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TTT-Dienstag, 11.12.07

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 TTT-Dienstag, 11.12.07 wolle 56
wolle 56:

TTT-Dienstag, 11.12.07

17
11.12.07 12:01
#1
tachchen leutz :-)

 • 08:00 - ! DE Großhandelspreise November  
• 08:00 - CH SNB Ankündigung Eidgenössische Anleihe  
• 08:00 - AU Rede RBA Governor Stevens  
• 08:45 - FR ILO Arbeitslosenschätzung 3. Quartal  
• 09:30 - SE Portfolio-Investitionen Oktober  
 • 10:30 - GB Handelsbilanzsaldo Oktober  
 • 11:00 - ! EU Zahlungsbilanz 3. Quartal  
 • 11:00 - ! DE ZEW Konjunkturerwartung Dezember  
 • 11:00 - ! DE DIW Konjunkturbarometer Dezember  
• 11:15 - EU EZB Zuteilung Haupt-Refi-Tender  
• 13:00 - SE Riksbank Treffen Exekutivausschuss  
• 13:45 - US ICSC-UBS Index (Woche)  
• 14:55 - US Redbook (Woche)  
• 15:00 - US Federal Reserve Bank Ratssitzung  
• 15:00 - EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven  
• 16:00 - ! US Großhandel Oktober  
• 19:00 - US Auktion 4-wöchiger Bills  
• 20:15   US Federal Reserve Bank Sitzungsergebnis  
• 22:45 - NZ Gästeübernachtungen Oktober  
• 22:45 - NZ Lebensmittelpreise November  
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
 TTT-Dienstag, 11.12.07 135976
148 Beiträge ausgeblendet.
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 TTT-Dienstag, 11.12.07 astrid isenberg
astrid isenberg:

trash, ich wusste gar nicht.

 
11.12.07 23:03
dass man beim lachen ruhig bleibt......  
 TTT-Dienstag, 11.12.07 astrid isenberg
astrid isenberg:

trash,

 
11.12.07 23:04
distanz zur sache verschafft ruhe....nur mal so.....
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

da ich schon wieder so viele federn

 
11.12.07 23:11
im gesicht habe, ist das mit der ruhe eine schwierige sache.
ohne mit den händen rudern geht da nicht. da kommt man schnell außer puste, astird. ;-)
 TTT-Dienstag, 11.12.07 hardyman
hardyman:

...aber wo er Recht hat,

5
11.12.07 23:12
hat er leider Recht und dazu noch amüsant und unterhaltsam rübergebracht.
Wir können ja mal schauen wer kurz vor Weihnachten 2008 von den jetzigen KO Tradern noch über ist.
Ansonsten the show must go on....die Klickrate muss stimmen!
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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.
copyright by hardyman
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 TTT-Dienstag, 11.12.07 r4lle
r4lle:

Lob für den Beitrag trash!

8
11.12.07 23:29
Die Sache ist wie du sie beschrieben hast. Es gibt einige, leider nur wenige die über den Tellerrand schauen. Andere wollen oder können es nicht.
Ich glaube Mamoe hatte es irgendwann auch mal formuliert dass einige hier durch dummstellen oder ständige Fragen es sich sehr leicht machen. Das Internet bietet doch alle Möglichkeiten sich weiterzubilden. Egal in welcher Hinsicht.

Eigentlich müsste man sich damit nicht "belasten" aber der Mensch ist nun mal ein Gesellschaftswesen, daher boomt jedes Forum oder jede Societyseite.

Wünsche allen noch einen schönen Abend!
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Ischariot MD
Ischariot MD:

Nimbus #127 und AL #144

5
12.12.07 00:09
Ihr habt wahrscheinlich beide recht:
etliche hatten mit einer Senkung fed fund rate um 25 bps und Diskontsatz von 50 bps gerechnet, also einer stärkeren Angleichung der beiden Sätze. Das hätte den Banken die Liquiditätsbeschaffung durchaus erleichtert.
Die Flüsterschätzungen wurden also für beide Zinssätze nicht erreicht, das Ergebnis haben wir eben gesehen ...
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

trash, wo liegt jetzt das Problem?

3
12.12.07 00:22
Natürlich weiß ich, dass es auch andere Anlageformen gibt, aber wieso sich nicht auf das spezialisieren, was man kann? Bei Aktien weiß ich doch auch, dass es Dax-Werte gibt, aber ich hab in 15 Jahren Börse nur ein Mal einen Dax-Wert im Depot gehabt, weil ich diese Aktien schlecht analysieren kann.
Genauso gehe ich nicht in Anleihen, weil sie mir zu wenig Rendite abwerfen. Mein Depot sichere ich mit Puts auf Aktienindizies ab oder gehe in schweren Zeiten eben in Cash oder Tagesgeld.

Wieso ich zwangsläufig wissen muss, wie man CFDs handelt, nur weil ich hier seit fast 8 Jahren schreibe, erschließt sich mir nicht. Im Übrigen kannst du auch mal ein wenig deine Entrüstung, zu der ja nun wirklich kein Anlass besteht, etwas mäßigen!


