Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50.

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Uniper SE 52,20 € +3,16% Perf. seit Threadbeginn:   -23,01%
 
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50.

4
23.09.22 10:59
#1

Vor dem Ukraine Krieg handelte die Uniper Aktie bei etwa €40.

Mit 366m ausstehenden Aktien ergab das einen Eigenkapitalwert von €14.6mrd.

Bis 16. September sind laut Uniper Verluste von €8.5mrd angefallen. Mit einem täglichen Verlust von etwa €100m wird bis Ende September noch €1.4mrd Verlust zusätzlich anfallen (14 Tage x €100m). Das ergibt einen Gesamtverlust von €9.9mrd (keine Abschreibung sondern für immer verlorenes Cash).

Ab 1. Oktober greift die Gasumlage, die 90% der Gasverluste auffängt. Bei gleichen Gaspreisen würden dann bis Ende Jahr noch €920m (92 Tage x €10m) Verluste anfallen. Unipers Nettogewinne in 2019 und 2020 waren €600m und €400m. Free Cash Flows über beide Jahre waren ebenfalls in der Grössenordnung. Das restliche Geschäft reicht also nicht aus, um die 10% verbleibenden Gasverluste bei unveränderten Gaspreisen auszugleichen.

Wenn man optimistisch annimmt, dass 1) ab 1. Oktober die Gasverluste trotzdem vom restlichen Geschäft ausgeglichen werden und 2) ab Ende Dezember 2022 die Gaspreise wieder so hoch sind wie vor dem Krieg, müsste der Gesamtverlust für Uniper also €9.9mrd betragen.

Falls Uniper nach dem Krieg den gleichen Wert hat wie vor dem Krieg, ergibt sich folgende einfache Rechnung:

€14.6mrd (Börsenwert des Eigenkapitals vor Krieg) - €9.9mrd (Verlust) + €8mrd (Eigenkapitalerhöhung zu €1.70/ Aktie vom Bund) = €12.7mrd (Börsenwert nach dem Krieg)

Durch die Ausgabe neuer Aktien steigt die Anzahl Aktien von 366m auf 5072m (plus €8mrd / €1.70).

Das ergibt einen Wert pro Aktie von €12.7mrd / 5072m = €2.50

Beim momentanen Kurs von €3.35 wäre Uniper heute mehr Wert als vor der Krise. Das ist nicht möglich.

Die Rechnung berücksichtigt nicht, dass 2023 weitere Verluste anfallen werden oder die Gasumlage noch angepasst werden könnte (wie Habeck angemerkt hatte), um Bürger zu entlasten. Die €2.50 sind darum eher zu optimistisch.

Fortum hat seinen 80% Stake zu €1.70 verkauft und das war laut Fortum ein "ok" Deal, weil die Alternative ein Totalverlust gewesen wäre (möglicherweise mit einer Insolvenz von Uniper).


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Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Gaz20E
Gaz20E:

pat888

 
23.09.22 11:23
#2
das ist mal eine super Analyse - danke. Also hier noch zu investieren ist harakiri. Harakiri begehen auf unserem Rücken schon andere.
Die Frage bleibt - wo kann man überhaupt noch Geld am Aktienmarkt anlegen?
Russland sanktioniert.
China droht bereits das Gleiche. Man sieht es an den Kursen dort. Ein Jahrzehnte Tief auf breiter Front. Wirtschaftskrieg vom feinsten durch diverse "Acts". Jetzt bekommen die Chinesen schon keine Chips für ihre AI mehr.
In Europa droht eine brutale Rezession.
Einfach in Cash bleiben fällt aber auch schwer, wenn vom Gehalt einfach noch zu viel übrig bleibt
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

GAZ20E

 
23.09.22 12:51
#3
Danke.
Naja, ist etwas traurig, aber ich würde mal im Verteidigungssektor herumschauen, z.B. Thales, Leonardo, Rheinmetall, Lockheed Martin etc. Verteidigen muss sich Europa mit oder ohne Rezession.  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Nützt oder schadet der Abwehrschirm Uniper?

 
05.10.22 12:15
#4

Während an der Pressekonferenz vom 29. September noch von weiteren Kapitalisierungen von Versorgern gesprochen wurde, erfahren wir heute nach der zweiten Sitzung der Expertenkommission etwas mehr zur Gaspreisbremse.
Die Gaspreise sollen über Subventionszahlungen entweder an die Versorger oder an die Verbraucher "gedeckelt" werden. Wann und wie genau das umgesetzt werden soll, ist unklar.


Die gute Nachricht ist, dass Subventionszahlungen eher nicht zu einer weiteren grösseren Verwässerung bei Uniper führen würden. Wobei es wegen der fehlenden Gasumlage und mit einem möglichen Startdatum der neuen Massnahme erst nach 1. Oktober zu weiteren Verlusten (zuletzt EUR 100m pro Tag) bei Uniper kommen würde. Diese müssten dann eventuell doch mit einer weiteren Eigenkapitalerhöhung gedeckt werden.

Die schlechte Nachricht ist, dass das alles keinen Einfluss hat auf Unipers bereits verlorenes Geld bis 30. September. Die EUR 8mrd Kapitalerhöhung ist trotzdem notwendig. Die Wertberechnung im ersten Post nimmt bereits an, dass ab 1. Oktober keine weiteren Verluste anfallen, so wie es mit dem Abwehrschirm im besten Fall möglich wäre und wie es auch mit der Gasumlage zu 90% möglich gewesen wäre.

