"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

upps ... sorry mein link stand schon hier

das Sie Allen, die die Zeichen erkennen, ein weiteres Zeitfenster eröffnet haben, um weitere Werte zu sichern! Wie bereits einige Male zuvor, können somit weitere Menschen diese "geliehene" Zeit nutzen, bzw. die bereits informierten Kreise haben nur noch etwas mehr Zeit erhalten!

Ich bin sicher, das ihnen diese Menschen auf ewig dankbar sind *Ironie off*

Tja, so ist das in einer Demokratie. Nach dem Kreuzchen hat man nix mehr zu melden. Ist wie beim Handy-, Möbel- oder Autokauf. Vor Vertragsschluß schmieren sie einem Honig ums Maul - Sobald unterschrieben wurde, wird alles kostenpflichtig und undurchsichtig. Ein Vertragsabschluß per Mausklick ist kein Problem. Aber die Auflösung des gleichen Vertrags vermag fast nur ein Anwalt durchzusetzen. Schöne heile Konsumwelt :-)

Hab überlegt ob ich mir ein IPad gönnen soll - Aber ich habs mir anders überlegt und mir 1/4 Unze afrikanisches Gold gekauft. Dazu lad ich die Familie noch zum Essen beim Brauhaus ein - Kostet dann das Gleiche wie ein IPad, aber es ist unvergleichbar besser und wertvoller:-)

ist es endlich vollbracht. Die Abstimmung und Zustimmung für den EFSF ist kaum vorbei, die 240 000 000 000 E deutschen Anteil noch nicht mal richtig verdaut... und es passiert was passieren mußte und passieren wird.. es wird aus Brüssel schon mehr Euro verlangt. Man könnte lachen über diesen Kinderkram wenn es nicht so ernsthafte Folgen für jeden hätte.

EFSF braucht Billionen
29.09.2011

Kaum ist der EFSF im Bundestag durchgewunken, geht auch schon die Debatte um mehr Geld los. Guy Verhofstadt: EFSF braucht  Billionenvolumen. Chef der Liberalen im EU-Parlament fordert Euro-Bonds als Weg aus der Krise.
Guy Verhofstadt, Chef der Liberalen im EU-Parlament, sieht mit der deutschen Mehrheit für den EFSF kein Ende der Krise im Euro-Raum und fordert eine Aufstockung des Rettungsschirms. „Wir reden über Billionen, und das ist realistisch.

www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/...27802&if_height=4222

Wenn ich mir es so überlege... man sollte das EM gut verstecken, seine arbeit hinschmeißen seine Euros versaufen, verhuren, verleben und sich von Sozialamt aushalten lassen. Sonst wird man für seinen Fleiß und Sparsamkeit in der Zukunfz übel bestraft.
Die InvestmentBanken und Zocker dieser Welt werden sich mit dem EFSF dumm und dämlich verdienen und die Bürger zahlen die Rendite... es ist unfassbar dieser Vorgang.

die Bürger sagen das ist 

ALTERNATIVLOS

es vielleicht sein.

Der EFSF/ESM dient nur einem Zweck ausgedacht aus der Gleichung..Guthaben = Schulden

Jeder Schuld steht ein Guthaben gegenüber. Die Staaten konnen ihre Schulden nicht zurückzahlen es ist so auch nicht gewollt. Also müßen die Schulden abgeschrieben werden.

Dazu dient der EFSF/ESM. Die verfügsame Geldsumme wird  in der nahen Zukunft immer wieder erhöht (ist ja alternativlos) bis genau die Höhe der Guthaben erreicht ist und mit diesem Geld werden die Schulden aufgekauft.
Und wenn die Schulden weg sind sind es auch die Guthaben. Ist doch ganz einfach oder... die Konsequenz das Geldvermögen ist weg!

Mittlerweile hbe ich den Eindruck, dass man die Karre so richtig in den Dreck fahren will, um dann mit "erlösenden Worten" einen neuen Euro präsentieren zu können, der die Sparer enteignet. Ein bischen Dreck würde immer noch die Möglichkeit beinhalten, durch fiskale Maßnahmen den Wagen wieder flott zu bekommen. Setzt man ihn aber mit unvorstellbaren Schuldenlasten in den Sumpf, kann man dann auch auf "Verständnis" für eine neue Währung hoffen ( es geht dann ja nicht mehr anders) und mit entsprechendem Kreuzchen auf dem Wahlzettel.