Und was soll deine komische Beispielrechnung, die du dir da aus den Fingern gesogen hast? Ich kann dir sagen, wie oft ich handle und mit welchen Ordergrößen. Nebenbei gesagt poste ich meine KK und VK fast immer hier im Forum im TTT oder PTT.

Also ich gehe vielleicht alle 3-4 Wochen in ein Dax-Zerti. Dazu vielleicht noch alle 2-3 Monate in ein Zerti oder OS auf Einzelwerte, wie z.B. bei Morphosys, Vossloh oder Leoni, weil ich die Aktien halbwegs einschätzen kann, und diese Derivate halte ich auch meist länger als Stunden oder wenige Tage, wie es bei den Dax-Zertis der Fall ist, wo ich oft nur wenige Minuten oder Stunden halte.

Die Trades bei Dax-Zertis haben wirklich etwa einen Umfang von 1000 € (nicht weils so ne schöne runde Zahl ist), weil das die Summen sind, die erstens meiner Depotgewichtung entsprechen (ich also einen Verlust halbwegs verschmerzen könnte) und zweitens weil es den Ordergebühren entspricht, die prozentual an der Ordergröße dann nicht viel ausmachen. Sind etwa 11 € pro Kauf oder Verkauf, also 2%, die ich durch Kursgewinn wegmachen muss.

Im Übrigen versteh ich dein Problem nicht, mal abgesehen davon, dass deine Beispielrechnung Humbug ist. Ich trade wie gesagt etwa 15-20 Mal im Jahr mit Dax-Zertis. Dabei hab ich ne Erfolgsquote von 80%, eben weil ich nicht ständig trade, sondern mir ausgewählte Situationen dafür heraussuche, wie eben z.B. Fed-Entscheidungen.

Mal als Beispiel für die heutige Bewegung, wenn ich so getradet hätte, wie ich es sonst um Fed-Entscheidungen herum mache. Ich hätte heute in einen TurboLong mit KO bei 7975 und einen TurboShort bei 8070 gehen können. Das ich es nicht getan habe, hatte ich begründet, aber tut jetzt nichts zur Sache. Fakt ist, dass ich dadurch mit 2040 € Einsatz (2*1000 plus Gebühren für Kauf und Verkauf) bereits jetzt (Dax-Stand von 7890) einen Gewinn von mehr als 500 € gemacht hätte. Da spielen die Gebühren also ne untergeordnete Rolle.


Im Übrigen trade ich sehr selten irgendwas mit Hebel über 100. Wie kommst du zu diesen Aussagen über Hebel 1000 und ähnlichen Unsinn? Ich hab sicherlich auch mal gezockt, aber auch das tue ich ja nicht auf gut Glück und am besten noch alle paar Tage, sondern vielleicht 2-3 Mal im Jahr.

Geduld spielt an der Börse ne wichtige Rolle. Viele Trader haben diese Geduld nicht und haben scheinbar einen inneren Zwang, jeden Tag irgendwas zu handeln. Das mache ich allein schon wegen den Gebühren nicht, aber besonders weils zu falschen Trades führt.

Ich weiß ja nicht wie oft du so handelst, und es ist mir auch egal. Aber das du aus der Ferne beurteilen willst, dass meine Strategie falsch ist, find ich ehrlich gesagt ziemlich anmaßend vor dir. Ich sag doch auch nicht, dass deine Trades unsinnig sind. Oder?

"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 TommiUlm
TommiUlm:

FED Fehlentscheidung

2
12.12.07 00:26
Hallo,

bin auch einer aus der Minderheit der mit 50 Punkte Senkung gerechnet hat.
War auch letzte Chance der FED den Karren aus dem Dreck zu ziehen, tja
leider passiert jetzt nimmt das Schicksal seinen Lauf.
Man könnte jetzt Wetten abschliessen welche Bank als erste vor die Hunde geht.
Bernanke hat sich für Rezession entschieden dann soll er mal schauen wie er damit
nächstes Jahr klar kommt, bin ja mal gespannt wie der Hobby Volkswirt agiert, Big Grins,
Keynes hat sich heute im Grab umgedreht traurig aber wahr.
Bernanke hat keine Ahnung von Zinspolitik und VWL, eben eine Flasche von vielen Flaschen
auf der Welt.

Ich werde mich mit meinen Engagements aus den Indizies verabschieden und mich
nur noch auf Einzel- und Nebenwerte konzentrieren ist etwas arbeitsintensiver
aber besser als sich auf eine endlos Zockerei auf die Leitindexe nun einzulassen.

Das Ueberlasse ich nun den Neunmalklugen.

Gute Nacht
Tom
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

hardyman, also irgendwie hab ich das Gefühl,

4
12.12.07 00:33
auch du hast nicht verstanden, wie ich trade. Mal locker flockig von "KO-Tradern" zu sprechen, entspricht nicht ansatzweise meiner Strategie. Natürlich verwende ich zu 80% KOs bei meinen Derivate-Strategien, aber ich setz ja nicht einfach auf Rot oer Schwarz. Dann könnt ich auch gleich ins Casino gehen.