Insgesamt bleibt der fundamentale, vernünftige Wert der Uniper Aktie darum bei unter EUR 2,50

www.focus.de/politik/deutschland/...-halten_id_159452239.html

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Zur Vollständigkeit: Bis EUR 25MRD Zusätzlich

2
25.11.22 10:18
#5
Uniper hat bekannt gegeben, dass über die EUR 8 mrd, noch zusätzlich bis zu EUR 25 mrd neues Kapital gebraucht werden, das in Form von genehmigtem Kapital geschaffen wird, auch wieder Eigenkapital zu EUR 1.70 pro Aktie, auch wieder ohne Bezugsrecht.

Ebenfalls sagt Uniper, aus dem zusätzlichen genehmigtem Kapital die "erste Tranche noch vor Jahresende 2022 für eine Barkapitalerhöhung zu nutzen."

Das wird zu einer noch viel grösseren Verwässerung führen als gedacht. Dadurch verringert sich der faire Wert der Aktie weit unter die EUR 2.50 Obergrenze.

Obwohl die Aktie momentan bei EUR 5.25 handelt, kann Uniper diesen Preis nicht nutzen (nicht wie AMC) und muss Aktien zu EUR 1.7 verkaufen.

Da Fortum 78% an Uniper hält und dem Deal bereits zugestimmt hat, ist es ausgeschlossen, dass die Sache von der Hauptversammlung nicht genehmigt wird...völlig sinnlos, überhaupt seine Stimme bei der HV abzugeben.

Wer denkt, dass die Börse kein Spielcasino ist und dass ein Aktienpreis die zukünftigen Gewinne/Cashflows reflektieren sollte, der hat Gelegenheit, die momentan noch viel zu hohen Kurse zum Ausstieg zu nutzen.

Die Kurse sind momentan so hoch, weil die DZ Bank (grösster Emittent) sich Uniper Aktien kaufen musste, um das Risiko aus ihren Derivatepositionen abzusichern (Deltahedging). Vor ein paar Tagen hat die DZ Bank den Derivateverkauf auf Uniper jedoch komplett gestoppt und kauft die Derivate nur noch zurück, um ihr Exposure zu verkleinern, weil sie das Problem erkannt hat. Seitdem sinkt der Uniper Aktienpreis jeden Tag.

Hier noch die Ad-hoc Mitteilung von Uniper zum benötigten zusätzlichen Kapital: irpages2.eqs.com/websites/newsfeed/German/...c3c-1bd192038a71
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Der___spekulant
Der___spekul.:

Nach der kapital Erhöhung von 8 Milliarden (Bund)

 
29.11.22 18:17
#6
8 Milliarden à 1,70 € plus den heutigen Wert geteilt durch alle Aktien macht 1,92€.

UBS schätz einen Kurs von 1,80 bis 2,00 € ein , das muss ich bestätigen. Also wer jetzt verkaufen würde könnte später das doppelte kaufen, aber auch danach wird es Jahren dauern bis es wieder bergauf geht.
Zur Zeit sehe ich nur eine Richtung runter. Es ist eine Rettung der Kommunen bis die alternativen quellen haben.
Quelle:(https://www.ariva.de/forum/...ck-of-the-envelope-max-eur-2-50-580917)
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. brunneta
brunneta:

Katars Energie-Minister erklärt,

 
29.11.22 22:03
#7
wieviel Gas Deutschland jetzt bekommt.

Sowohl Wirtschaftsminister Robert Habeck als auch Kanzler Olaf Scholz hatten in den vergangenen Monaten mit Katar über einen Gas-Deal verhandelt. Zwischenzeitlich schien er gescheitert. Nun verkündet das Energieministerium plötzlich doch einen abgeschlossenen Deal.

amp.focus.de/finanzen/news/...t-deutschland_id_180413354.html
Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. brunneta
brunneta:

Katar-Deal 15 Jahre ist super

 
29.11.22 22:04
#8
www.welt.de/politik/ausland/...-Katar-15-Jahre-ist-super.html
Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. brunneta
brunneta:

Uniper mal mit Korrektur nach oben

 
29.11.22 22:07
#9
boerse-social.com/2022/11/29/...mal_mit_korrektur_nach_oben_1
Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. brunneta
brunneta:

Uniper to Put Oil-Fired

 
29.11.22 22:10
#10
Power Plant Back Online in February

www.marketwatch.com/amp/story/...ine-in-february-271669742580
Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. brunneta
brunneta:

Uniper holt Ölkraftwerk

 
29.11.22 22:14
#11
Irsching 3 zurück an den Markt

www.zfk.de/energie/strom/uniper-irsching-3-markt
Keine Kauf-Verkaufsempfehlung.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Terminator100
Terminator100:

bei 1,70 kauf ich auch groß ein, brauch noch was

 
01.12.22 23:56
#12
gutes als Rentenanlage.  In 15 Jahren sind wir dann bei 12 - 17 das sollte reichen.
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Renditeschupo
Renditeschupo:

kauf

3
23.12.22 18:47
#13
lieber bei Netto ein, da bekommst du noch was für dein Geld.GGGGGGGGGGGGGG
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Ms100Prozent
Ms100Prozent:

delisting von uniper? falls ja, wann?

2
23.12.22 19:39
#14
oder soll die aktie handelbar bleiben?
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Claudimal
Claudimal:

staat bei 1,70 drinn darunter wird es nicht fallen

 
27.12.22 18:36
#15
jetztige kurse sind für mich schon mal kaufkurse.zumindest 1. posi.
nach unten sehr begrenzt.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Höllie
Höllie:

sehr gute Überlegungen #1

 
28.12.22 10:37
#16
Den staatlichen Einstieg bei 1,70 als alleinigen Grund zur Anlage zu nehmen, ist dagegen eine weniger gute Idee. Das hat schon zu den irren Kursen im November geführt, als viele Leute offenbar mit einem SqueezeOut und Abfindungen mit Durschnittskursen der letzten 6 Monate gerechnet haben.

