Vonovia Aktie

Ein Discount Zertifikat ist nichts anderes als ein Short Put Kontrakt. Ich kann in diesem Moment ein Put auf Vonovia verkaufen, Strike Price 16€ Dez ´24 und erhalte 248€ pro Kontrakt. Wenn ich am Ende der Laufzeit die Aktien kaufen muss, weil der Kurs unter 16€ gefallen ist, hätte ich eine Rendite von 15.5%. Der Witz daran ist, wenn es lediglich 1 Cent über 16€ schließt, dann habe ich 248€ bekommen ohne je Geld investiert zu haben (lediglich eine Margin in Form von anderen Aktien, Cash oder Anleihen muss im Depot vorhanden sein). Welche Rendite wären also 248€ von 0€ investiert (in Worten: Null €uro), eine Rendite von unendlich? Bei Vonovia erwarte ich allerdings, dass sich der Kurs bis Ende 2024 wieder auf mind. 30€ erholt hat, bei einen DZ oder besser einem Short Put würde ich diesen Anstieg auf 30€ nicht mitbekommen, weil meine Rendite auf das Premium begrenzt ist. Klar kann ich meinen Gewinn etwas optimieren damit, und werde mir wohl nach dem Dividendenabschlag auch ein paar Puts verkaufen.

ABER: für meinen Businessplan eines vorzeitigen Ruhestandes in <10 Jahren, reicht mir eben eine Rendite von durchschnittlich 7,5%.  

Die Analysten erwarten im Durchschnitt einen Preis von ca. 30 €.
Allerdings waren die Analysten in den letzten Monate zu optimistisch und haben die Prognosen nach unten revidiert.
www.marketscreener.com/quote/stock/...-SE-13519421/consensus/

Sollte die Aktie auf Aktie auf 30 € steigen, ist ein Discountzertifikat mit Cap 15 zu vorsichtig. Ich habe etwas Zweifel, ob die Aktienmärkte noch viel Potential haben.
Besonders die US-Märkte sind m.E. überbewertet.

Für meine Ruhestandsphase suche ich relativ sichere Anlagen. Früher hat man Anleihen gekauft. Die Renditen im €-Gebiet sind m.E. weiterhin bei den Anleihen uninteressant.
Im USD-Raum sind bei guten Bonitäten 4-5 % möglich.

Ein konservatives Discountzertifikat mit einem niedrigen CAP ist m.E. zurzeit eine interessante Alternative.

Rendite Vergleich als Anhang

www.lgt.com/de-de/markteinschaetzungen/...index-fliegt--79634

einfach mal abwarten

Nochmal: ein Discount Zertifikat ist EXAKT das gleiche, wie eine plain vanilla option, hier ein Short put Strike Price 15€, Laufzeit dez 2024, nur dass es von einer Bank emittiert wurde und sie etwas von dem premium kassiert, obwohl das Risiko zu 100% beim Käufer liegt. Zertifikate sind nichts weiter als cash cows für den Emittenten. Bildet man es selbst nach, hat man EXAKT dasselbe Risiko, jedoch ein höheres ROI. Zur Info: die Optionen verhalten sich in der Performance exakt genauso, nur ohne den Premiumverlust

"Bildet man es selbst nach, hat man EXAKT dasselbe Risiko, jedoch ein höheres ROI. Zur Info: die Optionen verhalten sich in der Performance exakt genauso, nur ohne den Premiumverlust   "

Ich kann das nicht über meine Bank nachbilden. Das überlasse ich den Profis der Banken und ich gönne ihnen auch die Marge. Wenn ich 10 % p.a. mit dieser Discountstratgie erzielen kann, bin ich schon sehr zufrieden.

Zum Markt

Deutsche Bank, Jochen Möbert vom 18.4.