Fakt ist, dass die Strategie bei den letzten 10 FED-Entscheidungen vermutlich 8-9 Mal funktioniert hat oder hätte. Und ich habs 3 Mal durchgezogen und jedes Mal hats geklappt. Pichel ist ja hier sicherlich ein anerkannter Zeitgenosse im Thread und selbst er hats galub ich bei der 3-letzten Fed-Entscheidung genauso durchgezogen. Kannst du ihm ja gerne mal vorwerfen!


Im Übrigen entspricht das Handeln mit Derivaten wohl etwa nur 20% des Handelsvolumens bei mir pro Jahr. Solche Sprüche wer von den KO-Tradern bald noch übrig ist, kannst du dir also sparen. Ich handle seit fast 1995 an der Börse und hab mit 700 Mark angefangen. Ich bin sicher nicht so blöd, mehr als 50% meines Kapitals in Derivate zu investieren, und das obwohl ich bislang ne gute Erfolgsquote hatte.

Was wollzt ihr eigentlich alle? Das jeder Anleger genauso handeln muss wie ihr?

Es gibt vermutlich Analysten, die auch euer Depot total risikoreich finden würden. Wenn ich mir angucke, was die immer beim n-tv-Depotcheck so erzählen, so wäre ja selbst nen Aktienanteil von 50% schon sehr hoch. Würde dich das davon abhalten, zu hohem Anteil in Aktien oder gar Derivate zu gehen? Bestimmt nicht.
Du siehst also, es ist immer ne Frage der Perspektive. Jeder hat seine Vorlieben, wo er sich auskennt, und jeder hat seine Schwächen. Nur wer beides in Einklang bringen kann und sich auch mal selbst reflektiert, gewinnt am Ende.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

Hahahahaha

 
12.12.07 14:42
Wie lustig ist das nun wieder!

Reiht sich der Nächste in die laange Reihe der IDs ein, die das wahre Gesicht der Gefehderten erkannt hat.
Wie steht es noch auf Wikipedia: "Heuchelei dient der Manipulation anderer Menschen oder dem Aufrechterhalten eines positiven Selbstbildes bei anderen oder sich selbst."

Da sind doch schon mehr als 85% der älteren IDs in den "Genuß" gekommen, oder?

Scheinbar sind aber nicht alle manipulierbar und/oder käuflich!

Hahahahahahaha

"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

@trash76 zu #149

 
12.12.07 15:02
Solche 'Berechnungen' stellen doch die Wenigsten hier an, obwohl auch das mehrmals vorgerechnet wurde.
Bliebe nur noch die Frage wie hoch das Gesamtkapital ist und wie hoch die Rendite sein müßte, um überhaupt Breakeven zu sein? *gg*

Die Superstars kommen und gehen, egal ob N, oder A, oder O, oder, oder, oder.
Und das Geld ist nicht weg, es ist halt nur auf dem Konto der anderen Bank!

Ich habe übrigens auch 'aufgegeben'! Wer Eigeninitiative hat wird sich weiterentwickeln, die anderen kaum, wenn gar nicht.


Die Mehrheit macht und wird weiterhin Verluste machen!!!

"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

@hardyman zu #153

 
12.12.07 15:10
Wie Wahr Dein Posting ist sehen wir in #157!

Da 'verabschiedet' sich schon der Erste.

Ich kann mich nur wiederholen:
Die Mehrheit macht und wird weiterhin Verluste machen!!!

"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

@Katjuscha

 
12.12.07 15:34
Ich denke, da liegt zwischen trash76 und Dir ein Mißverständnis vor.

Er und auch hardyman sind eher von der Allgemeinheit hier im TTT ausgegangen bei den Postings. Für das tägliche (!!) Daytrading sind Zertis und OS so gut wie nicht geeignet.

Auch hier wieder der mahnende Satz: Die Mehrheit macht und wird weiterhin Verluste machen!
Konsistente Gewinnerziehlung über Jahre hinweg ist ein Fremdwort für fast alle hier. Natürlich wird das vehement bestritten...

Deine Strategie (Stichwort: Newstrading) läßt sich nicht nur auf FED-Entscheidungen anwenden, sondern auf sehr viele News. Ob da nun Zertis oder OS die passende Form ist? Ich trade dies nur mit Futures (selten mit ETFs).

