hier steht Bid & Ask bei 0,4 (leider nur 2 Stellen hinter dem Komma)
www.finanzen.net/realtime_stuttgart/Washington_Mutual
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hier steht Bid & Ask bei 0,4 (leider nur 2 Stellen hinter dem Komma)
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www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2011/...ker-packt-aus.html
Ob der über JPM auspackt ;-)
Odin
Ich möchte noch einmal auf Rabbits Post #125518 von heute morgen eingehen. Er schrieb da u.a.:
ich verstehe sowieso nicht, das man nicht endlich zurück in 2008 geht und den ganzen deal neu aufrollt. Im Juni 2008 hatte Wamu 50 Milliarden cash - lt. Killinger-report - Angeblich wurden in kürzester Zeit 16 Milliarden von Kunden "abgehoben" - ach und dann waren da ja noch ca 30 Milliarden Häuserdarlehen, die nicht bedient werden -auch Quatsch...die wurden nur als "faul" eingestuft und als JP sie übernommen hatte, waren sie wieder "unfaul" - och das stinkt ...........................
Ich kenne mich jetzt überhaupt nicht im US Prozessrecht aus. MMn müsste dieser ganze Beschiss vom Sept. 2008 (hat ja schon viel früher begonnen mit Wertermittlungen von JPM usw.) ans Tageslicht befördert werden. Ist es denn nicht möglich, die ganze Nacht und Nebelaktion von damals in EINER Eingabe der Mary um die Ohren zu knallen. Natürlich mit Zahlen und Fakten die bekannt sind bzw. ungefährt zumindest ermittelt werden könnten. Am 30.6.08 hatte Wamu ein Guhaben von rd. 50 Mrd. abzüglich max 5 Mrd. für die Zeit vom 01.07. - 26.09.2008 (Wamu hat ja in den Quartalen IV/07- II/08 nur INSGESAMT in dieser "schlechten" Zeit rd. 6 Mrd. Miese gemacht). Da blieben rd. 45 Mrd. übrig und damit wäre A>L !! Zusätzlich stehen ja noch andere Werte im Raum, wie z.B. Nols, Boli/Coli usw.
Wenn vom EC, Trustee, Hoffman ...UIE ?.. etc. solch eine Eingabe vorgelgt werden würde, müsste Mary dann darüber entscheiden??
Ich hab keine Ahnung, ob sowas möglich ist.
NUR:::: wenn das möglich wäre, wie sollte Mary dann entscheiden, ohne Gegenargumente und vor allem "Gegenzahlen" von Fdic/JPM´s Gaunertruppe zu bekomen. Eventuell kämen wir dann reellen Zahlen etwas näher.
Am 30.6.08 hatte Wamu ein Guhaben von rd. 50 Mrd.
Eventuell sollte man, bevor man "Mary das um die Ohren knallt", mal die Fakten überprüfen.
www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/...46/a2187197z10-q.htm
Seite 2.
Cash and cash equivalents | $ | 7,235 |
Und das betrifft Bank UND Holding. Man beachte insbesondere eines: wenn irgendwer von einer Bank sagt, "wir haben x Milliarden Liquidität", dann bedeutet das NICHT, dass man x Milliarden GUTHABEN hat. Es bedeutet dass man x Milliarden KREDITLINIEN hat, die man ausnützen KÖNNTE.
Willst Du mich veräppeln??
Was ist mit den rd. 30 Mrd. WMBfsb Guthaben??
Kennst Du doch auch. Guck Dir die Bilanz 30.06.2008 von WBMfsb an!
Verstehst Du, dass jegliches Guthaben von WMBfsb in den (oben zitierten) konsolidierten Zahlen enthalten ist? Das ganze Ding, WMI/WMB/WMBfsb hatte am 30.6.2008 Bargeld und Sichtguthaben von 7,2 Milliarden. Vielleicht hatte WMBfsb mehr als 7,2 Milliarden "Guthaben", aber das HILFT NICHTS, wenn es ein Guthaben ist, das bei WMB gehalten wurde!!
Ihr solltet endlich aufhören, Euch mit Einzelzahlen selbst zu verwirren. Es ist die konsolidierte Betrachtung, die zählt.
WMB war doch eine Tochter von WMI oder?? und die WBMfsb genauso (sogar eine "Enkelin"). JPM hat sich die fsb Bank eingesackt ohne das sooo gaanz genau feststeht, wem die fsb überhaupt war.
Das sind aber wieder alles Nebenkriegsschauplätze. Letzendlich geht es nur darum, ob A>L war. Und wenn das so gewesen sein sollte, hätte die Verhöckerung und der Diebstahl nicht stattfinden dürfen.
Das war jetzt meine letzte Antwort an Dich
Meinst du die konsolidierten Zahlen /Betrachtungen der SEC .
Du solltest endlich mal kapieren das wir Daten, Zahlen, Bilanzen der SEC , FDIC , OTS
(Paulsons Spielwiese) anzweifeln.
