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Vonovia Aktie
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Ja, es fahren immer mehr Subsubunternehmer Essen mit Elektroroller aus und der Doppelwumms sichert die Mietzahlungen.
Immoaktien scheinen aber schon günstig, kann die Käufer gut verstehen.
Immoaktien scheinen aber schon günstig, kann die Käufer gut verstehen.
Aktienkurs heute vermutlich wegen TAG stark unter Druck. Denke nicht das dann im Zusammenhang mit Aktien Short steht. TAG fallen um über 10%. Eventuell hängt das mit dem Rating Entzug zusammen. Der Rating Entzug ist aber schon einige Tage her. Oder ein großes Aktienpaket musste verkauft werden. Der Bericht von Moodys liest schon sehr düster. TAG steht in keiner guten Verfassung da einige Finanzierungen in den nächsten Monaten auslaufen. Da ist Vonovia zum Glück in einer deutlich besseren Position.
Hier der Link zum Moody Statement zu TAG.
www.tag-ag.com/fileadmin/content/ratings/...g-t-07Oct2022.pdf
Hier der Link zum Moody Statement zu TAG.
www.tag-ag.com/fileadmin/content/ratings/...g-t-07Oct2022.pdf
Ich glaub ich werd noch Vonovia Großaktionär. Ich hoffe, dass Crashdance nicht tatsächlich irgendwann für 14 oder seinem neuen Limit 12 Euro kaufen kann. ;-)
Zitat "Warum müssen Preise für Mietshäuser in Berlin sinken, wenn in Nebraska Eigenheime, die über 100% und non recourse finanziert wurden, unter Druck geraten?"
So ist die Börse aber-- unlogisch und ungerecht... Wenn in USA ein Marktsegment schwach ist so IMMER (!) auch hier als Sippenhaft...
So ist die Börse aber-- unlogisch und ungerecht... Wenn in USA ein Marktsegment schwach ist so IMMER (!) auch hier als Sippenhaft...
-- da gibt es - wie befürchtet auch bei 20 € keinen Halt.
Auf Godmode- so erinnere ich mich schwach, wurde für diesen Fall ein Kursziel von 18,8 € genannt.
Auf Godmode- so erinnere ich mich schwach, wurde für diesen Fall ein Kursziel von 18,8 € genannt.
Wenn wir im Winter in eine neue Eurokrise schlittern und die Zinsen höher gehen, ist das ein Risiko. Wenn wir gut durch den Winter kommen, ist der Preis natürlich ein Schnäppchen. Unsicherheit wird halt bezahlt. Oder muss bezahlt werden :)
Ich hätte das auch nie gedacht, ich bin 60% im Minus, zum Glück habe ich nicht wie geplant bei 25Euro verbilligt. (Grund: Smartbroker hat immer noch keine App).
Ich stelle mir die Frage, was passiert, wenn bei VNA ähnlich wie bei TAG heute argumentiert wird: Bewertungen sind zu hoch + die Kosten werden steigen
VNA hat durch Schulden einen Wachstumshebel genutzt, welcher nun in die andere Richtung wirkt.
Abstimmung:
Wer denkt, dass wir noch an die 15,00 vor dem kommen?
Ich halte dies für möglich, da gerade die Dynamik nach unten zeigt, die nächste Notenbanksitzung kommt und die Zinsen weiter steigen werden - davon gehe ich aus.
Mit "Co-Finanzierern und Verkäufen" wird es auch schwer, wegen der hohen (eigentlich normalen) Zinsen - 3-4%.
Ich stelle mir die Frage, was passiert, wenn bei VNA ähnlich wie bei TAG heute argumentiert wird: Bewertungen sind zu hoch + die Kosten werden steigen
VNA hat durch Schulden einen Wachstumshebel genutzt, welcher nun in die andere Richtung wirkt.
Abstimmung:
Wer denkt, dass wir noch an die 15,00 vor dem kommen?
Ich halte dies für möglich, da gerade die Dynamik nach unten zeigt, die nächste Notenbanksitzung kommt und die Zinsen weiter steigen werden - davon gehe ich aus.
Mit "Co-Finanzierern und Verkäufen" wird es auch schwer, wegen der hohen (eigentlich normalen) Zinsen - 3-4%.
Könnte auch ein Grund für den Abverkauf sein. Bei den Pensions Funds sind Immobilienaktien relativ beliebt, weil die Einnahmen wie bei den Anleihen planbar sind.
British pension funds step up fire sales as need for cash soars
www.reuters.com/world/uk/...-sale-need-cash-soars-2022-10-11/
Zurzeit habe ich mein Discount Zertifikat mit einer Shortposition abgesichert.