By the Way: die Durchschnittskurse werden nach Volumen gemittelt. Und da reißen die 5 Mrd. Aktien zu 1,70 den Durchschnitt gewaltig in die Nähe dieser Marke. Und es gab ja auch keinen Hinweis darauf, daß der Staat sich an den 1,5% "Fremd"-Aktionären stören würde.  

Wenn es ein anderer Ankeraktionär als der Staat wäre, würde ich die 1,70 auch als mutmaßlichen Boden sehen. So jedoch bleibt Skepsis. Wenn noch weitere Milliarden Aktien folgen, aber zum gleichen Preis, wird die Verwässerung kein bißchen berücksichtigt. Es stehen dann auch 10 oder 12 Mrd. Aktien im Raum, und bei bestenfalls gleichem Marktwert ergibt das "wahre" Kurse deutlich unter 1,70.

Sich auf vernünftige Entscheidungen des Staates zu verlassen ist unvernünftig ;-)
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Ohne weiteren Kapitalbedarf: 0.85 bis 1.25

4
28.12.22 21:26
#17
Nachdem die ersten beiden Kapitalerhöhungen durch sind, kann man sich ganz einfach die Multiples ausrechnen.

Bei €2.38 ist Uniper mit einer Marktkapitalisierung von €19.8mrd bewertet. Das liegt weit über dem höchsten Wert, den Uniper vor der Krise jemals erreicht hatte (etwa €15mrd). Das KGV 2024E bei diesem Aktienpreis liegt bei 29.2x, also drei Mal so hoch wie E.On. Das macht keinen Sinn, denn Unipers Zukunftsaussichten sind nicht drei Mal besser als E.Ons.

Eine sinnvolle Bewertungshöhe für Uniper würde bei €0.85 bis €1.25 pro Aktie liegen. Bei diesem Preis würde man pro investiertem Euro ähnlich viel Gewinn erhalten wie bei RWE und E.On. Das wäre fair.

Falls Unipers Probleme am 31. Dezember, also in 3 Tagen, nicht plötzlich gelöst sind, wird das Unternehmen noch mehr Kapital brauchen, genauer gesagt bis zu €19.5mrd zusätzlich (die ersten €5.5mrd der insgesamt angekündigten bis zu €25mrd wurden in den letzten Tagen abgerufen). Weitere Kapitalerhöhungen würden den fairen Preis wegen Verwässerung weiter senken.

Bei €1.70, dem Ausgabepreis für den Bund, handelt Uniper bei 20.9x KGV 2024E. Das ist zu hoch. Die €1.70 entsprechen dem gesetzlichen Mindestwert und wurden festgelegt als die Verlusterwartungen noch kleiner waren als heute.

Es ist vertraglich festgehalten, dass es für 9 Monate keinen Squeeze-out geben darf. Darauf zu setzen macht darum nur schon aus rechtlicher Sicht keinen Sinn.

Der wahrscheinlichste weitere Wertverlauf geht weiter in Richtung fundamentaler Wert, so wie es auch in den letzten Wochen geschehen ist, seit die Banken den Derivatehandel eingestellt haben und keine Uniper Aktien mehr kaufen müssen, um ihr eigenes Risiko zu minimieren (Hedging).
(Verkleinert auf 49%) vergrößern
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. 1348648
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. gelberbaron
gelberbaron:

wass ist denn

 
04.01.23 15:14
#18
heute los? Absturz?
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Höllie
Höllie:

da kannst du genauso gut fragen

 
04.01.23 15:51
#19
warum die Aktie in den ersten beiden Tagen 2023 so gestiegen ist. Dafür gibt es auch keinen fundamentalen Grund. Kapriolen des Marktes, würde ich sagen ;-)
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. gelberbaron
gelberbaron:

wer traut sich

 
04.01.23 16:11
#20
hier noch zu investieren? Zu viele schwarze Schwäne. Zu labile
Politik und nicht vorhersehbare Energiepreise.

Was ist der Unterschied zwischen Tesla, Tui und Uniper?

Das Geld ist ein Hund!
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Aktienflüsterin
Aktienflüsterin:

Man muss aber auch den Gedanken

3
04.01.23 16:22
#21
durchspielen das der Staat nicht unbedingt Ankeraktionär bleiben möchte.
Klar, er ist zur Seite gesprungen als die Not am größten war. Nun aber sind die Gasspeicher voll, wir haben schon Anfang Januar und ein sehr milder Winter wird uns prognostiziert. Somit muss Uniper am Spotmarkt nicht Unsummen ausgeben und andere Märkte haben sich in den letzten Monaten aufgetan um die Gasversorgung zu sichern.
In ein paar Monaten kann der Staat somit auch wieder aussteigen und Uniper wieder in die eigen Verantwortung entlassen.  Für das Aktienpaket findet sich im hohen Norden dann sicherlich wieder der geeignete evt. auch der alte Besitzer sicherlich wieder.
Somit wären bei dem Gedankengang die jetzigen Kurse wahre Schnäppchenkurse und eine Verdrei bis Vervierfachung  gut denkbar.
Dazu kommt noch das starke streben in den Wasserstoff.
Also so pessimistisch sehe ich Uniper nicht wie so mancher Analyst.  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. katzenbeissser
katzenbeisss.:

@gelberbaron

 
04.01.23 17:00
#22
AMC/AMPU,Steinhoffnungslos & Gamecack wären noch Optionen zur Geldverbrennung....
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Ein Denkfehler

3
05.01.23 18:48
#23
den im Forum einige machen und den man wirklich nicht mehr machen darf:

Der Eigenkapitalwert von Uniper an der Börse ist nicht der Aktienpreis.