Gruß

"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

katjuscha

 
12.12.07 17:32
trash, wo liegt jetzt das Problem?
Natürlich weiß ich, dass es auch andere Anlageformen gibt, aber wieso sich nicht auf das spezialisieren, was man kann? Bei Aktien weiß ich doch auch, dass es Dax-Werte gibt, aber ich hab in 15 Jahren Börse nur ein Mal einen Dax-Wert im Depot gehabt, weil ich diese Aktien schlecht analysieren kann. Genauso gehe ich nicht in Anleihen, weil sie mir zu wenig Rendite abwerfen. Mein Depot sichere ich mit Puts auf Aktienindizies ab oder gehe in schweren Zeiten eben in Cash oder Tagesgeld.

du willst mir doch nicht erzählen, dass du in acht jahren ariva nicht einmal pro tag im ttt vorbeigeschaut hast? außerdem, zertis, cfd's oder futurekontrakte sind keine anlageformen. wir reden also schon wieder aneinander vorbei.
was soll man von jemandem halten, der z.b. in einen hifi laden reinmarschiert und den verkäufer fragt "wo sind die bananen?"?
ich bezog mich auf das daytrading hier in einem tagestradingthread, der den namen nicht verdient. dann kann man nicht mit absichern des depots durch puts u.ä. ankommen.  *stirnbatsch* gut und toll, aber thema leider verfehlt.


Wieso ich zwangsläufig wissen muss, wie man CFDs handelt, nur weil ich hier seit fast 8 Jahren schreibe, erschließt sich mir nicht. Im Übrigen kannst du auch mal ein wenig deine Entrüstung, zu der ja nun wirklich kein Anlass besteht, etwas mäßigen!

du musst es nicht wissen und mir ist auch egal, ob du es weißt oder nicht.
nur wundere ich mich über das  'noch nie gehört haben' und 'keine ahnung' 'was sind futures und cfd's' in acht jahren. desweiteren müssen google und yahoo irgendwie pleite gegangen sein.

ich bin mir ziemlich sicher, dass du öfters im ttt reinschaust als ich.

und wie gesagt, wurde es früher schon dutzende male durchgekaut.
nicht einmal aufgeschnappt und nicht einmal informiert in acht jahren?
das nehme ich dir nicht ab.

desweiteren bin ich nicht entrüstest sondern eher erschüttert und sorry auch ein kleinwenig amused, aber nur, um nicht strong not amused zu sein.


Und was soll deine komische Beispielrechnung, die du dir da aus den Fingern gesogen hast?
Ich kann dir sagen, wie oft ich handle und mit welchen Ordergrößen.
Nebenbei gesagt poste ich meine KK und VK fast immer hier im Forum im TTT oder PTT.

die beispielrechnung, nochmal, damit es auch bei dir ankommt, die von mir extra erwähnte beispielrechnung (zur vereinfachung mit glatten zahlen)
habe ich nicht aus dem kopf gesogen sondern ist mit grundschulmathematik unterfüttert. wie oft du handelst, weiß ich nicht. ebenso sind mir vk und kk vollkommen wurscht und sagen nichts, aber auch rein garnichts aus. was soll das zeigen?
"ich kann mit der tastatur umgehen und sogar orders eingeben"? will ich garnicht wissen.


Also ich gehe vielleicht alle 3-4 Wochen in ein Dax-Zerti. Dazu vielleicht noch alle 2-3 Monate in ein Zerti oder OS auf Einzelwerte, wie z.B. bei Morphosys, Vossloh oder Leoni, weil ich die Aktien halbwegs einschätzen kann, und diese Derivate halte ich auch meist länger als Stunden oder wenige Tage, wie es bei den Dax-Zertis der Fall ist, wo ich oft nur wenige Minuten oder Stunden halte.

ich sprach von ttt = tagestrading(thread) = daytrading!! sorry fehler, denn eigentlich tageszertizockingthread.
wer redet hier wirklich humbug und am thema vorbei, du oder ich??


Die Trades bei Dax-Zertis haben wirklich etwa einen Umfang von 1000 € (nicht weils so ne schöne runde Zahl ist), weil das die Summen sind, die erstens meiner Depotgewichtung entsprechen (ich also einen Verlust halbwegs verschmerzen könnte) und zweitens weil es den Ordergebühren entspricht, die prozentual an der Ordergröße dann nicht viel ausmachen. Sind etwa 11 € pro Kauf oder Verkauf, also 2%, die ich durch Kursgewinn wegmachen muss.

ich glaube dir ja, dass du 1000 euro verwendest, deshalb habe ich sie ja dankenderweise zur einfachen veranschaulichung und erneut betonend als BEISPIEL ausgeliehen. stand ja auch da.

um wie viel sich z.b. die order- und spreadkosten summieren, habe ich ebenfalls dargelegt. mathematik klasse 'kleine hosenscheißer'.
weiß nicht, wie es in berlin ist. *dummguck*


Im Übrigen versteh ich dein Problem nicht, mal abgesehen davon, dass deine Beispielrechnung Humbug ist. Ich trade wie gesagt etwa 15-20 Mal im Jahr mit Dax-Zertis. Dabei hab ich ne Erfolgsquote von 80%, eben weil ich nicht ständig trade, sondern mir ausgewählte Situationen dafür heraussuche, wie eben z.B. Fed-Entscheidungen.

die rechnung ist nicht humbug. und nun hast du es ja komischerweise selbst erkannt, dass es zwar eine beispielrechnung ist, die aber so eintritt mit dieser und ähnlicher tradeanzahl und entsprechenden bedingungen.