Ohweh. Das sind Grundlagen. Nur weil der Link, den ich Euch schon mindestens dreissigmal eingestellt habe, mit "sec.gov" beginnt, heißt das noch nicht, dass diese Zahlen von der SEC stammen. Sie stammen vielmehr von Washington Mutual selbst. Es ist der reguläre letzte Quartalsbericht vom 30.6.2008, der bei der SEC eingereicht wurde und deswegen dort liegt.
Entweder argumentierst du, dass die Geschehnisse vor dem Seizure für den aktuellen Fall absolut irrelevant sind, weil wir uns im CH11 befinden und es hier lediglich darum geht die Restmasse zu verteilen bzw neu zu organiesieren.
So ist es auch...
Wenn aber jemand das Seizure pauschal und ohne Grund als flasch verurteilt und du merkst, dass die Person eher weniger in der Materie steckt, dann fängst du an genau dieses Seizure zu rechtfertigen.
Um Gotteswillen, nein. Ich habe es überhaupt nicht nötig, die Seizure zu "rechtfertigen". Ich halte es halt einfach nur für bedenklich, wenn Leute, die sich als vulture-Investoren betätigen (einem der schwierigsten Gebiete, die es an der Börse überhaupt gibt!), grundlegende Dinge nicht verstehen, wie konsolidierte Bilanzen, SEC-Filings, und dergleichen. Und wenn dieselben Leute dann auf öffentlichen Boards schreiben und andere daraus sozusagen Hoffnung saugen, ist das noch bedenklicher. Da schreib ich dann halt nen Beitrag (und fünf weitere, um mich mit den Reaktionen auseinanderzusetzen).
Schau, peterpan, ich bin der Auffassung dass diese ganze Geschichte hier zu nichts anderem dienen kann, als dass wir alle (ja alle) was dazulernen. Manche Leute müssen halt solche Grundlagen dazulernen. Andere Leute (wie ich) lernen ne Menge über Börsenpsychologie hinzu. Dass hier auf Ariva der harte Kern sitzt, der ohnedies nicht verkauft, habe ich längst begriffen. Versuch meine Postings hier zu begreifen als Versuch, diesen Leuten, wenn ich schon deren finanziellen Verlust nicht abwenden kann, wenigstens ein Lernerlebnis zu verschaffen, damit sie das nächste Mal nicht an fehlenden Grundlagen scheitern.
Um so ein Lernerlebnis zu haben, muss man irgendwann begreifen, dass nicht "die anderen" am finanziellen Verlust schuld sind (also JPM, FDIC, die debtors, Pfandbrief,...) sondern dass man selbst, ganz am Anfang des Engagements, entscheidende Fehler gemacht hat. Und ganz am Anfang stand wohl bei fast allen Wamuianern nicht die Beschäftigung mit der Lage des WMI estates vor dem bankruptcy court (also die faden Sachen wie Waterfallprinzip, postseizurelitigations usw.) sondern die -- durch bestimmte Medien massiv verstärkte -- Empörung über die "Ungerechtigkeit" der Seizure. Ich lasse dahingestellt, ob die Seizure letztlich wirklich "gerecht" war oder nicht. Es ist eine schwierige Frage. Solche Fragen beurteile ich nicht. Ich versuche lediglich, denjenigen "Argumenten" die jedenfalls ungültig sind, entsprechend zu begegnen.
Oder hältst Du es für besser, wenn die ganzen Leute hier, wenn die Sache endlich erledigt ist, NICHTS gelernt haben für ihre zukünftigen Börsenkarrieren, und stattdessen den Rest ihres Lebens glauben, von einer Schandjustiz betrogen worden zu sein?
Du hast genau recht. Diese Wort- und Zahlenspielereien sind nebensächlich. Es geht NUR darum, ob die Übernahme rechtens war oder nicht. (a><L).
Allerdings hab ich zu den Zahlen doch noch ein Frage, die mich schon länger beschäftigt.
Es gibt die Bilanz von WBM vom 30.06.2008
docs.google.com/...Yy00OGI1LWExMTktZjRlNDM4YTQzZjcw&hl=en
mit 307 Mrd. Assets und 279 Mrd. Liabilitis = 18 Mrd. Überschuss
Dann gibts die Bilanz von WMB fsb vom 30.06.2008
(link liegt mir z.Z. nicht vor)
mit (soweit ich auswendig weiß) 46 Mrd. Assets und 16 Mrd. Liabilitis = 30 Mrd. Überschuss
Dann gibt es auch noch eine Bilanz von WMI
chapter-11-bankruptcy.findthebest.com/...Washington-Mutual-Inc
mi 33 Mrd. Assets und 8 Mrd. Liabilitis = 25 Mrd. Überschuss
Insgesamt kämen dabei rd. 73 Mrd. Überschuss zusammen, wenn jeder Zweig einzeln gesehen würde. Egal wie man die Zahlen dreht, stimmt die SEC - Bilanz jedoch nie und nimmer.
Es würde mich aber wirklich interessieren, welche Bank in welcher Bilanz berücksichtigt ist, da ich auch nach längerem Suchen nirgends etwas gefunden habe. Wenn alles in WMI berücksichtigt sein sollte (wie vorher behauptet), dann müssten nicht mehrere Bilanzen geführt werden.
Bin für seriöse Anworten dankbar
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