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Steinhoff International Holdings N.V.

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#156676


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Steinhoff International Holdings N.V. __Dagobert
__Dagobert:

@birkensaft

 
23.02.19 07:55
Wäre es nicht spannend, wenn Sich am Schluss nur herausstellt, dass der alte Wiese unter Umgehung der Kapitaltransfervorschriften einen Teil seines Vermögens außer Landes brachte?

Zu Viceroy: noch spannender und richtiger wäre zu erwähnen, dass die 3 Herren den Bericht kopiert haben und sich als Autoren ausgaben.
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#156678

Steinhoff International Holdings N.V. Jackson Coalman
Jackson Coal.:

Dagobert: #156835

15
23.02.19 08:25

"Wäre es nicht spannend, wenn Sich am Schluss nur herausstellt, dass der alte Wiese unter Umgehung der Kapitaltransfervorschriften einen Teil seines Vermögens außer Landes brachte?"

Das erwaehnte ich bereits Anfang letzten Jahres. Jeder halbwegs intelligente suedafrikanische Investor hatte mit der Frankfurt Listing (Doppel-Listing) die legale Moeglichkeit, seine Rand-Waehrungsaktien in Euro-Waehrungsaktien tauschen zu koennen. Das war meiner Meinung auch der Hauptgrund, dass Steinhoff ueberhaupt nach Frankfurt ging.

Ihr koennte euch sicherlich nicht vorstellen, wie geil der "Suedafrikaner" nach Fremdwaehrung ist. Macht euch nur mal schlau ueber den Wertverlust des Rand ueber die z.B. letzten 50 Jahre, speziell seit 84/85 und 1994.

Steinhoff International Holdings N.V. birkensaft
birkensaft:

@dagobert

2
23.02.19 08:38
Ja, ein interessanter Plot-Twist wäre das sicherlich. Ich möchte auch nicht sagen, dass die Geschichte so korrekt ist, wie ich sie beschrieben hab und sagen, dass sich die Seifert-Geschichte 100%ig in der Realität so darstellt und Jooste wurde bislang auch nicht schuldig gesprochen. Aber es wirkt echt schon fast wie eine erfundene Geschichte, da ist echt alles drin: Aufspaltung der EU, persönliche Fehden und Interessen, Schwellenland-Politik, Hedgefunds und Private Equity, Kleinanleger, deutsche Provinz, Weltkonzerne, absurde Firmennamen (wenn ich mir eine Geschichte ausdenken würde und den Namen für eine Matratzenfirma brauche, würde ich sie Mattress Firm nennen)...
Steinhoff International Holdings N.V. timtom1011
timtom1011:

Also Leute am Umsatz würde nicht gemogelt

 
23.02.19 08:49
Der ist gestiegen also Umsatz plus
Steinhoff International Holdings N.V. timtom1011
timtom1011:

So und jetzt die Frage

 
23.02.19 08:51
Wieviel  Schulden sindnoch da
Steinhoff International Holdings N.V. GT ST
GT ST:

#Jackson #835. #Dagobert

 
23.02.19 08:54
..wenn das so gelaufen ist, was ich absolut nachvollziehen könnte, dann wäre ja auch
( zumindest teilweise) der enorme Zuwachs an Aktien bei Clearstream - immerhin 55% der ausgegebenen Aktien geklärt.  
Steinhoff International Holdings N.V. Mückenspray
Mückenspray:

@Dirty Jack: #156824, #156825

20
23.02.19 08:59
Vielleicht verrenne ich mich hier gerade, aber ich denke, SNH hat das genial gelöst.

Der COMI shift erfolgte nicht nur zeitgerecht, sondern -wie man auch in Teilen des LUA sehen kann- mit allen beeindruckenden Details. Es wurden bereits im LUA neue Adressen öffentlich den Gläubigern mitgeteilt. Ganz wichtiger Punkt, denn ein erheblicher Anfechtungsgrund beim COMI shift liegt darin, zu beweisen, daß man lediglich Insolvenztourismus betrieben hat. Einer der zentralen Prüfungspunkte ist dabei (vor allem bei Privatinsolvenzen ist das ein Totschläger), ob man seine Gläubiger darüber in Kenntnis setzt oder der Eindruck entsteht, man wolle den Sittich machen. Es war also zugleich ein guter Schachzug, das mit im LUA zu verfrühstücken, da hatte man dann gleich noch die Zusage der Gläubiger zu diesem Punkt mit drin. Und die extrem hohe Zustimmungsquote ist ein weiteres Argument für good forum shopping.