Streit um die Gemeinschaftswährung "Der Euro wird zusammenbrechen"

29.09.2011, 11:04

Interview: Catherine Hoffmann

Früher gab es in Deutschland die geräuschlose Kriegsfinanzierung durch die Notenpresse, heute die geräuschlose Friedensfinanzierung, die Milliarden in die Finanzindustrie umlenkt - sagt Finanzexperte Stefan Homburg. Würden Parallelen zur Geschichte gezogen, sei klar, dass der Euro ein böse Ende nehmen werde.

Stefan Homburg zählt zu den herausragenden Ökonomen in Deutschland. In der Finanzkrise stand er mit seinen Ansichten bisweilen recht einsam da. Doch inzwischen gibt es mehr und mehr Wissenschaftler, die wie Homburg davor warnen, dass sich eine Schuldenkrise nicht mit noch mehr Schulden lösen lässt.

SZ: Professor Homburg, ist der Euro noch zu retten?

Stefan Homburg: Zieht man historische Parallelen heran, wird der Euro ein böses Ende nehmen. Ein Kollaps der Währungsunion erscheint kaum noch abwendbar.

SZ: Ist das Ihr Ernst?

Homburg: Leider ja, allein Deutschland hat im vergangenen Jahrhundert zwei Währungsreformen erlebt. Global und historisch betrachtet ist die Zahl von Staatspleiten und Währungszusammenbrüchen Legion.

SZ: Kanzlerin Angel Merkel sagt: "Die Situation ist ernst." Aber die gemeinsame Währung lohne jede Anstrengung. Da kann man doch nicht widersprechen!

Homburg: Man muss sogar widersprechen, denn die Bundeskanzlerin schürt lediglich Illusionen. Dies entspricht ebenfalls einem bekannten Muster. Der große Finanzpsychologe Günter Schmölders hat einmal geschrieben, es sei erstaunlich, wie lange Regierungen die Bevölkerung im Glauben wiegen können, es werde alles gut. Noch im März 1948 glaubten die meisten Deutschen, ihre Sparguthaben seien sicher, da war die neue D-Mark längst gedruckt. Nüchtern betrachtet ist nicht erkennbar, warum diesmal ein Wunder geschehen sollte.

SZ: Vielleicht, weil wir keinen Weltkrieg hinter uns haben?

Homburg: Der Krieg selbst war nicht das Problem, sondern vielmehr die geräuschlose Kriegsfinanzierung durch die Notenpresse. Heute sind wir Zeugen einer geräuschlosen Friedensfinanzierung, die Milliarden in Richtung der Finanzindustrie umleitet und dies durch immer neue Kürzel wie EFSM, EFSF oder ESM verschleiert.

SZ: Muss es deshalb gleich zu Ende gehen mit dem Euro?

Homburg: Die Regierungschefs und die Europäische Zentralbank (EZB) werden das Ende des Euro durch ihre Manöver so lange wie möglich hinauszögern. Sie haben jedoch sämtliche Stabilitätsregeln des Vertrags von Maastricht gebrochen. Nichts spricht dafür, dass diese Regeln in Zukunft eingehalten werden, vielmehr spricht die inzwischen errichtete Haftungsgemeinschaft dagegen.

SZ: Warum soll man jetzt nicht nach vorne blicken und die Konstruktionsfehler der Währungsunion heilen?

Homburg: Solche Heilungsversuche offenbaren einen Mangel an Urteilsvermögen. Deshalb noch einmal: Die Regierungschefs der Euro-Zone und die EZB haben alle geltenden Stabilitätsregeln gebrochen, seien es Schuldenobergrenzen, das Schuldenankaufsverbot oder das Beistandsverbot. Hier gelten keine rechtsstaatlichen Regeln, sondern es herrscht Faustrecht. Warum sollten neue Regeln einen Fortschritt bewirken? Regeln zudem, die einstimmig beschlossen werden müssten, also auch von den Problemstaaten? Eine solche Entwicklung halte ich für extrem unwahrscheinlich.

http://www.sueddeutsche.de/geld/...uro-wird-zusammenbrechen-1.1151907

Streit um die Gemeinschaftswährung Eigentlich geht es um die Gläubiger

29.09.2011, 11:04

SZ: Heißt das, wir sollten Griechenland und andere verschuldete Staaten in die Insolvenz schicken?