Der Eigenkapitalwert von Uniper an der Börse ist der Aktienpreis x (mal) ANZAHL AUSSTEHENDE AKTIEN.

Zum Beispiel: Wenn sich die Anzahl Aktien verdoppelt und sich der Aktienpreis halbiert, ist das Unternehmen nicht halb so teuer geworden sondern genau gleich teuer wie zuvor.

Bei Uniper hat sich Anzahl Aktien nicht verdoppelt. Die Anzahl Aktien ist seit Anfang Dezember auf das 22.8-fache gestiegen. Man rechne...  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Aktienflüsterin
Aktienflüsterin:

Das ist kein Denkfehler

 
05.01.23 20:35
#24
und unterm Strich hat der Einstieg des Bundes nicht viel mit dem Aktienkurs zu tun, denn der Bund ist sicherlich nicht interessiert hier langfristig investiert zu sein.
Das Ziel ist wie so oft, so bald wie möglich in Teilen oder auf einmal wieder die Aktien in die Wirtschaft zurück zu geben. Dann erfolgt ein Aktiensplit und alles ist wie vorher.
Klar, das ist Spekulation, aber das ist Börse und ich habe kaum den Bund gesehen der irgend wo den großen Ankeraktionär gespielt hat, über lange Zeit.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Bitte einmal vorrechnen

 
05.01.23 20:54
#25
wie hier durch einen Aktiensplit alles wieder wie vorher wird.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Hoch oder runter?

2
20.10.23 14:10
#26

Wow, Unipers Ankündigung hat die "Apes" total verwirrt Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. surprise

Der relevante Inhalt war nicht die Kapitalherabsetzung oder der Reverse-Split, sondern dass der Staat schon bald beginnen wird, über Aktienverkäufe in den Markt ("IPO") seinen 99% Stake abzubauen. Das wird den zu hohen Aktienpreis belasten und darum verkaufen alle, die noch ein Fünkchen Verstand haben.


Wer sich einen rechtfertigbaren Aktienpreis berechnen will, kann das mit Daten auf finanzen.net ganz einfach:

E.ON KGV 24E: 10,6x
RWE KGV 24E: 10,9x

Durchschnitt: 10,75x -> Die Zukunftsaussichten von E.On, RWE und Uniper sind sehr ähnlich. Darum sollten sie ähnlich bewertet sein.



Uniper's Gewinnerwartung 24E (Mio.): 1.062,22 EUR (Konsensus Schätzung, Quelle: finanzen.net "Schätzungen")

Fairer Wert von Uniper's Eigenkapital (Mio.): 10,75 x 1.062,22 EUR = 11.418,87 EUR

Anzahl Uniper Aktien (Mio.): 8.329,5 Aktien (Quelle: www.uniper.energy/de/investoren/aktie/aktionaersstruktur)
Fairer Wert der Uniper Aktie (EUR): 11.418,87 EUR / 8.329,5 Aktien = 1,37 EUR


Auch wenn nicht alle vergleichbaren Unternehmen genau gleich bewertet sind: Bevor Uniper's Aktie wenigstens in der Nähe von 1,37 EUR handelt, ist sie zu teuer...und das ist kein Bauchgefühl sondern einfach nur Mathematik.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Robin
Robin:

sind

 
25.10.23 09:24
#27
nur Algorithmen  . GAp wird bestimmt wieder geschlossen auf Xetra
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Electric Arthrose
Electric Arthro.:

Wer trau sich ?

 
02.11.23 07:44
#28

Ich bin mal mit einer Position rein gegangen.
Long bis Anfang 2024

1:Mal sehen was die HV im Dezember bringt. Ok, ist ein Zock.
2:Leerverkäufer sind keine drin
3:Uniper ist ziemlich breit aufgestellt. Nicht nur Gas.
4: Aus meiner Sicht ist bei 4,80 Euro der Boden drin.

Plus:
www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...tet/29472880.html
Wenn ich übers Wasser gehe tönen meine Kritiker: "Nicht mal schwimmen kann er"
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

4,80 Euro :-)

 
02.11.23 09:31
#29
Interessanter Vergleich: www.wallstreet-online.de/diskussion/...niper#beitrag_74729306
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Electric Arthrose
Electric Arthro.:

Uniper ist

 
02.11.23 12:30
#30


weder ne Frittenbude noch ein NEL-Zockerpapier.

Aus meiner Sicht weit entfernt von den schwarz gemalten 2,- Euro

Ich lag schon mit meinen TUI ganz richtig als ich titelte "Phönix aus der Asche"  und schon länger drin bin und letztens noch aufgestockt habe.

Hier bei Uniper wird es dito ähnlich laufen.
Wenn ich übers Wasser gehe tönen meine Kritiker: "Nicht mal schwimmen kann er"
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Mathe nicht deine Stärke

 
02.11.23 14:06
#31
Bitte einmal vorrechnen (nicht "vorfühlen"), wie sich für Uniper ein fairer Eigenkapitalwert von über €40Mrd ergibt.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

Unterstützung

 
03.11.23 09:39
#32
bei Euro  4,612 - 4,648  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

wenn

 
08.11.23 09:30
#33
die 4,60 fällt , ist Luft bis € 4,366 - 4,424  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

wenn

 
13.11.23 09:36
#34
der Bereich € 4,36 nicht hält , droht ein Test der Euro  4,166 - 4,22
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

schöner

 
21.11.23 10:28
#35
short heute morgen . HAt man schon gesehen heute morgen  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Short verkaufen geht nicht wirklich

 
21.11.23 14:53
#36
Das Problem mit short selling ist hier auch wieder sehr ähnlich wie bei AMC: Man kriegt praktisch keine Aktien geliehen zum anschliessend short verkaufen und im Prinzip besteht die ganze Zeit das Risiko eines Short Squeezes.

