Wamu WKN 893906 News !

ich musste immer sehen, welchen "Gemütszustand" die Parteien hatten. Nicht dass jemand überreagiert und der Fall damit eskaliert! Das ist die Schwierigkeit eines Schlichters/ Mediators.

Ok. Verschieben brauchte ich nie, weil meine Fälle eben so lange dauern, wie sie dauern. Aber von vorn herein konnte ich NIEMALS abschätzen, wie lange dass dauern wird. Da kann so viel passieren (Gemütsschwankungen, Beweise neu bewerten, Erpressungsversuche vereiteln, Gutachten einholen, die Parteien persönlich kennen lernen, auf neue Gegebenheiten reagieren und dabei immer einen neutralen Eindruck hinterlassen).

Mediation braucht seine Zeit, um zum Erfolg zu kommen. Auch wenn ich einen echten Erfolg nicht in einer Mediation sehe (eher vor Geschworenen), so kann der Mediator doch eine endliche! Lösung erreichen. Dann sind aber unsere Hoffnungen auf zweistellige Dollarbeträge zunichte und die Gauner kommen ohne ein blaues Auge davon!

So in etwa sehe ich eine Lösung des Mediators,
union

Hmmm, bin mir da nicht sicher ob man, falls es ein Settlement gibt , das nicht so datieren koennte das die NOLS am besten nutzbar waeren. Ob es also noetig ist deshalb zu verlaengern ...bin mir da nicht sicher, genaugenommen denke Ich das eher nicht.

Aber Gruende zur Verlaengerung koennte es einige geben.

Z.b ob noch andere Parties dazukommen.

In Emmas Posting verweisst Sie auf 2 Docs. Da steht es zwar nicht 100% eindeutig drinnen, aber es deutet einiges darauf hin, das wir nicht alles mitbekommen.

Zumindest sollen alle Papiere, Antraege usw zum Mediator nicht ueber den Gerichtsserver laufen.

Der Mediator koennte Mary schon informieren (without further Information ... ohne weiter Information)  das er z.b JPM dabeihaben moechte,  Ich bin mir ziemlich sicher das Wir es nicht zwingend mitbekommen muessen , falls JPM, FDIC dazu muessten.

Zumal Mary in der Mediation Order nochmal expliziet darauf hinweisst.

Die Parteien sollen alles was Ihnen wichtig erscheint in der Mediation vorbringen,ohne Limitation(ohne Einschraenkung).

Und das EC wird bestimmt auch Dinge vorgebracht haben die JPM und FDIC betreffen.

Wie hat Mary gesagt, Sie denkt, in der ersten Instanz muessten JPM und FDIC nicht dabeisein.
Wir gehn jetzt schon in Runde 3.


Pjöngjang: Meditation und Rosen?
http://www.ariva.de/forum/...93906-News-364286?page=6747#jump12159733

Interessanter Gedankengang. Rosen hat kein wirkliches Interesse und nutzt die Informationen der Mediation fuer seine weitere Strategie.  

Hmmm, stimmt. Es darf zwar nichts Vertrauliches der Mediation als Beweis genutzt werden , aber um seine Strategie zu justieren sollte ein guter Anwalt schon was mit Vertraulichen Infos anfangen koennen.
Kann man leider nicht ausschliessen.  Da bleibt nur zu hoffen das unsere Seite genau so clever ist. Und da bin Ich mir ziemlich sicher.

Warum immer die Kosten so in den Vordergrund gestellt werden vertehe Ich nicht.

Klar, jede Verlaengerung, Verzoegerung des Falles koscht halt Geld, aber SG und Co koennen doch auch rechnen. Wenn unser Team der Meinung waere das die Mediation nur Makulatur waere , wuerden Sie die Mediation nicht weiterfuehren.
Und scheinbar spielen die 30 Millioenchen im Monat da keine grosse Rolle. Unser EC hat bisher nicht den Eindruck gemacht das Zeit eine grosse Rolle spielt.

