Steinhoff International Holdings N.V.

warum fällt es ?  

Seh ich auch so, ich würde es aber anders formulieren. Wer immer den Kurs unten hält - schn langsam werden die Kosten des Haltens auf diesem Niveau mehr als die Aktien in absehbarer Zeit bringen werden. Also wird wohl bald das Kursniveau steigen, damit HFs wieder mehr nachkaufen können.

Genau dieser Punkt wird über die Bewertung des MF CH11 Deals aus Sicht der SH Aktionäre entscheiden sein, jedoch ist mir dieser Punkt immer noch absolut unklar.

So wie ich es bisher verstanden haben, bleiben die Verbindlichkeiten von MF gegenüber den Finanztöchtern von SH nämlich genau nicht bestehen, wäre aus Sicht von MF natürlich auch nachvollziehbar und würde den grundsätzlichen Wert von MF separiert betrachtet auch nochmals deutlich erhöhen.

Bleiben die Finanztöchter von SH jedoch im externen Verhältnis gegenüber den Gläubiger auf den Schuldenblock sitzen wo der Anspruch gegenüber MF aufgegeben wird wäre der Deal aus Sicht der SH Aktionäre erst einmal ein heftiger Schlag in die Magengrube.

Wie ich gestern angekündigt habe, habe ich IR mal konkret genau auf dieses Thema hin angeschrieben und mich nach dem externen Verhältnis auf SEAG Seite erkundigt. Nach meiner Dokumentation hängen bei SEAG nämlich 800 Mio € Verbindlichkeiten extern gegenüber Gläubigern und intern gegenüber MF, die Gläubiger die nun bei Mf den CH11 Deal finanzieren und die 49,9 % eingestrichen haben kommen komplett von der SEAG Seite also ist die Wahrscheinlichkeit das mit dem genannten Schuldenblock im externen Verhältnis auch eine Veränderung zu erwarten ist nicht gerade als klein zu bezeichnen. Die Mail an IR habe ich nun erst vor rund einer Stunde versendeten können & bin schon sehr auf die Antwort darauf gespannt.

Sobald mir die Antwort vorliegt werde ich diese gerne ins Forum einstellen.

wenn ich es richtig verstanden haben, bleiben die 3Mrd SH Kredite bei SUSHI bestehen auch nach CH11?!

Ist dies so, sind diese bald aus der SH Bilanz, aber die 3Mrd Kredit bleiben als Guthaben drin. Werden 10% neue Aktien für Management-Beteiligung ausgegeben rutscht die Beteiligung von Steinhoff unter 50% und damit wird SUSHI nicht mehr konsolidiert.  Bedeutet 3Mrd Schulden sind weg, das Guthaben bleibt in der Gesellschaft. Dann ist es kein Nullsummenspiel mehr. Kann irgendwann MF die Kredit, so wie Star die 1Mrd, extern refinanzieren, bekommt Steinhoff das Geld zurück, kann eigene Schulden tilgen und SH hat trotzdem noch eine etwa 45% Beteiligung an Mattress Firm. Wird natürlich nur funktionieren, wenn MF so wie geplant in die Gewinnzone kommt. Vielleicht gibt es ja dann auch Gläubiger die lieber die Schulden von SH gegen de von MF tauschen.  Auf jeden Fall wären 3Mrd Schulden weg, entweder bilanziell oder in echt würde ich sagen.

Sehr sehr interessant !!!!!  

Deswegen wurde extra die eine Beratungsfirma arrangiert für die Matress Umschuldung !

Wäre ein genialer Schachzug und 3 Mrd wären weg an Schulden !

Ich glaube heute rechnet keiner damit :-)
Mit freundlichen Grüßen
Hai

hm... mir persönlich wird Mattress ein bisschen zu "frei" und unabhängig... ich vermute einen Verkauf innerhalb der nächsten Jahre, haben die Gläubiger nicht eine drag along Klausel (Mitverkaufsklausel) der Steinhoff-Anteile vereinbart? Bin skeptisch.  

du schon ; )

Achtung die Gläubiger haben das Recht sich an  Mattress Firm Holding zu beteiligen.

Das ist die Gesellschaft die genau unter Sushi hängt. In diesem Setting: Also Sushi ist 100% im Eigentum von Steini und SUSHI hält 50% an Mattress Firm Holding.