15-20 mal im jahr ist dann kein daytrading, worum es hier nochmals erwähnt ging, da es ja eigentlich daytradingthread heißt. wir reden also wieder aneinander vorbei.

"eben weil ich oder du oder er nicht ständig" ist kein garant dafür, dass man am ende als winner dasteht.

desweiterein sagt eine trefferquote von 80% noch garnichts aus. auch mit 80% kann man auf der verliererstraße landen. falls du drauf kommen solltest wie, gebe ich einen aus. aber du wirst mir sicher wieder humbug attestieren. dann müßte ich mal eine brief an berlins bildungsminister schreiben und darin meine verwunderung zum ausdruck bringen.

und nicht vergessen "habe und hätte" sind zwei unterschiedliche schuhe.

im folgeposting an hardyman schreibst du wieder von 8-9 hätte und 3 mal fedsitzung (real/demo?) durchgezogen. jetzt wechseln wir wieder vom anlegen und depotabsichern zum kurzfristhandel. genau das meine ich u.a., was nicht nur mich zur verzweiflung bringt.
und was willst du mit 3 mal durchgezogen beweisen? ein jahr als daytrader ist lang. und 3 mal von 8-9 mal durchgezogen. super! was ist das für eine aussage? z.b. 3mal durchschnittlich mehr oder weniger 50 punkte gewinn. dann 6 !mögliche!  male von 9 mit 50 punkte mehr oder weniger verlust + kosten (da nicht real, muss man schon mal vom schlimmsten fall ausgehen). desweiteren 3 tagestrades von ca 250/260 im jahr. noch mal super! sehr ausschlaggebend

alles als beispiel (extra info für katjuscha)


Mal als Beispiel für die heutige Bewegung, wenn ich so getradet hätte, wie ich es sonst um Fed-Entscheidungen herum mache. Ich hätte heute in einen TurboLong mit KO bei 7975 und einen TurboShort bei 8070 gehen können. Das ich es nicht getan habe, hatte ich begründet, aber tut jetzt nichts zur Sache. Fakt ist, dass ich dadurch mit 2040 € Einsatz (2*1000 plus Gebühren für Kauf und Verkauf) bereits jetzt (Dax-Stand von 7890) einen Gewinn von mehr als 500 € gemacht hätte. Da spielen die Gebühren also ne untergeordnete Rolle.

wer mit daytrading (nicht zertizocken) erfahrung hat, wird wissen, dass diese aussage humbug ist. zahlen über das gesamte jahr gesehen geben den ausschlag und trennen am ende die spreu vom weizen und nicht ein "hätte heute das und das". "hätte, wenn und aber" lassen sich nur schwerlich in den realen track record einfügen.
auf demo traden und real traden trifft dasselbe zu. zwei vollkommen unterschiedliche "obstsorten".

handelskosten mögen für einen einzelnen trade unausschlaggebend aussehen, aber addiert um etliche tage im jahr sind sie fatal. oder lösen sie sich in luft auf, weil am ende ja der weihnachtsmann kommt?


Im Übrigen trade ich sehr selten irgendwas mit Hebel über 100. Wie kommst du zu diesen Aussagen über Hebel 1000 und ähnlichen Unsinn?
Ich hab sicherlich auch mal gezockt, aber auch das tue ich ja nicht auf gut Glück und am besten noch alle paar Tage, sondern vielleicht 2-3 Mal im Jahr.

wie gesagt und das war eigentlich mehr als deutlich, war das eine stilistische übertreibung von mir. müßte eigentlich nahezu jedem aufgefallen sein, sogar hardy und r4lle. *späßle g'macht und gleichzeitig in deckung gehend*
aber es gibt wirklich leute, die sich überhebelt, übernommen und dann gar sich übergebend keinen gefallen tun.


Geduld spielt an der Börse ne wichtige Rolle. Viele Trader haben diese Geduld nicht und haben scheinbar einen inneren Zwang, jeden Tag irgendwas zu handeln. Das mache ich allein schon wegen den Gebühren nicht, aber besonders weils zu falschen Trades führt.

vollkommen richtig. overtrading ist eine der vielen ursachen, warum viele scheitern.

Ich weiß ja nicht wie oft du so handelst, und es ist mir auch egal. Aber das du aus der Ferne beurteilen willst, dass meine Strategie falsch ist, find ich ehrlich gesagt ziemlich anmaßend vor dir. Ich sag doch auch nicht, dass deine Trades unsinnig sind. Oder?

ich habe nicht geschrieben, dass dein stratgie falsch ist (kenne sie ja auch nicht) sondern ich bezog mich darauf, dass kostensenkung (gebühren, spreadkosten, zinsen) so weit wie möglich, ein wichtiger bestandteil ist, um langfristig zu überleben.
dann kannst du nicht mit humbug ankommen und versuchen, das rad neu zu erfinden.
ich redete über allgemeine fakten und träumereien im täglichen umgang mit hebelzertifikaten.

desweiteren habe ich geschrieben, du sollst nicht wieder gleich eingeschnappt sein (was du, aus der ferne betrachtet, nun doch wieder zu sein scheinst).