Zum Glück stehen nur sehr wenige Optionen aus und der Handel mit strukturierten Produkten haben die Banken auch eingestellt. Das hätte das Problem noch verschärft.

Wenn man mehr als zufallsgesteuertes Daytrading betreiben möchte, kann man die Aktie eigentlich nur verkaufen und nicht mehr anfassen, bis sich die Situation normalisiert hat.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

sieht

 
22.11.23 11:07
#37
nach Test EUro  3,78 - 3,824 aus
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

bestimmt

 
22.11.23 16:01
#38
morgen 3,80
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

bin

 
22.11.23 16:55
#39
mal gespannt , ob Tradegate nach 17uhr30 noch was macht  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Die Prioritäten

 
22.11.23 21:39
#40

von Uniper sind auch irgendwie witziglaugthing: Gerade eben war man noch Pleite und brauchte über EUR 13 Mrd vom Steuerzahler, weil man ohne Russland die deutsche Wirtschaft weder mit Strom noch Gas versorgen konnte.



Jeder vernünftige Mensch würde darum zuerst schauen, wo man günstiges Gas und Strom für Deutschland findet. Die kleine Menge (super dreckiges) fracking Gas aus USA ist ein Anfang aber sicher nicht die beste Lösung. Man könnte z.B. mit Italien zusammenarbeiten, wo noch grosse Mengen Gas im Boden sind...aber nein, Uniper fliegt lieber in der ganzen Welt herum und investiert deutsches Steuergeld in Texas (Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. surprise) in ein grünes Ammoniakprojekt und in Ungarn (Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. surprise) in Solaranlagen.

Löst das jetzt irgendwie das Energieproblem in Deutschland?

Offensichtlich sind die grünen Märchenträume vom Mehrheitsaktionär und Kinderbuchautor wichtiger...

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

vom Chart

 
24.11.23 11:02
#41
her hat die € 3,90 jetzt gehalten . 4x getestet  - Bodenbildung ??!!!!  wäre Luft bis € 4,10, aber ist ja kaum Umsatz  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

Aktie

 
24.11.23 16:46
#42
ins plus gedreht- sehr positiv  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

Ziel

 
24.11.23 16:47
#43
Euro  4,06 - 4,10  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

gutes

 
24.11.23 17:05
#44
"Omen" für Montag  . Ist ja in letzten TAgen nur gefallen von 4,46 auf 3,90  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

tja

 
27.11.23 08:19
#45
leider schlechte News  gestern  . Ich rechne sogar mit Test Euro  3,50 - 3,60  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Uniper teurer als Nvidia

2
27.11.23 17:11
#46



2024 erwarteter Gewinn
Market Cap
KGV
UniperEUR 1219m
EUR 33600m
27.5x
E.OnEUR 2617m
EUR 30800m
11.7x 

Uniper erzielt weniger als die Hälfe des Gewinns von E.On aber die Markt Kapitalisierung (Market Cap) ist höher. Zukunftsaussichten von beiden Unternehmen sind etwa gleich mit Umsatzwachstumserwartungen für Uniper von jährlich durchschnittlich 0.7% über die nächsten 2 Jahre.

Uniper ist sogar teurer als Nvidia, dem globalen #1 Artificial Intelligence Unternehmen, das über die nächsten 2 Jahre durchschnittlich 36% wachsen sollte und bei einem KGV von 23.4x handelt (01/2025e, finanzen.net).


Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

also

 
30.11.23 09:17
#47
da liegen rund 150.000 Stück im ASK  . Wenn die abgebaut werden , dann müßte es über € 4 gehen .  Bin mal gespannt
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Datteln 4 :-(

2
07.12.23 15:38
#48

...na super, nach 17 Jahren (!) rechtlicher Streitereien, hat Leipzig heute wieder einen Schritt rückwärts gemacht.

Die Sache geht zurück ans OVG.

Kommt das OVG mit nachgebesserter rechtlicher Argumentation noch einmal zum gleichen Schluss, besteht also weiterhin (oder jetzt eigentlich umso mehr) das Risiko, dass Datteln 4, eines der modernsten Kohlekraftwerke der Welt und gerade erst in Betrieb genommen, wieder vom Netz genommen werden muss.Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. surprise



Die Hoffnung, dass das Bundesverwaltungsgericht die völlig unnötigen Klagen der Umweltextremisten zurückweist, wurde nicht erfüllt.


Das ist schlecht für Uniper.


www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/...altungsgericht-100.html

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Bewertung Uniper

 
29.12.23 11:31
#49

Nach einem Kurssturz von 60% seit August 2023 fragt man sich, ob Uniper nun fair bewertet ist.

Wer etwas von Aktienbewertung versteht, kennt die Multiple Methode und kann in der Tabelle hier sehen, warum Uniper erst bei etwa EUR 33 - 39 fair bewertet ist.