Dinge in die Richtung kamen eigentlich immer von Rosen und Co.
Die Parteien koennen schon mitteilen das fuer Sie die Mediation ab einem gewissen Punkt keinen Sinn mehr macht.

Denke schon das , wenn SG es ohne Gegenwehr hinnimmt das unsere Estatekohle dahinschmilzt, da mehr als 30, 60, 90 Millionen zu holen sind.

Ich persoenlich habe mit einer Verlaengerung gerechnet, und habe gehofft das wir mitbekommen das JPM und FDIC nun doch dabei sind.

Und wie immer, Ich halte die Zureuckhaltung unseres EC,s fuer Staerke und ein Sieg fuer Susi ist es nur, wenn die Commons irgendwie ins Geld kommen.
Da bei einem Settlement aber alle irgendwo entgegenkommend sein muessen , wird es schwer in den 2 stelligen Dollarbereich zu kommen.

Settlement Vorteil =   es wuerde schneller gehen , als irgendwelche weitergehnde Conf Verhandlungen oder eventuelle andere Gerichtsbarkeiten.

Settlementnachteil =  es koennte sein das das maximale so nicht zu erreichen ist.

Gerechtigkeit (wie immer man das auch definiert) wird es in beiden Faellen nicht geben.
Gerechtigkeit wuerde fuer mich auch bedeuten, das ganze Fed System zu stuerzen, und das wird nicht passieren. Falls wirklich ein paar Koepfe rollen wuerden, die wachsen wieder nach (mit selben kriminellen Gedankengut), solange das System bestehen bleibt.

Und die lernen aus den vorhergehenden Fehlern.

Sieht man ja an der Gesetzesaenderung vom July. So wie Ich die verstanden habe ist es jetzt leichter fuer die FDIC / OTS zu beschlagnahmen. Wuerde der WAMU Fall heute aktuell sein, wuerde die OTS/ FDIC die Holding ( WMI) der angeschlagenen Bank (WMB) gerade mitkassieren, und fedisch.


Lg

Mir liegt es fern unerträgliche Zustände auch so zu benennen.
Kopfschütteln bereitet mit "Schwarz-Weiß-Denken" jeglicher coleur.
Hier ein Auszug aus einem BM, das ich gerade als AW geschrieben habe:

"Genau durch solche "lustigen" Beiträge" - egal aus welcher Richtung - werden Vorurteile zementiert.
Das Grundproblem, das Ausnutzen unserer gesellschaftlichen Errungenschaften durch Sozialschmarotzer ändert sich dadurch nicht. Leiden müssen die vielen wirklich Hilfsbedürftigen.
Und - noch Eins - es ist unfair gesellschaftliche Strukturen von teilweise totalitären Staaten mit unseren demokratischen Verhältnissen zu vergleichen. "

Dass einiges in unserer Gesellschaft "aus dem Ruder gelaufen ist, bestreite ich nicht. Dies ist aber ein demokratischer Prozess, den wir aushalten müssen und der (für viele zu langsam) korrigiert werden muss.
Mehr möchte ich dazu nicht mehr äußern.

solange von Mary Walrath nichts schriftliches vorhanden ist gilt immer noch dass heute das Hearing stattfindet.

Wäre ja schön, wenn heute doch noch ein paar Worte zur Mediation fallen, aber Mary wird die Bitte des Mediators um Verlängerung der Mediation mit Sicherheit nicht abschlagen, bestenfalls (für uns) wird sie sagen, dass 1 Woche reichen muss.

Könnte ja spannend werden im Hinblick JMP/FDIC, aber wir sollten nicht zuviel erwarten. Ich glaube dass wirklich zum 08.12.2011 vertagt wird.