SNH hat das hier alles sehr zeitig und äußerst transparent gelöst. Da wurden auch Meetings in London abgehalten, da wird man auch sicher dran gedacht haben, in England ein oder mehrere Bankkonten eröffnet zu haben. Ich kann mir nicht ansatzweise vorstellen, daß die Spezis, die Steinhoff da im Rudel eingekauft hat, dort was ausgelassen hätten. Ein ähnlich gelagerter Fall war mal die Luxemburger Hellas Telecommunications. Denen hatte man auch mal bad forum shopping nachzuweisen versucht. Die sind praktisch eine Blaupause für das, wie man bei SNH vorgegangen ist. Am Ende waren es genau die Transparenzgründe, die das Gericht positiv überzeugten, deren COMI sei in England.

Die Nähe zu den in London sitzenden Gesellschaften und Gläubigern ist da ein weiterer untermauernder Punkt.

Jeder dressierte Ameisenbär weiß nach drei Minuten, warum die nach England gegangen sind, aber nachweisen kann man eben das nicht. Die sind schlicht umgezogen, haben ihren Geschäftsbetrieb in ein anderes Land verlegt und können dafür etwaige Gründe anführen.

Eigentlich ist das relativ eindeutig, insofern stellt man sich wirklich die Frage, warum es dazu noch keine finale Entscheidung gibt. Vielleicht ist es nur so, daß man sich aktuell gegenseitig mit Anträgen und Gegenreden überzieht und der Richter die erstmal machen und sich abkühlen läßt. Irgendwie sehe ich insofern auch einen No-Deal-Brexit nicht als Problem, denn wenn die schlicht als englisches Unternehmen gesehen werden, spielt das keine Rolle. Der Umzug erfolgte ja demnach regelkonform vor dem offiziellen Brexit, lange davor sogar. Man hat ja schon in 06/18 die neuen Adressen mitgeteilt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Nun ja, just my2ct.  
Steinhoff International Holdings N.V. H731400
H731400:

156842 das ist die große Frage

 
23.02.19 09:22
frage mich warum die Richter dafür solange brauchen um das zu prüfen ?
Steinhoff International Holdings N.V. Seleukianer
Seleukianer:

SNH Story

 
23.02.19 09:33
Die Story fängt viel früher an. Steinhoff wird seinen Grund gehabt haben Die Niederlande und Südafrika als Standorte auszuwählen. Das Insolvenzrecht in den Niederlanden hat gegenüber dem Deutschen Insolvenzrecht Vorteile.

Und warum SA gewählt wurde überlasse ich eurer Fantasie. Zumindest darf man ohne Zweifel behaupten, die Rentner stellen einen kleinen Faustpfand für das Unternehmen dar.

Die Geschichte könnte Krimibuchautoren beglücken. Und ich freue mich bereits jetzt auf die Verfilmung der Geschichte.

SA, NL, Brexit, Familienclans, Bilanzen, Übernahmen, klein Aktionäre die hoffen, Fonds, Zocker... der Film wird oskarreif.  
Steinhoff International Holdings N.V. smakkie
smakkie:

Niederlande

 
23.02.19 10:44
Gut fur niedrige steuer.  
Steinhoff International Holdings N.V. Dirty Jack
Dirty Jack:

Moin Jackson

5
23.02.19 10:51
Zu deinem Post möchte ich nur mal die Zahlen konkretisieren.
Es hat ja ein starker Abbau der Aktien in ZA gegeben und der Zuwachs nach dem Crash in der Lagerstätte der Deutschen Börse, Clearstream, innerhalb eines Jahres ist enorm.
(Verkleinert auf 41%) vergrößern
Steinhoff International Holdings N.V. 1098395
Steinhoff International Holdings N.V. rübi
rübi:

Bei Steinhoff

4
23.02.19 10:53
ist alles im Lot .
Hier will man nur noch die Trittbrettfahrer mit 40 K bis 300 K und vielleicht
bis 1 Mio Aktienbesitz mit fragilen Wahrscheinlichkeiten herausschütteln .
Bei einem Aktienwert von 0,12 Euro sage ich :
"Weiter nach unten nimmer ,
aber nach oben immer !"
Steinhoff International Holdings N.V. Dirty Jack
Dirty Jack:

@Mückenspray

 
23.02.19 11:00
#156842
Deine Ausführungen zum COMI greifen noch tiefer in der Planung, da diese ja schon im LUA vorgesehen waren.
Konkret wurde aus meiner Sicht die COMI-Nutzung bei der CH 11 Geschichte für MF und dem SUSHI-Scheme.

Beim No Deal Brexit und dessen Folgen bin ich da etwas zurückhaltender in der Bewertung.

