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Perle2013: Bin Deiner Meinung. Übrigens die Investmentbank HBSC schätzt einstweilen 23,00 Euro als denkbares Nahziel. Bin nochmals rein mit 490 zu 19,336 und 710 zu 19,350 Euro; jetzt also die zweite Auffüllung um jeweils 1.200 Stück. Lege komplett mit nochmals 2.400 Stück nach, falls 18,50 Euro -- glaube das aber nicht, auch bei dem fallenden Messer nicht -- unterschritten werden. Unverantwortlich, diese Pinscher, wie Prof. Erhardt die Schreiberlinge einst nannte. Das Unternehmen macht auch jetzt noch einen guten Eindruck (650 MIO Ertrag) und ist bestens kapitalisiert und Weltmarktführer. Heute auch die Aurubis und K&S im Visier; denen geht's also keinesfalls besser. Bringe das ganze mit der Jahresendrally in Verbindung - und, wie erwähnt, mit den "zittrigen Händen", die sich verspekuliert haben. Aktuell hat der Kurs nun schon geringfügig nach oben gedreht, wenn ich das richtig sehe. Dividende wird's bei 40.000 Landmännern und deren Angehörigen auch geben, die das ja weitgehenst mit ihrem Stimmpool beeinflussen können. Schon 3 - 4 % wären da ein gutes Ergebnis. ... Bis bald.
Naja, kommt darauf an, ob du die hybride Anleihe und den Rest dazu zählst oder nicht. Da z.B. die Hybridanleihe aber noch nicht gewandelt ist, zähle ich sie mal lieber nicht dazu und komme auf einen Buchwert von 16 EUR.
Oder wie rechnest du?
Da muß man nicht groß rumrechnen. Würde mal auf die Kennzahlen hier auf der Seite vertrauen, Buchwert 16,11 EUR.
Ja, das ist auch die richtige Zahl :)
Die Ariva-Seite von oben rechnet _leider_ mit dem bilanztechnischen EK, zu dem das Mezzanine-Kapital gehört. Das stellt aber nicht das Aktionärs-EK dar. Daher, wenn es unterschiedliche Zahlen gibt, hilft ein Blick in die Bilanz ;)
Ich habe mir eure Beiträge kurz angeschaut.
Das EK im 1Q '13 ist bei: 4.863
In der Bilanz von '12 steht: www.suedzucker.de/de/Investor-Relations/...ahr_2012_13/Bilanz/
EK: 4.731,1
Aktionärs-EK: 3.264,4
EK != Aktionärs-EK
Das ist mir bewusst. Nur wie machst du dann die Berechnung für den Buchwert?
Berechne ich den Buchwert, dann normalisiere ich mit der Aktienzahl. Daraus schlussfolgere ich, dass ich das Aktionärskapital as Zähler nutzten muss. Ansonsten kannst du nicht mit der Aktienzahl normalisieren
Wie die Hybridanleihe buchungstechnisch bilanziert wird, ist die eine Sache. Die andere Sache ist, wie es sich für mich als Aktionär darstellt. Südzucker weist das Aktionärs-EK nicht ohne Grund aus, da die Hybrindanleihe für mich nicht dazu zählt
Dazu ein Gedankenspiel:
Rolle ich stets eine Laufzeitbegrenze Anleihe, dann wird diese stets unter dem Fremdkapital bilanziert. Nutze ich eine Hybridanleihe, so kann ich diese ggf. als EK bilanzieren. Ändert sich etwas aus der Sicht der Aktionäre => Nein.
Anders gesagt: Ich kann die Hybridanleihe nicht auf das Aktionärs-EK dazurechnen, weil das EK jemand anderes als der Aktionär stellt. Man kann es gerne für die Buchwertberechnung nehmen, aber dann bitte nicht mit der Aktienzahl normalisieren.
bis Montag und schönes Wochenende zusammen :)
Bin auch seit gerade eben dabei. Zu 19,10 € bedient worden.
Der Abverkauf der letzten 2Tagen erscheint mir übertrieben.
wenn ich so sehe wer hier alles rumzockt. Zumindest ein seuchenvogel hat schon bei Praktiker und HRE alles in den Sand gesetzt,. Jetzt hier. Eindeutiges verkaufsignal.