Grüße

kroetendetektor

 

 

Gute Idee, aber bist Du mit 3$ fair bedient?
Mach ne 0 dran. 30$
Ich will nicht ausgebucht werden, solange da Geld in den Töpfen ist.
Der Kurs der Wamu geht nach dem Chapter 11 gewaltig nach oben.
Eben genau wegen der NOL's.
Andere Alternative wäre ein Verkauf der WMI an JPM, die diese NOL's momentan dringend gebrauchen könnten.
Zahlen dürfen die gerne mit JPM Wertpapieren.

ich vergaß zu sagen, daß die Mediation nicht verlängert worden wäre, wenn man mit uns keinen Konsens planen würde.
Die anderen Parteien waren sich ja beim letzten POR schon einig ;-)
Es dürfte jedem Wamulaner mit gesundem Menschenverstand klar sein, daß es lediglich noch um Details geht.
Mit anderen Worten: Die Mediation geht voran und das heißt für uns nur Gutes.

Wir leben in einer Zeit der Korrigierphase.Dazu zähl Ich auch den arabischen Raum.
Für Mich wäre wichtig daß große Banken Regeln vorgesetzt bekommen.
Schade daß Obama mit seinen Steuern für Reiche nicht durchkommt.

noch mal ganz gute kaufkurse, würde ich sagen   lol

als in einer Woche.30% Gewinn.

Und - noch Eins - es ist unfair gesellschaftliche Strukturen von teilweise totalitären Staaten mit unseren demokratischen Verhältnissen zu vergleichen. "

Unsere demokratischen Verhältnisse werden wir nur sichern können, wenn wir solchen undemokratischen "Systemen" im System Einhalt gebieten.
Es kann nicht angehen, das sich komplette Bevölkerungsgruppen, diesem Rechtsstaat nicht beugen und ihn gar verhöhnen. Diese undemogratischen Zustände weiten sich aus, so das wir nur denken wir hätten eine Demokratie.
Ich will sagen, wenn man solchen zuständen nicht vorbeugt, landen wir in einem Totalitärem Regime.

Bei Ariva gibt es keinen sicheren Ort.

Wenn Man Tacheles redet wanderst Du ins Gefängnis.

Danke für Deine positiven Beiträge.
Für solche posts wünsche ich mir eine erweiterte Auswahl an Kommentaren: "hoffentlich" - zum Beispiel
OW

Ich vergaß zu schreiben: Ein Fläschchen Piccolo ist fällig. Der letzte Beitrag war mein 200ster. Hätte ich nicht gedacht, dass ich mich mal so einbringe. Bin eher der "Beobachter". Dieses Forum - auch mit den OT - ist ein kleines Stück Heimat geworden. (Verd... jetzt muss ich aufpassen, dass nicht noch eine kleine Träne der Rührung in den Rechner fällt).
Also - Prost - auf unseren gemeinsamen Erfolg.
Oldwatcher

Zum Thema erneute Verlängerung der Mediation kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber eines sollte klar sein:

Solange es keine verkündete Einigung gibt wäre nichts schlimmer für uns, als ein Verhandlungstisch, an dem niemand mehr Platz nehmen will.

Für mich heißt die Mediationsverlängerung, dass man sich noch etwas zu sagen hat bzw. etwas zu verhandeln hat.

Bei der eigenen Bewertung der Verlängerung sollte man auch immer dran denken, dass der aktuelle POR uns leer ausgehen lassen würde.

Zum Thema Kosten: Wie Emma weiter oben schon geschrieben hat, spart das durch die rechtzeitige Ankündigung von Judge Lyons entfallende 10-Minuten-Meeting (mit wer weiß wie vielen Anwälten) doch auch einen Haufen Geld.

In diesem Sinne hoffnungsvolle Grüße an alle leidgeprüften Wamuaner, Kryo

Im März 2012 bin ich dann mit "nich grad wenisch investiert".
Hätte das Geld zwischenzeitlich an zig anderen Baustellen gebrauchen können.
Aber die Möglichkeit, mit meinem Einsatz einmal im Leben und dann für den Rest Rest des Lebens da zu stehen, wo die Sonne scheint, hat mich in dieser Sache stur werden lassen. Mit intelligentem Börsenhandel hat das eigentlich nix mehr zu tun.