Verkauf der Shortposition bei einem Anstieg über 20
British pension funds step up fire sales as need for cash soars
www.reuters.com/world/uk/...-sale-need-cash-soars-2022-10-11/
Zurzeit habe ich mein Discount Zertifikat mit einer Shortposition abgesichert.
Verkauf der Shortposition bei einem Anstieg über 20
Einige Fakten von Profis
S&P Rating vom 26.8.
Auszug
We expect Vonovia’s credit metrics will remain consistent with the current ‘BBB+’ ratings, despite our conservative assumptions.
Debt to debt plus equity (54.9% as of June 30, 2022) and debt to EBITDA (20.2x) should remain at about 55% and 19x-20x in 2022-
2023, respectively. This is mainly thanks to asset disposals--€3 billion assumed in 2022, followed by €400 million in recurring sales in
2023--and flat asset revaluations. We believe these levels are consistent with our 'BBB+' ratio requirements, such as debt to debt
plus equity below 60%. Upside still hinges on Vonovia sustainably restoring debt to debt and equity below 55% and debt to
annualized EBITDA to 15x-17x. Assuming Vonovia refinances its upcoming debt maturities at 3.3% (equivalent to its current five-year
yield to worst), its EBITDA to interest ratio (4.5x as of June 30, 2022, rolling 12 months) would still remain at about 3x, which is
acceptable at the current rating level.
Vonovia’s liquidity needs remain manageable. The company has enough liquidity to cover more than a year of needs, with a multiple
of 1.5x for the next 12 months. In particular, it had about €5.0 billion of cash and available revolving credit facility (RCF) as of June 30,
2022, backing its €2.6 billion of short-term debt maturities. Moreover, the company has the potential to raise €8 billion of additional
secured debt while remaining compliant with its bond covenants and our thresholds for equalizing the issue rating with the issuer
credit rating.
Outlook
The positive outlook indicates that we could upgrade Vonovia if it decreases debt leverage further than we currently expect over the
next 12-18 months, as a result of more asset disposals, equity, or revaluation uplifts, for example. It also reflects that we expect
Vonovia will limit acquisitions to comply with its publicly stated financial policy (with a reported LTV of 40%-45%, comparable with
adjusted debt to debt plus equity of 50%-55%). We believe the group will continue to generate robust and stable cash flow while
maintaining access to debt funding, supported by strong demand for affordable housing in Germany and its strong credit reputation.
mehr
ir-api.eqs.com/media/document/...62022.PDF?disposition=inline
S&P Rating vom 26.8.
Auszug
We expect Vonovia’s credit metrics will remain consistent with the current ‘BBB+’ ratings, despite our conservative assumptions.
Debt to debt plus equity (54.9% as of June 30, 2022) and debt to EBITDA (20.2x) should remain at about 55% and 19x-20x in 2022-
2023, respectively. This is mainly thanks to asset disposals--€3 billion assumed in 2022, followed by €400 million in recurring sales in
2023--and flat asset revaluations. We believe these levels are consistent with our 'BBB+' ratio requirements, such as debt to debt
plus equity below 60%. Upside still hinges on Vonovia sustainably restoring debt to debt and equity below 55% and debt to
annualized EBITDA to 15x-17x. Assuming Vonovia refinances its upcoming debt maturities at 3.3% (equivalent to its current five-year
yield to worst), its EBITDA to interest ratio (4.5x as of June 30, 2022, rolling 12 months) would still remain at about 3x, which is
acceptable at the current rating level.
Vonovia’s liquidity needs remain manageable. The company has enough liquidity to cover more than a year of needs, with a multiple
of 1.5x for the next 12 months. In particular, it had about €5.0 billion of cash and available revolving credit facility (RCF) as of June 30,
2022, backing its €2.6 billion of short-term debt maturities. Moreover, the company has the potential to raise €8 billion of additional
secured debt while remaining compliant with its bond covenants and our thresholds for equalizing the issue rating with the issuer
credit rating.
Outlook
The positive outlook indicates that we could upgrade Vonovia if it decreases debt leverage further than we currently expect over the
next 12-18 months, as a result of more asset disposals, equity, or revaluation uplifts, for example. It also reflects that we expect
Vonovia will limit acquisitions to comply with its publicly stated financial policy (with a reported LTV of 40%-45%, comparable with
adjusted debt to debt plus equity of 50%-55%). We believe the group will continue to generate robust and stable cash flow while
maintaining access to debt funding, supported by strong demand for affordable housing in Germany and its strong credit reputation.
mehr
ir-api.eqs.com/media/document/...62022.PDF?disposition=inline
Habe grob überschlagen, dass jedes Prozent Zins Steigerung das VNA Ergebnis jährlich um ca 50 Mio verschlechtert.