Schmeger: Habe geringfügig mehr wie Du bezahlt (19,33 / 19,55). Die Buchwertediskussion -- unter den Fachleuten -- findet ich erbaulich. Aber, wer orientiert sich denn einzig und alleine an einem solchen "mehr historischen Wert". Buchwerte enthalten reichlich stille Reserven, jedenfalls kennt man das bei uns in DE - und häufig wurden die Werte noch herabgeschleust. Im Ernst: Wenn Südzucker nochmals nachgeben sollte, so in Richtung 18,00 Euro, dann scheint mir ein gezielter Nachkauf mit 2,4 k angebracht (Verdoppelung bisherigen Bestands!). Die Wegwerforgie ist mir ohnehin nicht verständlich, da das Unternehmen auch in der jetzigen Situation gutes Geld verdient (650 MIO Euro), Weltmarktführer ist und sich auch in anderen Marktfeldern umsieht, ... weil man künftig mit Änderungen zur Subventionspolitik aus Brüssel rechnet. Der alte Hausse-Trend lief von ca. Ende 2010 bis ca. ins Frühjahr 2013 (14,00 Euro anfangs / '10 und 34 Euro / '13). Dann ging's bergab, ... und wie, 1. auf 20,5 und rauf auf 24,0, bzw. 2. jetzt auf 19,2 wieder hinab. Wünsche Dir und anderen Usern einen guten Wochenstart, also bis bald!
Das Problem ist doch:
- Südzucker hat weitere Business Units (BU), die zukunftsreich erscheinen - ABER: diese werfen derzeit nur einen geringen Gewinn ab.
Wenn du dir die Gewinne der BUs anschaust, wirst du feststellen, dass Zucker das Hauptgeschäft ist. Daher wird der Rest in den Analystenkommentaren ausgeblendet, da er (mehr oder weniger) irrelvant ist. Dazu kommt, dass sich dieses Geschäft schwer bewerten lässt. Im Gegensatz dazu stehen die Fakten zu Zucker derzeit fest.
Selbst wenn CropEnergies 400% mehr Gewinn erwirtschaftet, aber das Hauptgeschäft Zucker um 20% sinkt, was passiert mit dem Gewinn von Südzucker? ==> Daher lasse ich Aussagen, Südzucker hat eine Perspektive _in Relation zu dem Kurs_ nicht gelten...
Ich kenne mich mit den Tenderverfahren nicht aus...wenn da jemand mehr weiß freue ich mich hier über Input. Wenn Südzucker jetzt schon Probleme hat, dass keiner Zucker kauft und dies in kurzfristiger Zukunft nicht macht, dann ist das doch problematisch.
Aussage Südzucker:
Lager voll, Kein Umsatz => Produktion gekürzt => Fixkosten führen im nächsten Jahr zu operativen Kosten
===> Ergo, keiner kauft Zucker bei Südzucker, da Importzucker wesentlich günstiger...
Südzucker hat selbst realisiert, dass das Hauptgeschäft nicht die Zukunft hat wie zuvor und kauft zu...aber die Unternehmen zu entwickeln dauert! Und hier besteht Unsicherheit
Dazu kommt der Vertrauensverlust: Alles gut...oh...doch nicht so gut....Warum sollte ich jetzt Aussagen glauben, dass mit den anderen BUs alles gut ist? Weil Südzucker das sagt? Noch dazu, weiß ich nicht, wie sich die Situation ergibt? Bioethanol ist so eine Sache....Hier ist die Zukunft äußerst unklar. Eine noch höhere Quote als E10 ist allein aus Umweltschultzgründen (Stichwort Palmöl) schwer realisierbar. Dazu kommt das Substitut der Elektromobilität und der stetigen Verbesserung der Verbrennungsmotoren. Die Sache ist aus meiner Sicht unklar...Ich will hier keine Diskussion anstoßen, sondern nur verdeutlichen, dass die Investition Bioethanol Unsicherheit beinhaltet => Risikoabschlag.
Wenn ab 2017 das Quotenverfahren aufgelöst wird, muss man letztlich die Wettbewerbssituation danach beurteilen. Hierfür hilft nur ein Vergleich zwischen "Absatzmenge Südzucker" --- "Weltmarktpreis Zucker" --- "Importquoten EU". Den habe ich nicht, aber ich sehe eine seriöse Bewertung nur in diesem Vergleich. Und die jetzigen Ergebnisse von Südzucker lassen schlimmes ahnen => Keine nachhaltigen Gewinne kalkulierbar
Vielleicht sehe ich hier die Sache zu negativ, vielleicht auch realistisch...Ich kann nur leider derzeit keine positiven Grüde erkennen, die mich für ein Investment bewegen.
Anm.: Ich war hier mal Long. Dann neutral (Kauf Protective Put). Jetzt Short.
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