Homburg: Für die überschuldeten Mitgliedstaaten der Euro-Zone wären Insolvenzen die beste Lösung. Im Kern geht es aber nicht um diese Krisenländer, sondern um die Gläubiger. Der deutsche Steuerzahler alimentiert hauptsächlich diejenigen, die Griechenland und anderen Geld geliehen und dafür Zinsen kassiert haben. Diese Gläubiger kämpfen nun darum, die Verluste den Steuerzahlern, also hauptsächlich den Arbeitnehmern, aufzubürden. Der Verteilungskampf zwischen Finanzindustrie und Steuerzahlern bildet den ökonomischen Kern des Problems, er wird aber verdeckt geführt und verschleiert.

SZ: Die Schulden wandern von der privaten in die öffentliche Hand ...

Homburg: ... richtig, vor zwei Jahren befanden sich fast alle griechischen Staatsanleihen in privater Hand, inzwischen ist rund die Hälfte beim Steuerzahler angekommen. Es ist absehbar, dass in wenigen Jahren auch die andere Hälfte verschoben wird.

SZ: Ist die Übernahme von Haftungsrisiken der Grund dafür, dass das deutsche AAA-Rating zu wanken beginnt?

Homburg: Schon jetzt leidet die Bonität Deutschlands massiv unter den Garantien, die wir für andere Staaten übernommen haben. An den Versicherungsprämien für deutsche Staatsanleihen kann man ablesen, dass die Investoren einer Insolvenz Deutschlands inzwischen eine Wahrscheinlichkeit von zwölf Prozent zumessen.

SZ: Dennoch gibt es neue Planspiele, den Rettungsfonds aufzustocken. Wie soll das gehen?

Homburg: Der EFSF soll nicht nur die Mittel ausschöpfen, die ihm von den Parlamenten zugebilligt wurden. Sondern er soll die erworbenen Schrottanleihen bei der EZB verpfänden und dafür von der EZB frisches Geld erhalten. Durch diesen Trick entsteht eine Hebelwirkung: Der EFSF kann ein Vielfaches der demokratisch gebilligten Gelder verleihen, dabei vervielfachen sich natürlich auch die Risiken der Garantiegeber. Auf diese Weise werden die Parlamentsbeschlüsse ausgehebelt.

Streit um die Gemeinschaftswährung Schreckgespenst Inflation

SZ: Müssen wir als Konsequenz Inflation fürchten?

Homburg: Im Moment ist die Inflationsrate nicht hoch. Aber die Metapher der Ketchup-Inflation warnt: Wie bei einer Ketchupflasche, die man schüttelt, kommt zuerst nichts heraus, und dann ein ganzer Schwall, den man nicht aufhalten kann. Mit der Inflation verhält es sich ähnlich. Wenn sie erst kommt, wird die EZB sie kaum über Verkauf von Staatsanleihen oder über massive Zinserhöhungen aufhalten können. Die von den Regierungschefs geschürte Illusion, man könne der einen Seite helfen, ohne dass es die andere Seite etwas kostet, wird dann platzen.

SZ: Was wird passieren, wenn die Illusion verpufft?

Homburg: Das würde vor allem Vermögensbesitzer hart treffen - wie schon in der Vergangenheit. Im Ersten und Zweiten Weltkrieg sind die Ersparnisse der Bürger in den Kauf von Kriegsgerät gegangen, dieses Scheinvermögen wurde dann durch die Währungsreformen 1923 und 1948 aufgedeckt. Jetzt sind europaweit Billionen in Staatskonsum geflossen, dieses Geld ist volkswirtschaftlich verloren. Bezahlt werden muss, und es fragt sich nur, wer bezahlt.

SZ: Was sollen Verbraucher tun, um sich zu schützen?

Homburg: Als normaler Bürger kann man wenig machen. Die Geschichte zeigt, dass Regierungen, wenn es ernst wird, zu radikalen Mitteln greifen wie Enteignungen, Vermögensabgaben oder Goldbesitzverbot. Auch der normale Eigenheimbesitzer, Riester-Rentner oder Lebensversicherte wird sein Fett wegbekommen. Ist der Staatsnotstand erst erreicht, sind auch die Grundrechte außer Kraft.