SC mit Verwendung der COMI-Anschrift aus dem SUSHI-EXPlan
(Verkleinert auf 93%) vergrößern
Steinhoff International Holdings N.V. 1098396
Steinhoff International Holdings N.V. Seleukianer
Seleukianer:

Niederlande

 
23.02.19 11:02
Es ist komplizierter. In NL existiert die Insolvenzverschleppung nicht wie wir diese kennen.

Unternehmenssitz ist NL. GB ist nur Sitz einer Tochter (SEAG) mit einem Haufen Schulden.

Das Ding ist kompliziert. So mein lieber H731400. Da hast du deine Antwort. Das Ding ist sehr kompliziert.  
Steinhoff International Holdings N.V. Ruhig Blut
Ruhig Blut:

Rübi

2
23.02.19 11:02
Ich war bisher immer gegen Deine Theorie. Doch so langsam glaube ich auch daran.
Steinhoff International Holdings N.V. Seleukianer
Seleukianer:

Rübi

 
23.02.19 11:06
Grundlagen der marxistischen Theorie. Reichtum bedingt Armut.
Steinhoff International Holdings N.V. Mückenspray
Mückenspray:

@Rübi:

5
23.02.19 11:07
Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich denke mal, genau die von Dir genannte mögliche Zielgruppe ist die, welche sich spätestens jetzt nicht (mehr) rausschütteln lassen wird. Warum diese Leute auch immer einen derartigen Besitz an Aktien angehäuft haben, ist leidlich egal, aber die sind inzwischen durch jedes Stahlbad hier gegangen in den letzten 15 Monaten. Die haben sich festgelegt und entschieden, die allermeisten davon halten jetzt und wollen sehen. Sonst wären die schon vorher rausgegangen.

Jetzt kommt die Zeit, wo wir sehen, wo der Frosch die Locken hat. Da werden ein paar weitere Unwägbarkeiten und erneuter aufziehender Nebel keinen mehr komplett verschrecken. Ob diejenigen lediglich ein Haufen verwegener Irrer ist, wird sich bald zeigen. Möglich ist alles!
Steinhoff International Holdings N.V. Fun_trader99
Fun_trader99:

LSW Challenge

 
23.02.19 11:09
Da gibt es noch einen Zusammenhang, den wir nicht verstehen! Warum kann diese Challenge die Veröffentlichung der alten Bilanz per 18.April verzögern. Dass es potentiell die Bilanz 2018 betrifft, ok. Warum aber die alte 2017er Bilanz?
Ich kann es mir nur so erklären, dass diese Seifert Challenge auch signifikant mit der Untersuchung von PWC zusammenhängen muss (Kredite/Eigentumsverhältnisse Conforama, was auch immer), sonst ist für mich da kein Grund erkennbar.
Habt ihr irgendwelche Ideen dazu?
Steinhoff International Holdings N.V. Dirty Jack
Dirty Jack:

@Jackson

2
23.02.19 11:13
Und hier noch eine Zusammenstellung auf Länderbasis zeigt Aktienzahlen in den Hauptlagerstellen der JSE und Clearstream sowie in kleineren Clearingstellen anderer Länder.
Demnach dürften so ca. 350 -400 Mio SH Aktien irgendwo außerhalb von Erfassungsstellen herumfliegen ;-)
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
Steinhoff International Holdings N.V. 1098398
Steinhoff International Holdings N.V. MarketTrader
MarketTrader:

"Das Ding ist sehr kompliziert."

 
23.02.19 11:13
und dies ist genau der grund, warum heather die besten der besten angeheuert hat, um die bestehenden probleme zu loesen. und falls das alles so durchgeht, wie geplant...dann habe ich ein paar neue helden in meiner bewunderungsliste!
Steinhoff International Holdings N.V. prayforsteini
prayforsteini:

Ich freue mich immer wie ein kleines Kind

 
23.02.19 11:14
Wenn wir zusammen auf einen User digital drauf gehen und ihn mit schwarzen verprügeln.
Steinhoff International Holdings N.V. Dirty Jack
Dirty Jack:

pray

2
23.02.19 11:16
Getreu dem Motto: Einer für alle, alle auf einen ;-)
Steinhoff International Holdings N.V. Fun_trader99
Fun_trader99:

Brexit, unproblematisch?

 
23.02.19 11:17
Die Restrukturierung läuft bis Ende 2021.
Selbst wenn es unklar wäre, ob das in der EU danach rechtlich anfechtbar wäre und eventuell ungültig. Durch wieviele EU Instanzen müsste das dann bis es rechtskräftig für ungültig erklärt würde und wieviele Jahre würde das dauern?
Meine Einschätzung wäre, bis dies offiziell für ungültig erkärt würde, wäre doch eh schon längst Ende 2021 und alles wäre eh längst umgeschuldet (oder worst case insolvent ;-)), oder was meinst du Dagobert?

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