Aktuell bedient Vonovia 43,5 Mrd Net Debt zu ca 1,2%, davon in den Folgejahren jeweils etwa 4 Mrd zur Refinanzierung fällig.
Der Zins Effekt ist kumulativ, 50 Mio in 2023, 100 Mio in 2024, 150 Mio in 2025 usw
Steigt der Markt Zins um 2%, dann jeweils doppelte FFO Verschlechterung.
Fällt er, dann verbessert sich das Ergebnis entsprechend.
Auf der Portfolio Seite erwarte ich keinen zu scharfen Einbruch (als die Sovietunion Anfang der 90er Jahre zusammengebrochen ist, waren Immobilien in Moskau immer noch teurer als in Frankfurt, glaube ich mich zu erinnern).
Ich denke, VNA ist inzwischen überverkauft, aber ich irre oft.
Keine Kauf oder Verkauf Empfehlung, nur meine Meinung.
Aktuell bedient Vonovia 43,5 Mrd Net Debt zu ca 1,2%, davon in den Folgejahren jeweils etwa 4 Mrd zur Refinanzierung fällig.
Der Zins Effekt ist kumulativ, 50 Mio in 2023, 100 Mio in 2024, 150 Mio in 2025 usw
Steigt der Markt Zins um 2%, dann jeweils doppelte FFO Verschlechterung.
Fällt er, dann verbessert sich das Ergebnis entsprechend.
Auf der Portfolio Seite erwarte ich keinen zu scharfen Einbruch (als die Sovietunion Anfang der 90er Jahre zusammengebrochen ist, waren Immobilien in Moskau immer noch teurer als in Frankfurt, glaube ich mich zu erinnern).
Ich denke, VNA ist inzwischen überverkauft, aber ich irre oft.
Keine Kauf oder Verkauf Empfehlung, nur meine Meinung.
Entscheidend ist, was Vonovia zahlen müsste. Die Rendite der 5-Jährigen Anleihe liegt zurzeit bei rund 5%. Wir reden also über rund 4% mehr Zinsaufwand, Tendenz steigend.
Wie ist das eigentlich mit Wohnimmobilienfirmen und dem Zensus? Sind hier demnächst auch höhere Grundsteuern fällig?
Wie ist das eigentlich mit Wohnimmobilienfirmen und dem Zensus? Sind hier demnächst auch höhere Grundsteuern fällig?
derzeit läuft der Abverkauf weiter.
ärgerlich für die di zu früh gekauft haben.
mein letzter Zukauf bei 23 , 21 und 20 war wohl zu früh :- ((
Werde mit weiteren Zukäufen wohl besser warten bis eine Wende erkennbar ist. Bedauerlich das keine Meldung von Vonovia zu Rentabilität, Finanzierungen oder Dividende kommt.
ärgerlich für die di zu früh gekauft haben.
mein letzter Zukauf bei 23 , 21 und 20 war wohl zu früh :- ((
Werde mit weiteren Zukäufen wohl besser warten bis eine Wende erkennbar ist. Bedauerlich das keine Meldung von Vonovia zu Rentabilität, Finanzierungen oder Dividende kommt.
"2023, respectively. This is mainly thanks to asset disposals--€3 billion assumed in 2022, followed by €400 million in recurring sales in"
Wenn die dieses Jahr, bis Anfang nächstes Jahr die Assets verkaufen, dann haben wir in 2023 NULL Steigerung, sondern eingesparte Kosten bei den Zinsen. Momentan wird alles positive ignoriert.
Grundsteuerreform ist einkommenneutral, unterm Strich soll es zu keinen Mehrbelatungen kommen. Ausser dürfen Erhöhungen zu 100% umgelegt werden
@Duftpapst,
ruf doch die Leute bei Vonovia mal an. Keine Angst vor irgendwelchen Titeln. Das sind unsere Angestellten die da einen schlechten, sehr schlechten Job machen. Wir sollten die öfter nerven. Die Ankündigung das wir uns als total unterbewertet ansehen, alles super läuft und deshalb ein Rückkauf starten, würde mich motivieren zu kaufen.
Bisher habe ich von denen gehört das die lieber beobachten,abwarten wollen.
ruf doch die Leute bei Vonovia mal an. Keine Angst vor irgendwelchen Titeln. Das sind unsere Angestellten die da einen schlechten, sehr schlechten Job machen. Wir sollten die öfter nerven. Die Ankündigung das wir uns als total unterbewertet ansehen, alles super läuft und deshalb ein Rückkauf starten, würde mich motivieren zu kaufen.