SZ: Gibt es gar keine Hoffnung?

Homburg: Hoffnung haben diejenigen, die nichts besitzen, denn ihnen kann auch nichts genommen werden. Hoffnung haben auch jene ehrenwerten Mitglieder der Finanzindustrie, die jetzt noch ein oder zwei Jahre mit Steuerzahlers Hilfe Kasse machen, um sich dann mit dem eigenen Flugzeug auf die eigene Insel zu verabschieden und aus der Ferne zuzusehen, wie die übrigen hier klarkommen. Hoffnung hat schließlich, wer zu einer buddhistischen Lebensweise findet und materiellen Werten ganz entsagt. Für die anderen sehe ich schwarz.

http://www.sueddeutsche.de/geld/...o-wird-zusammenbrechen-1.1151907-3

 

Schätzung des Statistischen Bundesamtes Inflation steigt auf Drei-Jahres-Hoch

28.09.2011, 16:54

Ein kräftiger Anstieg bei den Sprit- und Heizölpreisen hat die Inflationsrate in Deutschland auf den höchsten Stand seit drei Jahren getrieben. Die Verbraucherpreise lagen im September überraschend um 2,6 Prozent höher als vor einem Jahr. Damit überschritt die Inflation den Zielwert der Europäischen Zentralbank - und das nicht zum ersten Mal.

Teure Energie und Kleidung haben die Inflation in Deutschland überraschend auf den höchsten Stand seit drei Jahren getrieben. Waren und Dienstleistungen kosteten im September durchschnittlich 2,6 Prozent mehr als vor einem Jahr, teilte das Statistische Bundesamt in einer ersten Schätzung mit. Eine höhere Inflationsrate gab es zuletzt im September 2008 mit 2,9 Prozent. Im Juli und August lag sie noch bei 2,4 Prozent. Experten hatten auch für September mit dieser Rate gerechnet.

Hauptgrund für den Anstieg waren neben teuren Mineralölprodukten auch anziehende Preise für Bekleidung und Schuhe. Viele Geschäfte nutzten den Wechsel auf die neue Herbst-/Winterkollektionen zu Preiserhöhungen. "Bekleidung verteuerte sich nach den Schlussverkäufen im Sommer recht deutlich gegenüber August", betonte Postbank-Analyst Thilo Heidrich. Allein in Sachsen mussten die Verbraucher für neue Hosen, Jacken oder Schuhe über neun Prozent mehr bezahlen.

Bis Ende 2011 werde sich die Jahresteuerung nach Heidrichs Worten auf dem jetzigen Niveau einpendeln. "Damit dürften wir den Höhepunkt bei der Inflation gesehen haben", sagte Alexander Koch von der Unicredit-Bank. Die Teuerung dürfte langsam, aber sicher nachgeben - vor allem im nächsten Jahr. "Die Weltkonjunktur lässt nach und damit auch der Preisdruck."

Die Inflation in Deutschland lag mit 2,6 Prozent bereits zum neunten Mal in Folge über dem Zielwert der Europäischen Zentralbank (EZB). Diese spricht von stabilen Preisen, wenn die Verbraucherpreise bis zu knapp zwei Prozent klettern.

Im Kampf gegen die Inflation erhöhten die Währungshüter ihren Leitzins in diesem Jahr bereits zwei Mal auf nun 1,5 Prozent. Wegen der stockenden Erholung in der Euro-Zone rechnen Experten für Anfang 2012 eher mit einer Zinssenkung. Die Frühindikatoren signalisierten eine milde Rezession und zugleich werde die Inflation nachlassen, sagte Christian Schulz von der Berenberg Bank. "Damit wird eine Zinssenkung der EZB wahrscheinlich."

http://www.sueddeutsche.de/geld/...igt-auf-drei-jahres-hoch-1.1151764

gesagt, die Zocker verdienen sich eine Goldene Nase. das habe ich heute als E-Mail von einem Börsenbrief bekommen!