"Was wollzt ihr eigentlich alle? Das jeder Anleger genauso handeln muss wie ihr? "

hier geht es erstens nicht um anlegen sondern daytrading. zweitens und auch erneut bezog ich mich z.b. auf deine aussage in der art von "kosten spielen keine rolle".
dass meine einfache rechnung zeigt, dass sie eine große rolle spielen, wirst du ja wohl nicht von der hand weisen wollen. warte...stimmt, du schriebst ja etwas von -zitat- "Humbug".

dann kommst du wieder mit aktienanteil an, obwohl wir hier von durchschnittlich täglich gehandelten und gehebelten produkten schreiben.
wie soll man da auf einen nenner kommen???? wenn du über aktienanlagen und altersvorsorge schreiben willst, dann müssen wir in einen  anderen thread wechseln.


ende im gelände, weitere zeit für aneinander vorbeireden ist mir zu schade.
sei froh, dass ich nicht antilemming heiße, dann wärst du wahrscheinlich schon gesperrt. lol
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

Ein mal pro Tag im TTT vorbeigeschaut?

3
12.12.07 17:39
Nee, ganz bestimmt nicht.

Und selbst wenn ich vorbeischaue, dann ja oft nur, um mir Infos zur Marktlage oder Meinungen dazu zu holen, aber doch nicht zwangsläufig, um neue Strategien zu erlernen.

Mich wundert ehrlich gesagt mit welcher vehemenz du so etwas voraussetzt. Du tuats gerade so, als müssten alle Anleger ähnlich handeln wie du. Und solche blöden Vergleich wie mit dem Hifiladen und den Bananen kannst du echt stecken lassen!

Wo kommt überhaupt die Agressivität her? Hast du irgendein Problem angestaut, dass du gerade an mir abbauen musst?

Also ich leg auch keinen Wert darauf, mich mit dir zu unterhalten, wenn du nur an Pöbelein interessiert bist. Das es auch anders geht, haben Ommea, Antoine und Andere gezeigt.


Viel Spaß noch beim fett drucken!
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

Jungs, kommt wieder runter

 
12.12.07 17:59
Ihr seid nicht auf einer Ebene oder anders gesagt auf dem gleichen Nenner!


Jetzt muß ich erstmal meine Hose wechseln gehen:
"...sei froh, dass ich nicht antilemming heiße, dann wärst du wahrscheinlich schon gesperrt..."

Hoffe, ihr könnt beide bald so herzlich darüber lachen wie ich gerade!
"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

Ein mal pro Tag im TTT vorbeigeschaut?

 
12.12.07 18:01
Nee, ganz bestimmt nicht.

Und selbst wenn ich vorbeischaue, dann ja oft nur, um mir Infos zur Marktlage oder Meinungen dazu zu holen, aber doch nicht zwangsläufig, um neue Strategien zu erlernen.

gut, erledigt.

Mich wundert ehrlich gesagt mit welcher vehemenz du so etwas voraussetzt. Du tuats gerade so, als müssten alle Anleger ähnlich handeln wie du.

kommt bei dir irgendetwas nicht an?
du hast behauptet kosten spielen keine rolle. und ich frage dich nochmals, wer redet hier von anlegen??? außer dir keiner


Und solche blöden Vergleich wie mit dem Hifiladen und den Bananen kannst du echt stecken lassen!

wieso, wenn du andauernd mit wechsel zwischen langfristig, absichern mit puts und 9 mal abgezogen ankommst, dann ist doch der vergleich passend. das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. wo soll man bei dir ankommen?

und nochmals, du hast geschrieben, kosten beim daytrading spielen keine rolle, darauf bin ich eingegangen.


Wo kommt überhaupt die Agressivität her? Hast du irgendein Problem angestaut, dass du gerade an mir abbauen musst?

du plusterst dich doch die ganze zeit auf. wie kommt's? habe ich dich getroffen? bei hardy und r4lle scheint es angekommen zu sein, wie es gemneint war. aber bei dir habe ich den eindruck, dass du nahezu jedes mal bei jedem kleine bisschen leicht eingeschnappt reagierst.

Also ich leg auch keinen Wert darauf, mich mit dir zu unterhalten, wenn du nur an Pöbelein interessiert bist. Das es auch anders geht, haben Ommea, Antoine und Andere gezeigt.

ohh, jetzt sind es wieder pöbeleien. na klar katjuscha, immer schön verdrehen. sind hier überall überkandidelte mimosen unterwegs, die sich etwas zusammenreimen. null humor und augenzwinkern vorhanden? ach, ich bin der pöbler und ommea der "dauerlutscher und hartziv wortakrobat". ich liege schon wieder flach.