Je tiefer das UW/EBITDA und KGV Multiple, desto günstiger die Aktie. Bei EUR 53.30 bezahlt man 18.2 mal den erwarteten (Consensus Schätzung) Gewinn 2024. Das ist viel mehr als man für alle anderen Vergleichsunternehmen bezahlt. Darum ist die Uniper Aktie zu teuer

Je höher die operative Cash Flow Rendite und Fee Cash Flow Rendite, desto günstiger die Aktie. Bei EUR 53.30 "kriegt" man anteilig nur 8.5% * EUR 53.30 = EUR 4.53 Cash Flow und davon muss das Unternehmen über die nächsten Jahre fast alles in die Energiewende investieren. Investiert man in andere Unternehmen, stehen einem anteilig viel höhere Cash Flows zu und bei vielen Unternehmen bleibt auch nach Investitionen deutlich mehr Geld übrig (Free Cash Flow) für die Anleger. Free Cash Flows sind wegen stark schwankenden Investitionen naturgemäss schwieriger zu schätzen. Darum stützt man sich bei Uniper besser auf UW/EBITDA und KGV Multiplikatoren.

In der Tabelle sieht man, dass bei einem Aktienpreis zwischen EUR 33 und 39, die meisten Multiplikatoren von Uniper mit den Multiplikatoren der Vergleichsunternehmen etwa übereinstimmen. Darum wäre die Uniper Aktie bei EUR 33-39 fair bewertet.

 

(Verkleinert auf 55%) vergrößern
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. 1404710
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Floretta2
Floretta2:

65 heute Tageshoch

 
02.01.24 09:27
#50
25 % in nur 3 Handelstagen

100 % über deinem berechneten ""fairen "" Wert

wie oft noch? Börse ist nicht nur Excel



Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

wohl

 
03.01.24 09:29
#51
GAP Schliessung und Test € 58 !!!!
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Roberta98
Roberta98:

Floretta 2

 
08.01.24 15:35
#52
Ahnungslos und nach Gefühl herumzocken kann jeder Affe.

Zeige hier im Forum deine Herleitung des Wertes dieser Aktie, anstatt Leute anzugreiffen, die logisch überlegt haben.

Mit deiner Logik würden Unternehmensgewinne absolut keine Rolle bei der Bewertung von Aktien spielen sondern nur der Preischart. Das ist lächerlich.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Floretta2
Floretta2:

Roberta98

 
10.01.24 09:46
#53
ach so?

ich bin also ahnungslos, zocke nur herum und vergleichst mich noch mit einem Affen.  lol

Danke  !  

merkst schon selber oder?
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Bitte anderes Forum benützen

 
10.01.24 11:22
#54

Bitte benützt das andere Forum für "Preisgefühle" oder andere Meinungen ohne nachvollziehbare Begründungen.

In diesem Forum sollen Leute diskutieren, die Mehrwert beitragen.

Falls jemand eine nachvollziehbare, auf Logik basierende Rechnung zeigen kann, warum Uniper > € 26 Mrd wert sein soll oder etwas anderes interessantes zu berichten hat, bitte hier posten...den ganzen anderen Schwachsinn im anderen Forum. 

Danke.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Floretta2
Floretta2:

was willst du denn noch

 
10.01.24 13:05
#55
diskutieren? Du hast "deine" Berechnung" angestellt und alles andere zählt bei dir nicht.

Ich habe hier gepostet, daß Börse aus vielen verschiedenen Dingen besteht.  Wenn ich dir jetzt sagen würde in welchen Berufen ich schon tätig war wo Finanzmathe und Bilanzen eine große Rolle spielen.

Bin schon weg.  Du  kannst hier  machen was du willst. Ob du jemals erfolgreich sein wirst? Es ist mir auch völlig egal.

Mein Kursziel 2024 war 80  deines 34 oder  26 so ähnlich.   Aktuell 66,00

Es fehlen noch 20 % bis dahin.  

Alles Schwachsinn  lol

Gute Zeit ! Aktuell 5 stetig im plus bei Uniper.







(Verkleinert auf 52%) vergrößern
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. 1406761
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Kosten Energiewende

 
11.01.24 14:04
#56

Aus dem Artikel:

  • Deutschland braucht EUR 1,1 Bn, um Klimaneutralität bis 2045 zu erreichen.
  • Summe wird Staat, aber vor allem Unternehmen, Finanzinstitute und Bürger tragen müssen.

Das deckt sich mit Unipers Ankündigung in der letzten Ergebnis Telko, dass über die nächsten Jahre der ganze operative Cash Flow in die "Energiewende" investiert werden muss.

Was bedeutet das für Anteilseigner? Ganz einfach: Auch wenn das Unternehmen wieder Gewinn erwirtschaftet, werden keine (oder nur sehr geringe) flüssige Mittel zur Verfügung stehen für Aktienrückkäufe oder Dividenden.

Auch die Rating Agenturen haben dieses Problem in ihrer Beurteilung berücksichtigt und sehen Uniper als gerade noch Investment Grade, obwohl die Verschuldung des Unternehmen eigentlich tief ist.

Man darf gespannt sein, welcher institutionelle Investor dem Bund seine Uniper Aktien abkaufen wird und zu welchem Preis.

Der Bund hat EUR 34 pro Aktie bezahlt (vor Reverse Split EUR 1,7) und bei EUR 34 würde die Aktie auch etwa bei einer Bewertung handeln, die mit Wettbewerbern vergleichbar ist.  