"Ende April 2010 glaubten viele Anleger, Griechenland würde Pleite gehen. Wir haben damals eine Stabilisierung der Lage erwartet und griechische Staatsanleihen in unser Musterdepot aufgenommen. Nach einem milliardenschweren Rettungspaket sausten die Anleihenkurse wieder nach oben und wir konnten innerhalb von lediglich zwei Wochen +28,4 % Gewinn mit griechischen Staatsanleihen erzielen! Und dies mit einer 'Positiv-Spekulation' auf eine Verbesserung der Situation, während viele verängstigte Anleger in Panik solche Anleihen verkauft haben. "

Und wer hat die 28% Rendite bezahlt?

Darum werden die Devisen schon getauscht in.....

„Jeder in Asien kauft derzeit Gold“

Asiatische Investoren kaufen Gold besonders gerne, wenn der Preis fällt. Und der Kursrückgang stimuliert die Goldnachfrage in Fernost derzeit besonders stark.

„Die physische Nachfrage ist nach wie vor vorhanden. Jeder in Asien kauft derzeit Gold. Alle kaufen Gold und jeder besteht auf physische Lieferung“, erklärt ein Goldbroker in Singapur gegenüber dem Nachrichtendienst Reuters.

Ein großer Teil der Nachfrage entfällt aktuell auf Schmuckfabrikanten, die sich zu den vergleichsweise günstigen Preisen mit Gold eindecken. Aber auch im Investmentbereich herrschst offenbar reges Kaufinteresse.

Das Aufgeld für Goldbarren befinde sich in Singapur, Hongkong auf dem höchsten Stand seit vergangenem Februar, so der Händler. In Indien stünden die relativen Preise aufgrund der aktuellen Marktsituation auf Jahreshoch. Die große Nachfrage könne kaum befriedigt werden.

„Mich haben Kunden angerufen und wollten Goldbarren kaufen, zu welchem Aufgeld auch immer. Falls man welche bekommen kann“, erklärt der Broker aus Singapur. Nach Vietnam verkaufe sein Unternehmen schon gar kein Gold mehr, weil einfach nicht genug Ware verfügbar sei.

Die State Bank of Vietnam hat in dieser Woche zum wiederholten Male die Importbeschränkungen für Gold gelockert, damit sich die Inlandspreise für das Edelmetall nicht zu stark vom internationalen Goldkurs entfernen.

Goldreporter

www.goldreporter.de/...n-kauft-derzeit-gold“/gold/14677/

Eine neue Währung ist nicht zwingend notwendig.

Man kann auch über Inflation + Kaufkraftverlust ( Energie, Lebensmittel, Steuern, Abgaben) OHNE Einkommensausgleich die Sparer zwingen, weniger zu sparen und mehr Geld für den gleichen Lebensstil auszugeben.
Sollte die Währung gefährdet sein, zieht man die Liquidität zurück, erzeugt einen deflatorischen Schock - und das Geld ist wieder mehr Wert.

Ob Inflation oder Deflation gesteuert wird, hängt davon ab, welcher Weg mehr aus den Taschen der Masse zieht.

mit einem deflationären Schock wird man die Schulden nicht los, dann eher der Weg über die Inflation, an deren Ende eine neue Währung steht, mit der die Schuldenmacherei wieder von vorn, allerdings von niedrigem Niveau aus, von unten an begonnen werden darf.

da bin mal gespannt !
Nur allstimmig gehen die Schirmler mit dem selbigen schützend in den Regen, sind die Slowis dagegen, wird es für Merkel und SSchäublino unangenehm....
GR ist trotzdem abgebrannt, mit nicht willigen überbezahlten  und zahlungsfähigen Kreditlern und Beamten und Steuermuffeln.
....
Immer diese Tippfehler, na so was..

angeblich Steuerzahlung verweigern, wegen des Rettungsschirms ....

eine Währung, die schon nach kaum mehr als 10 Jahren ihrer Existenz auf dem Zahnfleisch kriecht, verträgt weder eine höhere Inflation noch Deflation - Sie wird sehr schnell das Vertrauen der Bevölkerung verlieren. Dies noch umso mehr, wenn schon seit ihrer Einführung die Preise "Gefühlt" explodiert sind! Da können sie sich auf den Kopf stellen. Diese Währung wird nicht mehr lange Bestand haben!

Da ist mir unser Gold schon lieber. Das ist sicher auch noch 5000 Jahre nach mir da und wenn die Menschheit sich bis dahin nicht selber ausgerottet hat wird vielleicht einer der Bewohner in der fernen Zukunft einmal den gleichen Goldtaler in der Hand wiegen den ich bereits hatte :-)

anschliessen...
schliesslich beraten sie , buchen sie , machen Bilanzen fertig und helfen bei den Erklärungen.