Bisher habe ich von denen gehört das die lieber beobachten,abwarten wollen.
anrufen ist der Witz des Tages.
Die verantwortlichen lassen sich eine fette Abfindung genehmigen damit die übrigen Versager nicht auffallen.
Derzeit alles schwierig. Wo der beste kaufkurs ist, wird man stets im Nachhinein sehen.
Bin froh das ich nur Aktien von Vonovia hab undnicht bei denen wohne. Vermutlich werden die Mieten bei der Neuvermietung fett steigen. Gerade in Berlin oder ähnlichen Großstädten.
Die verantwortlichen lassen sich eine fette Abfindung genehmigen damit die übrigen Versager nicht auffallen.
Derzeit alles schwierig. Wo der beste kaufkurs ist, wird man stets im Nachhinein sehen.
Bin froh das ich nur Aktien von Vonovia hab undnicht bei denen wohne. Vermutlich werden die Mieten bei der Neuvermietung fett steigen. Gerade in Berlin oder ähnlichen Großstädten.
es wir verstaatlicht,eon,uniper etc. als nächstes hochtief,basf etc. wir alle haben das Rotgrünpack gewählt
mit Hühnerkevin an der Spitze...
mit Hühnerkevin an der Spitze...
Du wirst sehen. Ich kaufe bein 12 Euro. Ich wurde fast gefressen, als ich unter 30, dann unter 25 und jetzt unter 20 ausgerufen habe. Alles hat gestimmt. Capriporno hat sicher keinen grauen Stern mehr. Er wird wieder in die Tastatur beißen statt einzusehen dass ich recht hatte. Das lässt sein Stolz nicht zu. Lieber träumt er von einem 60er Kurs.
Die 15 fällt bald.
Die 15 fällt bald.
Würd ich nicht machen, die Ratingagenturen scheinen aus dem Dauerschlaf langsam aufzuwachen - hatte schon vor um die 50 Seiten davor gewarnt.
Ist zwar TAG, aber zeigt, dass die langsam aufwachen wie gesagt.
Zuletzt hatte die Aktie schon belastet, dass die Kreditrating-Agentur Moody's wegen Bedenken am Wert der Immobilien das Investment-Grade-Rating für TAG Immobilien entzogen hat. Dies sei enttäuschend und langfristig belastend, urteilte Analyst Sander Bunck von der britischen Investmentbank Barclays am Vortag.
Das wird wirklich 2008-2009 reloaded wies im Moment aussieht, wenn die Investmentratings auch noch fallen explodiert der vom Markt geforderte Refianzierungszins - die müssen da wirklich mit den Verkäufen langsam zur Sache kommen, sonst ists wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit bis die ersten Gläubiger kalte Füsse bekommen.
Ist zwar TAG, aber zeigt, dass die langsam aufwachen wie gesagt.
Zuletzt hatte die Aktie schon belastet, dass die Kreditrating-Agentur Moody's wegen Bedenken am Wert der Immobilien das Investment-Grade-Rating für TAG Immobilien entzogen hat. Dies sei enttäuschend und langfristig belastend, urteilte Analyst Sander Bunck von der britischen Investmentbank Barclays am Vortag.
Das wird wirklich 2008-2009 reloaded wies im Moment aussieht, wenn die Investmentratings auch noch fallen explodiert der vom Markt geforderte Refianzierungszins - die müssen da wirklich mit den Verkäufen langsam zur Sache kommen, sonst ists wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit bis die ersten Gläubiger kalte Füsse bekommen.
Nervt mal die Schlafmützen aus der IR Abteilung
"Die Hauptversammlung hat den Tagesordnungspunkten 10 und 11 zugestimmt, somit kann die Vonovia SE für einen Zeitraum von fünf Jahren eigene Aktien bis zu 10 % des Grundkapitals erwerben. Aktuell ist es allerdings nicht geplant, ein Aktienrückkaufprogramm durchzuführen, dennoch bleibt dies natürlich eine Option für das Unternehmen.
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"Die Hauptversammlung hat den Tagesordnungspunkten 10 und 11 zugestimmt, somit kann die Vonovia SE für einen Zeitraum von fünf Jahren eigene Aktien bis zu 10 % des Grundkapitals erwerben. Aktuell ist es allerdings nicht geplant, ein Aktienrückkaufprogramm durchzuführen, dennoch bleibt dies natürlich eine Option für das Unternehmen.
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