Ausblick auf den deutschen Wohnungsmarkt 2023: Preisdelle und Zinsgipfel voraus. Langfristig deutlich höhere Preise wahrscheinlich. Sanierungskosten werden eingerechnet

PDF
www.dbresearch.de/PROD/RPS_DE-PROD/...gsmarkt_2023%3A_Pre.PDF


Zum Sentiment

www.isabelnet.com/fms-investors-net-overweight-real-estate/

Hier ein Screenshot der Optionen. Leider ohne übersichtliche Perfomance berechnen, dafür aber höheres Total Return

wenn der Druck auf die Regierung wegen der energetischen Sanierung noch weiter zunimmt.
m.focus.de/immobilien/...ft-baunotstand-aus_id_191807885.html

Also kein Stück aus der Hand, meine Meinung.

FMS : "Die Globale FMS Cash Regel gibt die durchschnittliche Liquiditätsquote aus der Befragung wieder. Es handelt sich um einen Contrarian-Indikator, d.h. niedrige Quoten geben ein Verkaufssignal und umgekehrt." digitalesfamilyoffice.de/...aert/globaler-fms-cash-indikator/

Öh was schreiben die da? "d.h. niedrige Quoten geben ein Verkaufssignal und umgekehrt".
Das müsst eigentlich heissen, niedrige Quoten geben ein Kaufsignal, oder ich steh grad aufm Schlauch, naja whatever...  

@marmorkuchen

Ich sehe es positiv. Wenn die Fondsmanager Realestate untergewichten, dann waren das in der Vergangenheit gute Kaufgelegenheiten.

Dez. 2008 war nach der Lehman-Pleite extrem. Aber auch die Phase nach dem Okt. 2018 und Okt. 2020 war positiv.

Vereinfacht gesagt, jo das ist positiv langfristig, so untergewichtet wie die sind, daher ja auch Contrarian-Indikator  - kurzfristig kanns aber trotzdem weiter abwärts gehen, bis die letzte Ratte von Bord ist. Spielt für die keine Rolle, das sie Immos zu fast Grundstückspreisen bekommen können, die Herde rennt... aber die ersten drehen um wie gesagt, wie man an dem Positionsaufbau von einigen Amis sieht.

Die Sentixanalyse ist für Aktien jedoch negativ. Es könnte sein, dass die Immobilienaktien von einer evtl. Trendwende bei den Anleihen profitieren und sich besser als die Tech-Werte entwickeln.  

Historische Schwäche im Aktien-Grundvertrauen

In der abgelaufenen Woche setzt sich das bemerkenswerte Verhalten im Strategischen Bias fort. Während die Kurse der Aktien vermeintliche Stabilität ausstrahlen, stürzt das Grundvertrauen besonders der Profis zu Tech-Aktien auf bemerkenswerte Weise ab. In 4 Wochen büßt der Index 26 Prozentpunkte ein. Das gab es bisher nur zweimal: im Mai 2001 und Ende 2002. Die statistischen Vorzeichen für Aktien sind damit ungünstig.

Weitere Ergebnisse

   Bonds: Weiter im Vertrauens-Aufwind
   Edelmetalle: Sicherer Hafen

www.sentix.de/

Gewerkschaften loben Erhöhungen um bis zu 16 Prozent

Die Gewerkschaften zeigten sich insgesamt zufrieden mit dem Tarifabschluss. "Prozentual liegen allein die Tabellenerhöhungen - je nach Entgeltgruppen - damit zwischen acht und 16 Prozent", sagte der dbb-Bundesvorsitzende Ulrich Silberbach.
www.tagesschau.de/wirtschaft/...oeffentlicher-dienst-117.html

Aber ja, 3% Zinsen werden das schon richten.... ich lach mich weg

sein, im letzten Jahr gab es aber Reallohnverluste von 7%, auf 3 Jahressicht (also bis ende 2024)bleibt ein Kaufkraftverlust von vorraussichtlich 5%, eher mehr

wie es gekocht wird.
Gestern Abend bei Anne Will ging es um die ab 2024 einzubauenden Heizungen.
Resultat, schlecht gemachtes Gesetz welches die Leute nicht mitnimmt.
Da ist noch viel Verbesserungspotenzial.
Etliche Verbände machen zusätzlich Druck.
Das sollte auch dem Kurs der vonovia gut tun, meine Meinung.

nie gehört, ist das ihr Name oder ist das Programm? Anne will was?