Wir brauchen dringend Euro-Bonds, um in Zukunft die Verantwortlichkeit für die Finanzmisere weiter zu verschleiern und den Zugriff auf den Steuerzahler und Sparer, den letzten A...  der Nation, wesentlich zu erleichtern. Nur so lässt sich innere Stabilität über den nächsten Zeitraum ( vielleicht nur noch ein Jahr ) erreichen. Zugleich ist eine stärkere Kompetenz der Brüsseler Eurokraten einzufordern, um eine stärkere Aktivität gegen die höhere Verschuldung der einzelnen Mitgliedsstaaten zu demonstrieren. Die Zahl der Bundeswehrsoldaten sollte unbedingt aufgestockt werden, um einen reibungslosen Taxiverkehr in Griechenland zu ermöglichen.

nicht manipulierbare Währung sein könnte und sein sollte steht für mich außer frage.

Trotzdem werden die Profiteure der ungedeckten Papiergeldwährungen - an erster Stelle mit Abstand der hoffnungslos überschuldete US $ - es nicht einfach zulassen, ihr wichtigstes Kontrollmittel durch etwas Neutrales zu ersetzen. Mich interessiert auch gar nicht, ob sie den US $ ersetzen oder nicht. Mich interessiert auch gar nicht, ob und wann der US $ - und weit weniger gefährdet der € - ersetzt oder getauscht wird, da noch vor der Manipulationsmöglichkeit der Währung die Vermögenskonzentration das eigentliche Problem ist.
Hier hat das System wahrscheinlich den "Point of No Return" überschritten.
Ein drastisches Beispiel für die Ratlosigkeit der Entscheider zeigen z.B. die Interviews zum "Rettungsschirm". Die Befürworter - zu denen ich ja auch gehöre - sehen keinen Weg, das Problem der Vermögenskonzentration zu lösen, wegen der Kontrolle der Oligarchen über das System. Es bleibt deshalb nur, dass der Einzelne diesen Zeitgewinn nutzt, um sich so gut als möglich auf Extremsituationen vorzubereiten und gemeinsam den Neuanfang zu stützen.
Die Extremsituationen werden gespeist einerseits durch die CDS - die Halter brauchen den Staatsbankrott, um sie werthaltig zu machen - und andererseits durch den Kauf von Staatsanleihen durch Notenbanken. Wir schwanken also zwischen Hyperrezession und Hyperinflation - und bekommen möglicherweise beides.

Der deflatorische Schock führt zu zahlreichen großen und kleinen Konkursen und vernichtet durch Abschreibung  zahlreiche Anleihen, Festgelder, Lebensversicherungen, Aktien - von Staaten, Firmen, Banken.

Die Währungen werden wahrscheinlich weiter Entwerten und länger halten, als erwartet.
Ich habe mich aber gedanklich schon aus dem US $ verabschiedet und betrachte ihn nur noch als KnockOut.
Beim Euro ist die Sache anders, da hier eine Währung von vielen Staaten getragen wird. Mein Vertrauen in den Euro ist auchebenfalls angeschlagen aber ich sehe auch die Möglichkeit, dass durch die vielen € Länder der € von diesen Ländern getragen und verteidigt wird.
gute Nacht an Alle

mit gigantiscxher Aufblähung der Geldmenge, ( last deal of central Banks ) bevor die Schuldendecke so schwer wird, dass sie flächig überall runterkommt.
ERgebnis: Cascading defaults, Bürgerkrieg, Nahrungsmittelverteilungskämpfe, Bandenwesen, ... Neuorientierung nach psychisch und physischer Aus-Powerei, gegnseitiger  Beraubung, auf niedrigem Level, wenn Vertrauen wieder erarbeitet werden muss und man Unterschriften auf Papier ( so wie dem Duisenberg der ja nicht mehr lebt auf dem Euro Schein ) nicht mehr so ohne Weiteres glaubt.

"... dass durch die vielen € Länder der € von diesen Ländern getragen und verteidigt wird. "

du meintest nicht vielleicht: dass der € von den Ländern widerwillig ertragen wird - mangels ohnmacht??