Und genau diese Einstellung bringt mich nicht zu euphorischen Gefühlen im positiven Ausgang mit den Mediatorverhandlungen.
Ich hätte lieber ein Scheitern der Verhandlungen.
Wie waswesichxx schon geschrieben hat, ist ein Settlement nur der Rest vom Kuchen. Und das ist nicht das, was sich als Ziel in den letzten 2 Jahren bei mir festgesetzt hat.
Ausser, es ist mindestens 2 Stellig im Eurobereich nach Steuern.

Im Kopf ist das Geld abgeschrieben und würde durch in der Vergangenheit getätigtes weitersparen an anderen Stellen bei mir zwar Frust, aber keinen Nennenswerten Schaden mehr erreichen.  Also lieber noch weiter warten-egal wie lange- und dann richtig gewinnen.
In der Zwischenzeit woanders weitersparen, einzahlen, traden und so tun, als ob es Wamu nie gegeben hätte. Dann wird negatives nicht so schlimm und positives übertrifft dann alle Erwartungen.

Diese Situation ist doch bekannt, der Exeminar wurde damals auch verschoben und die euphorie war riesig, was ist passiert?!
Das man diesen nie zur Rechenschaft gezogen hat wundert mich oder es kommt noch!!
Also die Verschiebung muss nicht unbedingt immer positiv sein aber über ein baldiges Ende freuen wir uns alle so oder so...

Andere Alternative wäre ein Verkauf der WMI an JPM, die diese NOL's momentan dringend gebrauchen könnten

Wie schon oft geschrieben, können die NOLs nicht verkauft werden, weil das US Steuerrecht in diesem Fall die NOLs für ungültig erklärt. Sonst würden alle profitablen Unternehmen in den USA nur noch NOLs kaufen und gar keine Steuern mehr zahlen.

Reorg WMI müsste selbst, ohne einen Eigentümerwechsel, Milliarden an Gewinn machen, um die NOLs vollständig nutzen zu können.

http://www.gibbonslaw.com/news_publications/...mp;publication_id=2754

meine Antwort an @wamu wolle bezog sich auf Beitrag #168815
Und da steht, das wenn JPM WMI übernimmt.
Dann stehen die NOL's indirekt natürlich JPM zur Verfügung.
Zwar müssen NOL's am Unternehmen gekoppelt bleiben, aber da fände sich sicherlich ein Weg
die entsprechenden Beträge der Holding als JPM über die Tochter abzuschreiben.
In sowas sind die Banker gut ;-)

Auf der anderen Hand sind das aber profitable Konstellationen die sich ordentlich auf den Aktienkurs der Reorg WMI auswirken dürften.

Ich stelle mir die Gespräche, kontrovers & konstruktiv vor. Es geht um viel für die Parteien, sehr viel. Wer hätte denn ernsthaft erwartet, dass die Mediation in zwei Wochen Ergebnisse bringt? Nur Träumer! Da kam die erste Verschiebung ja gerade gelegen: erst mal nix mit Scheitern! Das wäre dann wohl auch zu einfach gewesen, gemessen an Umfang & Brisanz des zu vermittelnden Inhalts. Sich da überhaupt erst einmal einzuarbeiten, kostet schon einige Zeit. Dann Gespräche mit den einzelnen Parteien führen und darauf die gemeinsamen Gespräche. Das wird sich wohl noch einige Male wiederholen? Alles schön vertraulich. Daher ist auch die zweite Verschiebung voll akzeptabel.

Nach den jahrelangen Hearings, PORs, Reports für die Mülltonne, etc., in denen es bei Mary leider nicht gelungen ist, eine für alle Beteiligten akzeptable Lösung zu finden, finde ich es doch einen Versuch wert, nun das Buch über die Mediation zu schließen?