Quelle des Artikels: ​www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...de/100002597.html

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Uniper Outlook und Bewertung

 
30.01.24 14:09
#57
  • Am 26. Jan präsentierte RWE seine 2023 Resultate und einen zurückhaltenden Ausblick für 2024 wegen der "deutlich gesunkenen Energiepreise an den europäischen Grosshandelsmärkten". RWE's Aktien sind im Januar um insgesamt 17% gefallen.
  • Uniper wird ebenfalls an tieferen Strompreisen leiden. In den Gewinnschätzungen für 2024 hat sich das bereits mit einer Reduktion um -10% fürs EBIT 24E von EUR 1,9 Mrd vor einem Monat auf nun EUR 1,7 Mrd niedergeschlagen und um -18% für den Reingewinn 24E von EUR 1,33 Mrd auf jetzt EUR 1,09 Mrd. (Quelle: Refinitiv)

Im Resultat ist Uniper heute noch überbewerteter als vor einem Monat: Mit einem EBITDA 2024E Multiple von 9.6x ist Uniper teurer als jeder andere Wettbewerber und der Unternehmenswert (Enterprise Value) ist 57% teurer als der Durchschnitt. Auf KGV Ebene sieht es noch schlechter aus. Uniper's Aktien sind mit einem KGV 2024E von 21.8x 90% teurer als der Durchschnitt

Erst bei einem Aktienpreis um EUR 33 würden die meisten Gewinn-Multiples wieder eine faire Bewertung anzeigen.

Um vergleichbare Cash Flow Renditen zu erhalten, müsste der Kurs sogar noch weiter sinken. Der Cash Flow Vergleich ist jedoch schwieriger wegen hohen erwarteten Investitionen in die "Energiewende".

(Verkleinert auf 62%) vergrößern
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. 1410666
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Roberta98
Roberta98:

Versenkung von Aktionärsvermögen?

 
09.02.24 12:20
#58

Weiss jemand, was es finanziell für Uniper bedeutet, über die nächsten Jahre Milliarden in Gaskraftwerke zu investieren, wenn wir doch gerade unter Gasknappheit leiden?

Ist die Idee, sich auf LNG Gas verlassen, das zuerst um die halbe Welt transportiert werden muss?

Wenn der Bau eines Gaskraftwerks 5 Jahre dauert, wäre das erste in 2029 fertig. Falls nach 6 Jahren (2035) dann auf unprofitablen Wasserstoff umgestellt werden muss, kann das doch unmöglich attraktiv sein. Ein Gaskraftwerk generiert normalerweise über Jahrzehnte hohe Margen, um die Anfangsinvestition zu rechtfertigen. 

www.onvista.de/news/2024/...gaskraftwerke-bauen-0-20-26234975

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Wasserstoff und Gas

 
12.02.24 11:34
#59

Eine klare Antwort hat sehr wahrscheinlich nicht einmal Uniper aber hier ein paar Überlegungen:



1) Wenn der Bau von solchen Kraftwerken ökonomisch sinnvoll wäre, bräuchte es keine staatlichen Subventionen. Die logische  Annahme ist darum, dass der Return-on-Investment solcher Projekte unter den Kapitalkosten liegt.

2) Nur schon bei der Elektrolyse von Elektrizität in Wasserstoff gehen etwa 30% der Energie verloren. Danach kommen weitere Verluste und Energiebedarf bei der Lagerung (etwa 10%) und ein weiterer Energieverlust von etwa 35-40% in der Turbine. Es geht also deutlich mehr als die Hälfte des anfänglich produzierten Stroms verloren. Folglich treiben nur schon die Effizienzverluste die Kosten von Wasserstoffstrom auf mehr als das Doppelte des anfänglich verwendeten Stroms. Dazu kommen noch die Amortisationskosten für die teuren Investitionen.

3) Ein zusätzliches Risiko besteht im möglichen Ende der Ampel. Eine weniger idealistisch verblendete Regierung könnte Subventionen streichen und Stromerzeugung mit günstigeren Methoden zulassen.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

wo

 
14.02.24 14:10
#60
gehts hin ??? nochmal € 50 ??
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

...oder noch weiter runter,

 
14.02.24 18:04
#61
wenn die €50 brechen??
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

pat888

 
15.02.24 13:35
#62
kamen Zahlen von Uniper  .Aber kaum ne Reaktion drauf. War viel besser , als Uniper noch zw . 4 - 7 Euro stand . Konnte man viel besser zocken  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Floretta2
Floretta2:

noch weiter hoch

 
15.02.24 14:58
#63
...oder noch weiter runter,
wenn die €50 brechen??
Pat888, 14.02.24 18:04
wenn die 60 "brechen" 59,50 Tageshoch
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Uniper Im strategischen Niemandsland

 
20.02.24 17:25
#64

Uniper verkauft gerade ein Gaswerk in Ungarn...um dann später Gaswerke in Deutschland zu bauen. Gleichzeitig wird in Ungarn aber in Solar investiert.



Man kriegt das Gefühl, dass das Unternehmen völlig chaotisch hier irgendwo investiert und dort irgendwas verkauft ohne wirklich einen Plan zu haben, wo die Reise hingeht.



Klar ist, dass sich Uniper nicht auf seine Kernaufgabe fokussiert, die deutsche Wirtschaft mit günstigem Gas und günstigem Strom zu versorgen, was natürlich auch an der dysfunktionalen deutschen Regierung und ihren unrealistischen Energieplänen liegt.

Trotzdem: Was ist der Sinn, in Ungarn und USA neues Geld zu investieren, wenn man doch schon in Deutschland, UK, Niederlanden und Schweden aktiv ist?

www.reuters.com/markets/deals/...wer-plant-uniper-2024-02-19/

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Mexpert
Mexpert:

Ungarn

 
20.02.24 17:47
#65
Tatsächlich muss man Uniper hier in Schutz nehmen. Der Verkauf des Gaskraftwerks in Ungarn war eine Auflage der EU (im Zuge der Genehmigung der deutschen Staatshilfe).
Wieso sich Uniper nicht komplett aus Ungarn zurück zieht, sondern in bedeutende PV-Analgen investieren will, liegt vermutlich am vorhandenen Marktzugang und günstigen Investitionsbedingungen.

