Was ist die Commerzbank wert?

...gab es gravierende politische bzw. wirtschaftspolitische News, die den Börsen Hoffnung gaben und von einigen Händlern für einen gewaltigen Zock genutzt wurden. Als sie ihre Gewinne gemacht hatten und alles wieder abstiessen, rauschte der Kurs genauso schnell wieder nach unten.....

GadT

du bist aber auch der einzige der ein Argument liefert, warum die Coba steigen soll.

Na ja, technische Gegenreaktion, das ist schon klar.

Aber ich meine was echtes, was fundamentales spricht denn dafür ?

Du bist scheins der einzige hier im Forum der Optimistisch ist..??

Kurs Momentan 1,35 , die ist jetzt unter  7 MRD.

Und man hört nichts von einer evtl Übernahme, da ist doch was oberfaul..

Oder ist die wirklich unterster Level die Cobank

LG

zu verstehen? ich habe doch klipp und klar von "technischer Reaktion" geredet. Jeder weiß, was man darunter versteht. Das hat mit Fundamentalem absolut gar nichts zu tun.
Du musst Deine schlechte Laune auch nicht an mir abreagieren und mir "Optimismus" vorwerfen. Meine Stimmung ist dem Markt entsprechend; das sollte doch genügend sagen, oder?

Bevor auch nur im Entferntesten an eine NACHHALTIGE Wende gedacht werden kann, muss noch sehr viel passieren. Aber ich bin sicher, DASS die Wende kommen wird, weil der Euro gerettet werden MUSS und WIRD. Sobald das klar geworden ist, werden die Finanztitel wieder umschalten. WANN das sein wird...keine Ahnung. Warum sollte ich auch schlauer sein, als alle anderen...

Bis dahin wird der Kurs aber auch noch eine andere Entwicklung haben: die technische.
Womit ich wieder beim Anfang wäre.

Der Schrei danach wird ja immer lauter, für Deutschland stellt sich wohl die Frage, ob es durch den dann stabileren Euro mehr Nutzen hätte als durch die höheren Zinsen Schaden entsteht.
Immerhin scheinen die jetzt für Deutschland so extrem niedrigen Zinsen doch zu Wählergeschenken zu führen - sprich EuroBonds hätten einen disziplinarischen Vorteil für unsere werte Regierung.
Die zukünftigen Absätze ins Europäische Ausland werden wieder sicherer, wäre wohl auch vom Vorteil.
Der kleinstaaterische Chauvinismus in der EU wird wieder zurückgedrängt, auch nicht gar so übel.
Nur weshalb sollten dann die PIIGS Strukturreformen durchsetzen. Dies ist doch wohl ein äußerst unangenehmes Übel.
Und für die CoBa? Ich vermute, die Banken werden EuroBonds begrüßen.

Gestern schon von mir hier eingestellt:
greece.greekreporter.com/2011/11/19/report-troika-backs-down-to-samaras-no-signatures-needed/

Heute auf tagesschau.de:
www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenland1700.html

Der Umstand ist insofern wichtig, weil er die Gefahr einer Insolvenz Griechenlands, von der die Commerzbank als Gläubiger betroffen wäre, deutlich verkleinert.

www.businessweek.com/news/2011-11-21/...-deficit-cuts-in-writing.html

drunterliegen und vorher rausfliegen müssten...


http://www.finanzen.net/index/DAX/Marktkapitalisierung

der Kurs von 1,38 entspricht vor der KE ein Kurs von 6,90. Gebessert hat sich bei
der Coba seither eigentlich nichts. Mit Gewinnen ist es wie bei allen Banken zur Zeit
sehr schlecht bestellt und die nächste KE steht schon vor der Haustür. Sollte sich die
Lage in der Eurozone noch zuspitzen gehts hier noch massiv in den Keller. Glaube
Coba hat ca. 13 Mrd faule Eier im Europa-Nest. Dann könnte es hier noch deutlich
unter 1 gehen. Hätte man die Problemstaaten der Eurozone schon vor einem Jahr
aus der Eurozone entlassen, hätten wir dieses Problem nicht. Jeden Tag wird ein anderer
krank und steckt wieder einen anderen an, am Ende hat jedes EU-Land die Schulden-
pest.

gerettet werden; weil dem € nichts fehlt.

Im Vergleich ist nicht der LKW kaputt, nur weil der Spediteur ein schlechter Kaufmann ist.

Oder, wenn der Bauer nicht wirtschaften kann, ist nicht die Milch schuld!

Wenn Politiker von Währung nichts verstehen, ist es egal, welches Geld sie verramschen.
Momentan werden in Europa die Schulden möglichst gleichmäßig verteilt.
Das hilft weder dem € noch Europa

Verschuldet haben die Misére , Politiker, die ihrem Volk zuviel abgetrotzt haben, - in dem Glauben, Politiker könnten mit Geld besser umgehen.
Jetzt haben wir Beweise, daß sie es nicht können.