Ich stolpere dabei aber immer über den hier auftauchenden Gedanken, dass wir eine Reorg mit Geldmitteln ausgestattet erhalten, die nach der Mediation (oder nach dem wie auch immer gearteten Abschluss bei Mary) zum Klagen auf JPM losgelassen wird. Kann / wird JPM, das Mastermind (die Krake im Hintergrund) das zulassen? Wie borniert kann man denn eigentlich sein? Da sehe ich dann auch eine Chance, dass es, wie ich gerade bei Ecki07 lese, eben nicht nur die Krümel, der Rest sind... Ich habe an dem Punkt (dass wir zum Klagen auf JPM losgelassen werden) Zweifel und vermute oder  wünsche mir eine allumfassende Lösung inkl. aller Parteien (also Wundertüte, ääh –lampe :-).

Schön wäre es ja… und Zeit auch so langsam.

Jetzt heißt es also wieder weiter warten und sich durch die politisch motivierten Weltanschauungs- und Grundsatzdiskussion zu scrollen… oweh!

Einigen kann ich echt empfehlen, mal eine Zeitlang NICHTS zu schreiben, das stünde ihnen ganz gut zu Gesichte! Man muss ja nicht immer was sagen, vor allem, wenn man nichts zu sagen hat.

Und wem langweilig ist, dem empfehle ich unterschiedliche OT-Diskussionsforen (z.B. Garten, Fotografie, Fußball, oder einfach auch nur Blödsinn) oder aber die Wortkettenthreads, da kann man munter daher schreiben, ohne hier die eigentlich interessante Diskussion zu stören. . .

Vielleicht denkt ja der eine oder andere Permanent-Poster mal drüber nach?

glta, KEH - wir könnens gebrauchen

Du kannst gern weiter glauben, dass es einen Weg gäbe, die Milliarden NOLs bei Eigentümerwechsel zu JPM zu erhalten - das US Steuerrecht scheint mir aber sehr eindeutig, dass es nicht geht.

Unter anderem deswegen hat ja der vom EC beauftragte Gutachter den ganzen Wert der reorg WMI inklusive NOLs auf "nur" $ 275m geschätzt.

MW hat den NPV Wert der NOLs allein in ihrem Urteil übrigens auf $ 50m festgelegt, basierend auf den Gutachten beider Seiten. (Seite 62)

Based on the two expert opinions, one of which is too conservative and the other of which is too aggressive, the Court concludes that the present value of the NOLs to the Reorganized Debtor is $50 million.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/0812229110913000000000006.pdf

Wir posten weiter.Das Weltgeschehen hat indirekt mit Wamu zu tun.
Verbrechen und Gekaufte hier und da.

kannst du mir mal bitte den Link einstellen, wo man das sehen kann.

Grüße M. Chef

na dann feuer frei. . . ;-)

dabei fällt mir ein: wo ist eigentlich noenough?

Vor Jahren habe ich mir mal einen großen Raum fliesen lassen. Ich wurde gebeten, einen Sack Fliesenkleber zu holen. Vorsichtshalber fragte ich noch, ob ich nicht gleich zwei holen solle. Nein, einer reiche erst mal. Nach kurzer Zeit wurde ich dann doch gebeten, einen zweiten Sack zu holen und ich tat es ohne murren. Als ich dann gebeten wurde, einen dritten Sack zu holen, habe ich nur einen Blick in den Raum geworfen und dann gleich drei Säcke geholt. Der dritte Sack ist dann nicht ganz gebraucht worden. Allerdings waren die Fliesen 1a verlegt.

Was ich damit sagen will?

Die erste Mediation dauerte vier Wochen und wurde dann nur  um zwei Wochen verlängert. Jetzt wird ebenfalls wieder um zwei Wochen verlängert. Obwohl wir es hier mit Kopfarbeitern zu tun haben, müssen das nicht unbedingt Zeitprofis in Bezug auf die Planung sein.

Aber ein weiterer Aspekt spielt eine Rolle. Wenn die zweiwöchige Verlängerung fast gereicht hat, bedarf es unter Umständen nur noch dieser Woche. Und dann ist Thanksgiving. Ein tolles Datum, um Ergebnisse zu verkünden.