Viel Spaß noch beim fett drucken!

das war dafür gedacht um deine äuglein zu schonen und zwischen deinen und meinen aussagen leicht zu unterscheiden. sag mal, drehst du jetzt volkomen ab? lol
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

Entschuldige mal bitte

 
12.12.07 18:21
wieso, wenn du andauernd mit wechsel zwischen langfristig, absichern mit puts und 9 mal abgezogen ankommst, dann ist doch der vergleich passend. das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. wo soll man bei dir ankommen?

und nochmals, du hast geschrieben, kosten beim daytrading spielen keine rolle, darauf bin ich eingegangen.


Sowas hab ich niemals behauptet. Ehrlich gesagt steh ich jetzt völlig auf dem Schlauch, was du mir eigentlich sagen willst. Das es einen Unterschied zwischen Traden und langfristig investieren gibt, ist doch selbstverständlich. Wo hab ich was anderes behauptet?

Ich hab auch niemals behauptet, Gebühren spielen überhaupt keine Rolle, aber guck dir mal an, wie die ganze Diskussion angefangen hat! Ich hatte meine Tradingidee mit Zertis vorgestellt, auf die auch andere User positiv eingangen sind. Dann kamen die Postings von Ommea, die man auch als arrogant wahrnehmen hätte können, und auf das habe ich Ommea hingewiesen. Übrigens hab ich das mit ihm mittlerweile geklärt.
Es ging also in der Diskussion um eine direkte Folge auf meine Postings, und deshalb hab ich nur auf diese Tradingstrategie meine Aussage zu den Gebühren bezogen. Bei meinen Trades spielen Gebühren nunmal keine Rolle, da ich mir einbilde die 2% Gebühren für An-und Verkauf locker rauszuholen.
Und es sind eben keine Langfristanlagen, sondern meist halte ich solche Scheine nur wenige Stunden. Rund um FED-Entscheide verkaufe ich meist sofort am nächsten morgen. Und dabei haben Gebühren nie eine Rolle gespielt.
Eher könnte ich die Kritik an Turbos verstehen, weil gerade um wichtige Wirtschaftsdaten herum das Aufgeld angehoben wird, aber deswegen handle/kaufe ich ja meist vor 17 Uhr. Das sind einfach Erfahrungswerte, die man Emmitenten so macht, denn die erhöhen wirklich Punkt 17:36Uhr die Preise dramatisch. Man muss sich schon vorher genau Gedanken machen, welche Scheine man um welche Uhrzeit wählt, und oftmals handle ich dann lieber gar nicht, als das ich zu viel Risiko gehe.
Aus dem Grund hab ich gestern auch das Posting verfasst, in dem es über den Unsinn geht, dass viele Anleger einen inneren Drang verspüren, jeden Tag handeln zu müssen.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

?

 
12.12.07 18:26
du plusterst dich doch die ganze zeit auf. wie kommt's? habe ich dich getroffen?

Hab ich was nicht mitbekommen? Bis du in die Diskussion eingegriffen hast, war das ne vernünftige Diskussion. Auch Ommea hat sich ja nur ein Mal geäußert, und ich hab das als arrogant wahrgenommen. Aber mit ihm konnte ich das Missverständnis sehr schnell klären, weil er nicht sofort derartig aggressiv postet wie du, sondern er ist ganz vernünftig auf meine Fragen eingegangen.

Also was du unter aufplustern verstehst, ist mir unklar. Ich hab hier lediglich meine Tradingidee vorgestellt und mich dann in einem Posting zu Ommea geäußert. Ich konnte ja nicht ahnen, dass du dich dermaßen auf den Schlips getreten fühlst.


Können das auch jetzt gerne beenden. Ich glaub dir liegt genauso wenig an einer weiteren Diskussion zu dem Thema wie mir. Hab auch besseres zu tun.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

"Ach ja, und übrigens fressen die Gebühren gar nix

 
12.12.07 18:33
auf" war deine aussage in einem daytradingthread, wo es um durchschnittlich täglichen handel geht. dann muss ich auch davon ausgehen, dass du es darauf beziehst.

desweiteren hast du oben ständig gewechselt zwischen anlegen und fedtrading und wochen und stunden und tage und ich will dir deine anlegerei madig machen und und und. ja auf was anderes außer tageshandel soll ich da eingehen?

und wie soll ich daraus schlau werden? es geht um daytrading, kapiere oder extra für dich, verstehe das doch mal bitte endlich.

du hast mir humbug unterstellt. ja dann müßte ich ja genauso gereizt sein wie du.

das mit den drang täglich ständig handeln zu wollen ohne sinn und verstand ist vollkommen richtig habe ich dir auch zugestimmt. aber wahrscheinlich ist das auch wieder ein angriff.

mit dir ist es echt immer schwer auf einen nenner zu kommen. dass ich keine fehler habe, habe ich nie behauptet. denjenigen ohne möchte ich sehen.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

ich rede von den folgepostings nach #149

 
12.12.07 18:38
"Humbug und ...."