Nächster Irrtum: Kleinstaaten können sich besser aus Krisen raushalten.
Dagegen gäbe es in einer EU-Union nur gesamte Krisen.

@Thome: "der Kurs von 1,38 entspricht vor der KE ein Kurs von 6,90"? - Offenbar hält sich auch in diesem Thread hartnäckig der Irrglaube, dass eine Vervierfachung der Aktienzahl eine Viertelung des Kurses bedingen würde. Das wäre dann der Fall, wenn die Neuaktien verschenkt worden wären. Sind sie aber nicht - sie kosteten 2,18 bzw. 4,25 Euro.

1. Politiker konnten mit Geld noch nie umgehen, es ist ja schließlich nicht ihr eigenes.

2. Bei der Einführung des Euro wurden massive Fehler begangen, die man schleunigst

  korrigieren muss.

3. Der Euro hat nur eine Chance, wenn man sich sofort von den schwachen Staaten trennt,

   wirtschaftlich schwache Staaten wie GR  kann man eher mit  3.Welt-Land  vergleichen

   als mit DE ,Österreich oder Holland.

4. Je länger man zögert, desto teurer wird es am Ende. Jetzt kommen wieder die Euro-Bonds

     ins Gespräch, was soll das? Jeder darf machen was er will und am Ende sollen wir das bezahlen?

tatsächlich ist aber dein Anteil an der Commerzbank um 1:5 geschrumpft. Und die KE wurde leider

nicht gemacht um zu investieren (siehe Deutsche Bank um Postbank zu übernehmen), sondern

um Schulden an den Staat zu bezahlen die trotzdem nur geringfügig beglichen werden konnten.

@thome: Natürlich ist mein Anteil am Kuchen auf 1/5 geschrumpft. Der Kuchen ist gleichzeitig aber um 11 Mrd. Euro wertvoller geworden. Auch der Abbau von Schulden stellt eine Wertsteigerung dar.

fragt  sich nur was das für eine Wertsteigerung sein soll. Man schmeißt so viel neue Aktien auf

den Markt bis man saniert ist. Weiß nicht wie du das siehst, ich kaufe Aktien um Kohle zu machen,

du anscheinend um Coba zu retten. Coba wird sich gesund sanieren, die Investoren sollen dafür

bezahlen und bei der Coba nennt man sowas dann "gemeinsam mehr erreichen". Naja wenn man

dann 10 Mrd Aktien hat kann man ja einen RS 1:10 machen. Mr. semico hat  mich in seinem 28 Euro

Thread gesperrt als ich bei Kursen über 3 Euro geschrieben habe dass es noch weiter runter geht.

Wo ist er eigentlich? Glaube hier werden sich noch einige die Finger verbrennen, die bei vermeintlich

günstigen Kursen einkaufen.

ja so wie ich ,hatte gedacht super Schnäpchen zu 1,69€ .Aber was hier momentan abgeht ist ja wie ein Krebsgeschwür mit dieser Bank , es frißt dich langsam auf und der Prof.schaut zu und hat 1.nix drauf od. 2. machtlos od. 3.er kann nix machen weil er weiß das der Patient stirbt!!!!!!.

Ich hoffe wir erleben auch mal wieder grüne Zeiten .

Schöne Woche noch.

Sry, aber das Gerede der Politiker, dass wir ja "nur" eine Schuldenkrise und keine Währungskrise haben ist absoluter Schwachsinn. Eine Staatsschuldenkrise ist immer auch gleichzeitig eine Währungskrise, weil eine Schuldenkrise immer auf das BIP wirkt und dies letztlich die Sicherung einer Währung ist. Durch (zu hohe) schulden folgen immer höhere Zinszahlungen und im Extremfall radikale Sparmaßnahmen, die das BIP relativ zum optimalen Wachstumspfad reduzieren und somit die Währung schwächen...

Zeiten. Das zeigt, wie "kaputt" die Börse ist. Schaut man sich die nahe Historie an, hat man entweder den grünen oder den roten Dax, mit % bis 15 - völlig crazy, verglichen mit der Erwartung an das Instrument Börse. Das ist wie im Verkehr: es gibt Regeln - hält sich die Mehrzahl daran, ist die Entropie klein, gibt es aber ein paar Oberschlaue, so endet es im Chaos (natürlich nur für die nicht-Oberschlauen). Die zweite Situation haben wir an den Börsen.

Ausserdem -  es gibt ein Grundgesetz, nach dem alles funktioniert: vergemeinschafte die Probleme und privatisiere den Erfolg. Prinzipiell ist das im zweiten Teil auch okay, nur der erste sollte auch privatisiert werden.

Bekanntlich hat der Bund der Commerzbank mit einer stillen Einlage in Milliardenhöhe unter die Arme gegriffen und wurde außerdem Mehrheitsaktionär.