www.n-tv.de/politik/...-kann-drinbleiben-article24073907.html

anne will - propaganda
tenhagen - propaganda (im aufsichtsrat der taz) taz.de/Aufsichtsrat-Hermann-Josef-Tenhagen/!144036/
n-tv - propaganda
geywitz - blass, völlig überfordert mit ihrem amt, die hat noch von 400000 neuen Wohnungen geredet, als wirklich jedem vollhonk klar war das das nix werden kann
spahn - finde ich noch relativ vernünftig, aber während corona war er unglücklicherweise Gesundheitsminister, also verbrannt

wer war noch da?

daserste.ndr.de/annewill/videos/...er-Plan-,annewill7922.html

"Wer war noch da?" Kai Warnecke macht m.E. einen guten Eindruck.

"Haus & Grund Deutschland, Kai Warnecke: Die Förderung sei im Gesetz überhaupt nicht geregelt. Sie sei bisher lediglich während einer Pressekonferenz versprochen worden. Damit hat er recht. "

www.n-tv.de/politik/...-kann-drinbleiben-article24073907.html

Tenhagen redete davon sich gebrauchte Heizungen einbauen zu lassen bis die Preise für Wärmepumpen wieder sinken (doppelte kosten), ok, welcher Handwerksbetrieb macht das und übernimmt dafür die Garantie? Geywitz wollte gleich 2 Heizungen parallel laufen lassen und diese komische idiologische Journalistin fing mit Hitze in in Thailand an und deshalb müssen wir jetzt sofort handeln.....danach hatte ich dann keine lust mehr, die einzigen Vernünftigen in der Runde waren meiner Meinung nach Spahn und der Hr. Warnecke.

Ich weiß jetzt nicht , wer im TV Bayern 3 gesehen hat.
Da hat die Moderatorin den Vorsitzenden der IS Innung von Bayern gefragt , was er den nun machen würde.
Antwort :
Wer kann , soll sich auf jeden Fall eine GasHzg einbauen lassen.
Er gewinnt damit Jahre und Zeit , die für den Betreiber arbeitet.
In 3 oder 4 Jahren werden wir ein anderes Bild haben bzw. andere Formen der Wärmeerzeugung haben und damit werden nicht nur für viel Geld Wärmepumpen die erste Geige spielen.
Alle Hersteller arbeiten aktuell mit Hochdruck daran , Alternativen zu entwickeln.
Lassen wir uns überraschen und auf der ISH 2025 nachschauen , was es Neues gibt.
Wer will ,kann auch mal Viessmann anschreiben:

Viessmann Werke
Viessmannstr.1

35108 Allendorf

Auf jeden Fall ist kein AKTIONISMUS angebracht.
Locker bleiben , vieles was da angekündigt wird , wird sich als Wortgeklingel bzw. in dieser Form nicht ausführbar ,  erweisen.
Lasst euch da nicht verunsichern.

was das alles mit Vonovia zu tun hat? Wartet doch erst mal ab, was Bundestag und Bundesrat mit dem (immer noch erst geplanten) Gesetz machen und redet nicht wochenlang von ungelegten Eiern.

Das überlasse ich mal getrost so Leuten wie Will (die Journalisten leben schließlich davon)  und Spahn  (die Politiker hoffen auf die nächsten Wahlen und drehen ihr Fähnchen nach dem Wind).  

In München dreht sich der Wind auf dem Häusermarkt:  Aus Mieterschutzgründen kauft die Stadt. Die Stadt bekommt derzeit sehr viele Immobilien angeboten - teilweise zu einem sehr guten Preis.
www.focus.de/immobilien/kaufen/...uper-lage_id_191995181.html

interessant; TEUR 540 je Wohnung für Mieterschutz (70 qm ?) hört sich nicht nach Superschnäppchen an; kann mir vorstellen, dass VNA mit dem Berliner Senat auch einen Deal macht; das wäre schon im Bereich TEUR 200 je Wohnung aus Sicht von VNA möglich.

Wenn man das kommunale Kapital in vorhandenen Wohnungen investiert, schafft man natürlich keinen neuen Wohnraum - daher kann sowas mittelfristig dazu führen, dass der Druck im Kessel und die Mieten weiter steigen.