von mehreren gepostet, uns ein "Märchen" erzählen, von aus Panik verkaufenden Apes, die wegen den "schlechten" AMC Zahlen nun verkaufen würde. Auch brauchte es wohl bis kurz nach dem offiziellen US Börsenstart, bis die Apes kapiert hatten, was die Sonderdividende genau ist und wie huge diese ist. Und dann kamen die Apes und sagten zu einem Discount von ca. 8% danke und es kam Volumen rein und sobald Volumen reinkommt, werden unsere "Freunde" hoffnungslos überlaufen, vor allem nach ca. 1 1/2 Jahren und immer weiter schwindender Liquidität. Hätten wir wie vor ca. einem Jahr ein Volumen von 700 Millionen geschafft, wäre am Freitag ein Kursplus von > 100% dagestanden. Diesmal waren auch die Apes taktisch klüger und haben verteilt über den Tag gekauft und haben auch den außerbörslichen Handel, vorallem den Pre, außerbörslichen Handel sein lassen und haben ihre Munition für den richtigen Handel aufgespart. Und ich hätte ehrlich gesagt am Freitag mehr Sorgenfalten gehabt, wäre mit einem zweistelligen Plus in den Börsenhandel gegangen. Die pari pari Buy / Sell Ratio deutet zudem auf eine Zurückkhaltung unserer "Freunde" hin. Entweder um Munition für die kommende Woche aufzusparen oder weil sie keine mehr haben bzw. hatten, weil sie einiges ja bereits im außerbörslichen Handel rausgepfeffert hatten. Diesmal waren unsere "Freunde" taktisch unklug.
Und ehrlich gesagt bin ich immer noch am Rätseln, ob die Menschen bei den HF immer noch glauben, uns mit ihren Psychospielchen beeindrucken bzw. Angst machen zu können oder ob die einfach nur nicht mehr ihre Algos unter Kontrolle haben bzw. die nicht mehr umprogammiert bekommen.
Und das mit dem Wochenende sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht so tragisch an, denn nun müsse sie mindestens 2 Tage lang, sehr wahrscheinlich in Margin Bereichen, verweilen, ohne wirklich was tun zu können. Und zumindest am Montag erwarte ich einen weiteren Anstieg, was nicht zuletzt die Kursspitze in der letzten Minute im AH gezeigt hat. Bis 5 Minuten vor dem Ende des AH waren wir sogar noch im Minus, wenn auch nur sehr leicht. Auch wenn ich die Optionen ja bekanntermaßen nicht mag, aber am Montag bzw. in der kommenden Woche müssten wieder ca. 10 Millionen Shares (- die Shares, die bereits gehedgt wurden, was diesmal bestimmt nicht so viele waren, da ja der Kursanstieg in relativ kurzer Zeit erfolgte) gehedgt werden und die Puts die OTM verfallen sind, waren auch nicht von schlechten Eltern. Und mal sehen ob in der kommenden Woche noch mehr FOMO reinkommt. Denn du weißt ja, es gibt für unsere "Freunde" nichts schlimmeres als Volumen, außer noch mehr Volumen.
@ schulle86
Unser Silberrücken steckt doch das HP Männchen auf Extasy in die Tasche und auch eine Öffentlichkeit über Jim Cramer ist eine Öffentlichkeit. Für mich hat der Tweet von Adam Aron auch er etwas sarkastisches und Jim Cramer hört sich für mich wie ein kleines Kind an, welches gerne aus dem Bällebad abgeholt werden möchte, weil dort niemand mit ihm spielt. Und er wird leider nicht aus dem Bällebad abgeholt. War Jim Cramer u. a. nicht derjenige Vogel, der uns noch vor ca. 2 Wochen herausgefordert hatte und den Apes gesagt hatte, die sollten Arbeit gehen und alles ihrer Mutter beichten?
Und was zeigt uns dies? Keine Macht den Drogen, denn es vernebelt nur die Sinne und somit die Sichtweise. ;-) Am Anfang wurden wir belächelt und bemitleidet, und nun werden wir immer mehr ernst genommen. Denn auch unsere "Freunde" erkennen immer mehr, dass wir gekommen sind um zu bleiben und wir werden solange bleiben, bis am Shitadel Führungsbunker das selbe Schild wie bei Melvin hängt, nämlich "Out of Business" und bis Ken Griffel in der Bernie Maddoff Gedächtniszelle ebenso verreckt.
@ all
Wenn ich einer unserer "Freunde" wäre, dann würde mir folgender Satz von Adam Aron doch schon sehr zu denken geben: "Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Erstellung von APEs Ihnen dabei helfen soll, zu klären, wer zu unserer derzeitigen Aktionärsbasis gehört und wie viele vom Unternehmen ausgegebene Aktien vorhanden sind".
Und wie wir ja nach 1 1/2 Jahren wissen, der 3D Schachspieler Adam Aron wiegt seine Worte immer sehr sorgfältig ab.
Wie immer, lediglich meine ganz persönliche Meinung zu dieser ganzen Thematik hier.