Ich kann mir vorstellen, dass Uniper mittelfristig hauptsächlich ein nationaler Gas/Wasserstoff Händler ist.
Die restlichen Assets (Gaskraftwerke/Wasserkraft/Kernkraft Schweden) könnte ein potentieller Investor gewinnbringend veräußern.

Es wird sicherlich spannend welche Investoren sich finden werden, wenn die Bundesrepublik sich zurückzieht. Mein Tipp sind Privat Equity Firmen - für andere Energieunternehmen ist der Kosten/Nutzen Aufwand zu hoch.
 
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Ja,

 
22.02.24 15:58
#66
der Gaswerksverkauf in Ungarn war eine Auflage. Für das Unternehmen ist das aber nicht relevant. Das Asset ist jetzt einfach weg.

Wenn, wie Du sagst, das Unternehmen mittelfristig hauptsächlich ein nationaler Gas/Wasserstoff Händler ist, macht es wenig Sinn jetzt noch in USA und Ungarn zu investieren. Der Verkauf von Assets, die über die halbe Welt verteilt sind, kostet Geld und wenn man die Assets dann unbedingt loswerden will, fragt sich, ob Käufer gute Preise bezahlen.

Die Investorensuche wird spannend, sehe ich auch so. Bisher ist die Rede von einem re-IPO und laut Quellen (Artikel weiter oben...) erwartet man Preise unter den aktuellen Kursen.


Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Mexpert
Mexpert:

Ausblick 2024

 
27.02.24 08:43
#67
Morgen werden die Jahreszahlen bekanntgegeben.
Man darf gespannt sein, wie der Ausblick für das Jahr 2024 ausfallen wird.

Niedrigere Großhandelspreise und weniger Volatilität im Markt, sollten wenig Spielraum für große Absicherungsgewinne bieten.

Insgesamt dürfte auch weniger Strom durch die vorhandenen Gas-/Kohlekraftwerke erzeugt werden, da die erneuerbaren auf dem Gesamtmarkt stetig wachsen und der Winter (Q1 2024) relativ mild war.
Zudem müssten für Uniper langsam hohe Investitionen für den Ausbau in erneuerbare Energien anstehen, will man doch bis 2030 in Summe 8 Mrd. EUR in die Hand nehmen.

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

gerade

 
28.02.24 08:21
#68
bei N-TV . 2024 viel weniger Gewinn  , wegen gesunkener Strompreise  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Vania1973
Vania1973:

aber

 
28.02.24 09:02
#69
es könnte hoch gehen  . Auf der Oberseite Widerstand bei € 64,6 - 65  
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Resultate

 
28.02.24 17:12
#70
  1. Adjusted EBITDA 2024 guidance: EUR 1,5 - 2,0 Mrd. runter von EUR 7,164 Mrd. in 2023, das sind minus 76%
  2. Adjusted Net Income 2024 guidance: EUR 0,7 - 1,1 Mrd. runter von EUR 4,432 Mrd. in 2023, das sind minus 80% 
  3. Uniper wird bis 2023 > EUR 8 Mrd. in die "Energiewende" investieren, also in Gaskraftwerke, die später mit Wasserstoff betrieben werden müssen oder in Batterielösungen und anderen grün-idealistischen Unsinn
    • Diese Projekte werden nicht profitabel sein. Darum benötigen sie Subventionen.Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. yell
    • Mit einem operativen Cash Flow von ~EUR 1 Mrd. pro Jahr (verleichbar mit 2018-2021, konsistent mit EBITDA guidance in ebenfalls ähnlicher Höhe) bedeutet das, dass Uniper praktisch den ganzen Cash Flow investiert und nichts für Aktionäre übrig sein wird.
    • Weil gleichzeitig hochprofitable Kohlekraftwerke deaktiviert werden müssen, sind das keine Wachstumsinvestitionen sondern Ersatzinvestitionen, die bestenfalls gleichbleibenden Umsatz erlauben aber kein Wachstum. Noch schlimmer: Es werden profitable Assets wegfallen und in weniger profitable wird investiert.Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. yell
  4. Uniper muss dem Staat EUR 2,2 Mrd. zurückbezahlen. Für die Aktionäre ist das ein Wertverlust von über EUR 5 pro Aktie.
  5. Das Q4 Adjusted EBIT von EUR 882 Mio. hat sich von Q3 mit EUR 1784 Mio. etwa halbiert.
Insgesamt haben sich die Aussichten stark eingetrübt nach einem guten Jahr 2023.
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Pat888
Pat888:

Typo

 
28.02.24 18:22
#71

Sollte heissen: "Uniper wird bis 2030 > EUR 8 Mrd..."

Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. tagschlaefer
tagschlaefer:

hm, warum ist der shit noch börsennotiert?

 
07.03.24 01:34
#72
wenn der raubvochel schon 99% davon hält?
frage für eine/n/s bekannte/n...
papertrader und fakedepot kopierer
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. Mexpert
Mexpert:

99%

 
07.03.24 09:52
#73
Das liegt daran, dass die BundesreGIERung kein Interesse an ein Delisting hat.
Im Gegenteil, sie müssen bis 2028 den Großteil ihrer Aktien veräußern.

Momentan eine ziemliche Zocker-Aktie, da kleine Umsätze große Kurschwankungen verursachen können...
Uniper back-of-the-envelope max EUR 2.50. tagschlaefer

ahja, dann verkauft man an neue gierhälse und

 
#74
derkurs brückelt mit jeder tranche weg (vergleichbar damals primera verkäufe teamviewer...?)
die nächste infineon?
danke für die auskunft
LOL
papertrader und fakedepot kopierer

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