Später erfolgten zwei Kapitalerhöhungen kurz hintereinander. Die 11 Milliarden, die die Commerzbank dadurch einnahm, nutze sie, um die stille Einlage des Bundes größtenteils zurückzuzahlen.

Der Hintergrund hierfür ist, dass stille Einlagen von der EBA nicht als hartes Kernkapital akzeptiert werden. Ohne Kapitalerhöhung hätte die Equity-Tier-1-Quote nach EBA bei rund 4 % gelegen (Fehlbetrag bis 9 %: ca. 10 Mrd. Euro).

Nach der Kapitalerhöhung und nach den Abschreibungen auf griechische Staatsanleihen liegt diese bei 8,6 %. Um auf die von der EBA geforderten 9 % zu kommen, fehlt bis Mitte 2012 noch rund 1 Mrd. an hartem Kernkapital (Stand: 30.09.2011). Das sollte ohne eine weitere Kapitalerhöhung zu schaffen sein.

In der letzten Woche hat die EZB für knapp 8 Mrd. Euro Staatsanleihen erworben - nach 4,5 Mrd. Euro in der Woche zuvor. Insgesamt erhöhte sich das Volumen der seit Mai 2010 angekauften Anleihen auf 195 Mrd. Euro.

Aus: Bernecker.info

 

 

Finanzkreisen zufolge braucht die Commerzbank deutlich mehr frisches Kapital als bislang angenommen. Nach bankinternen Berechnungen würden rund €5 Mrd fehlen, sollten die europäischen Bankenaufseher ihre Anforderungen nochmals verschärfen, wie Reuters von Insidern erfuhr. Bislang wurde der Kapitalbedarf auf €2,9 Mrd beziffert.  
Commerzbank AG 12:45:52 1,34 € -0,89%
vor 3 Min (12:57) - Echtzeitnachricht

das dürfte dann wohl der letzte Sargnagel zur Coba sein, wie soll die jemal wieder auf die Beine kommen....
Von Seiten der Coba hört man ja nichts offizieles um den Markt zu beruhigen.

Letztlich muss man doch erkennen, dass Demokartien nicht in der Lage sind, die Finanzmärkte zu beruhigen. Demokartien sind zu langsam in den Entscheidungen (was oft sehr gut ist) und haben einen fatalen Hang zu Wahlgeschenken und Wählerberuhigungen so lange es ihnen (zu) gut geht. Sieht man am besten bei uns selbst: D plant nächstes Jahr eine Neuverschuldung von 26 Mrd. Euro (mM unverantwortlich in dieser Situation).
Dann bleiben im Bezug auf Italien etc. genau 2 Alternativen Eurobonds oder die EZB:
Eurobonds haben den Vorteil, dass Inflation verhindert wird, aber haben den Nachteil, dass die Eurozone insgesamt in eine Schuldenkrise geraten könnte.
Die EZB hat den Nachteil, dass Inflation entstehen wird (da die geldmengenreduzierenden Maßnahmen nicht ungegrenzt durchgeführt werden können). Der immense Vorteil ist, dass es keine Schuldenkrise mehr geben kann, ebenso keinen Schuldenausfall. Die EZB kann unbegrenzt Staatsanleihen kaufen und somit jeden Schuldenschnitt verhindern...
Aufgrund der politischen Lage in den Ländern sind Eurobonds nur möglich, wenn komplette Wirtschaftspolitik angeglichen wird. Dies ist mM unmöglich bzw. aufgrund der Zeitfaktors bis zum Kollaps Italien, Spanien etc. unmöglich. Also wird nur die EZB bleiben...

Wenn die 5 Mrd wirklich stimmen sollten, dann wird es wirklich düster bei der Coba. KE bei diesen Kursen und 5 Mrd Kapitalbedarf ist eigentlich unmöglich.
Wenn wieder der Staat helfen muss, dann werden sich alle Investoren schon etwas "veralbert" vorkommen. Erst riesige EK um den Staat "los zu werden" und dann braucht man gleich wieder Staatshilfe...

Aber erst mal abwarten, ob sich die Zahl als wahr erweisen wird...

Genau dieses Szenario habe ich mal als überlegenswert vor einigen Wochen geäußert.

Falls es dazu kommen sollte, war es das mit der CoBa für die kommenden Jahre. Dann werden auch wirklich Kurse unter einem Euro kommen und ein reverse Split wird kommen. Aber erst einmal abwarten und Tee trinken. Gebe diesem möglichen Szenario eine 20% Eintrittswahrscheinlichkeit.

Aus der Finanzkrise wächst zunehmend eine Staatsschuldenkrise,  und zwar eine globale: USA, viele Euroländer, mal sehen, wie lange sich Deutschland dem entziehen kann. Wehe, wenn der globale Luxuskarossenboom abebt!