"weil er derartig aggressiv postet wie du"

wo war #149 aggressiv???

es ist echt schlimm hier bei ariva....

schluss aus, sowas lässt sich nur über telefon oder messenger klären.

wir schreiben hier andauernd aneinander vorbei, hat kein zweck.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Katjuscha
Katjuscha:

Schön wie du den Satz aus dem Zusammenhang

 
12.12.07 18:40
reißt.

Jeder User hier kann selbst in dem entsprechenden Posting nachschauen, dass sich diese Aussage meinerseits explizit auf meine Tradingidee bezieht.

Ist ja unglaublich wie du sogar aus einem Absatz einen einzelnen Satz rausreißt. Wenn es wenigstens in unterschiedlichen Postings gestanden hätte, aber nein, ich habs im gleichen Abschnitt geschrieben.

In so fern bringt wohl ne weitere Diskussion mit dir wirklich nichts mehr, da es dior nur datauf anzukommen scheint, deine ursprüngliche Meinung beizubehalten. Bloß nicht zugeben, dass du mich falsch verstanden hast.

Im Übrigen hab ich nie zwischen irgendwas gewechselt. Da zieht sich ein Roter Faden durch meine Postings, die jeder verstehen kann. Ok, abgesehen von dir.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale"  Dr. Theo Zwanziger.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 Antoine
Antoine:

2 Schritte vor 1ner zurück bei Euch...

 
12.12.07 18:50
@Katjuscha zu #167: "...Bei meinen Trades spielen Gebühren nunmal keine Rolle, da ich mir einbilde die 2% Gebühren für An-und Verkauf locker rauszuholen..."

Schon mal darüber nachgedacht, wenn Du nur 0,5% Gebühren hättest, daß Du bei 10 Trades im Jahr 15% mehr Performance in Deinem Depot hättest?

Was wäre bei gar keinen Gebühren?
Link: http://www.ariva.de/...wahrscheinlich_t280759?pnr=3043104#jump3043104

Nur so als Hinweis, ist nicht angreiflich gemeint!
"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können,
muss man vor allem ein Schaf sein."
Albert Einstein
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76
trash76:

"Manche Leute hier scheinen ja bereits

 
12.12.07 18:59
mit ihrem Finanzwissen geboren worden zu sein, so wie sie sich über andere User wundern bzw. sie lächerlich machen, weil sie noch nicht das gleiche Wissen besitzen.

Mal ehrlich, von "boxen" bei ABN Amro hab ich noch nie was gehört. Auch andere Tradinginstrumente sind mir unbekannt, also außerhalb von OS und Zertis. Wenn mir das jemand erklären möchte, dann bitte!

Aber hört doch auf, hier die Allwissenden zu spielen! Um intellgent zu sein, muss man auch dazu in der Lage sein, andere Menschen zu lehren und selbst zurückhaltend aufzutreten. Ansonsten sieht das ziemlich arrogant aus.

Im Übrigen solltet ihr dann auch mal eure Kaufkurse posten, und nicht im nachhinein schreiben, wie leicht das doch alles war, hier Gewinne einzufahren!


Also nicht falsch verstehen! Das ihr mehr Wissen bezüglich Trading habt als meine Wenigkeit, ist unbestritten, aber anstatt mich an eurem Wissen teilhaben zu lassen, werden nur Schlagworte in die Runde geworfen und andere User blöd angemacht.


Ach ja, und übrigens fressen die Gebühren gar nix auf. Mit welchen Beträgen handelt ihr denn so? Wenn ich bei ner Straddle-Strategie 1000 € auf beiden Seiten einsetze, und ein Schein wird ausgeknockt, aber der andere ver3facht sich, hab ich abzüglich Gebühren immernoch mindestens 950 € Gewinn.

Heute hätte ich aber nicht mit dieser starken Bewegung gerechnet, weshalb ich die Finger davon gelassen habe."

wo steht hier was von einer strategie?

"gebühren fressen garnichts auf" und dann ein beispiel eines trades oder einer tagesstrategie in einem jahr voller trades. ja dann ist das in einem solchen thread nun mal ne falsche aussage. und darauf bezog ich mich.

ich habe mich auf das threadthema gehalten und dann deine im raum stehende aussage über "die gebühren fressen garnichts auf" dargelegt, dass dies nicht der fall ist. wer macht als daytrader nur einen trade im jahr? ich habe auch in #149 geschrieben, dass die gebühren und spreadkosten etc für eine trade nicht so auschlagebend und eher trügersch aussehen, aber summiert, genau das gegenteil sind. mann oh mann, wie deutlicher denn noch?

und dass du dein depot absicherst mit puts, das hast du doch zuerst aufgeworfen
und vollkommen fehl am platz. ich beziehe mich ständig auf das thema des threads tageshandel, fertig.
 TTT-Dienstag, 11.12.07 trash76

trash, der buchstabenbeutelvergesser ;-)

 

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