Schulden bleiben natürlich bei Steinhoff.

www.steinhoffinternational.com/downloads/...Materials_vDEF.PDF

Folie 3

Du bist auch stark. Hast mich heute in der Früh kritisiert obwohl ich Dagobert eh widersprochen hatte, dass kein Klage wegen fehlenden Beweisen möglich ist.

Dein Satz: Und Ihr diskutiert ernsthaft über Beweise ? Nicht euer Ernst oder ? Ansonsten kann ich eure Posts nicht ansatzweise mehr für voll nehmen.

Jetzt schreibst du: Deswegen wurde extra die eine Beratungsfirma arrangiert für die Matress Umschuldung !

Wäre ein genialer Schachzug und 3 Mrd wären weg an Schulden !


Bei aller Liebe glaubst du ernsthaft, dass sich einfach 3 Mrd. Schulden in Luft auflösen??? Zuerst unberechtigt kritiseren und dann solche Aussagen. Ich bin immer wieder aufs neue schockiert was es für Phantasieannahmen gibt.  

Zu deinem an mich gerichteten Post von gestern Abend.
Im Zuge des CH11 Deals werden von Matress Firm Inc 84 Mio USD an Steinhoff International zurückbezahlt, korrekt.

Offen bzw. mir zu mindestens noch unklar ist die Bewertung der internen Verbindlichkeiten von SUSHI - 2,3 Mrd USD sind dahingehend ausstehend gegenüber Steinhoff Möbel Holding Alpha & 916 Mio USD gegenüber SEAG.

Der interne Schuldenaufbau ist ja auf Seite 3 der ex MF im Zuge der CH11 Ankündigung dazu gereichten Präsentation gut zu ersehen.

Na, da haben sich unsere Posts ja hervorragend überschnitten. :)

nicht in Luft, aber aus der Bilanz, für irgendetwas muss der "schlechte" Deal für SH ja gut sein.

Was pssiert wenn MF aber einen IPO durchführt, war ja schon einmal and der Börse.

Der Punkt mit der Bilanz und den 3 Mrd ist lohnenswert zu diskutieren, irgend wofür müssen die Berater ja gut sein.  

"will receive 49.9% of the equity in Stripes US Holding, Inc. (“SUSHI”) or   Mattress Firm Holdco, Inc. (the “Issuing MF Company”) at no cost" Die Gläubiger sollen 49,9% an SUSHI bekommen laut Meldung von Steinhoff.
Und die "Loans Due to Group Entities 3,271Mrd$" stehen in der Aufstellung von Mattress Firm. (Balance Sheet – Summary (31 July 2018) )

Korrekt, aber das balance sheet ist Stand Start/Beendigung des CH1, warte mal ab was auf dem Balance sheet von MF nach Beendigung des CH11 Verfahrens stehen wird. ;-)

genau auf den Absatz beziehe mich. wenn ich da Wahl ab mich an Sushi zu beteiligen wo Schulden drinne oder Mattress Firm Holding ohne Sharholder Loans dann nehme ich wohl die Gesellschaft ohne Loans.

Oder siehst du das anders?

Ich tippe zu schnell ;-)
Entscheidendes Wort fehlt in meinem Post, das Balance sheet von MF ist Stand VOR Start/Beendigung des CH11 Prozess, der Stand nach Abschluss wird ein anderer sein.

kleiner Schlusspunkt:

Ihr habt offenbar nicht verstanden, wer und warum überhaupt jemand klagen kann.

Es kann nämlich nicht der Eigentümer (=Aktionär) klagen, weil (sein) Vorstand ein (vielleicht) krummes Ding gemacht hat. Denn dafür können die anderen Aktionäre ja auch nichts.
Klagen können jene, die im Vertrauen auf die Richtigkeit des veröffentlichten Wertpapierprospekts gekauft haben. Der Börsengang war Ende 2015 (könnt ihr gerne genauer recherchieren) - glaublich im Dezember. Wie ihr vielleicht überlesen habt, werden derzeit die Jahre 2016/2017 (1. Oktober 2016 bis 30. September 2017) und 2015/2016 (1.10.2015 bis 30.9.2016) geprüft. Diese beiden Jahre werden ohne hellseherische Fähigkeiten kaum Gegenstand des Wertpapierprospekts für den Börsengang Dezember 2015 gewesen sein.

H7... egal

Helmut - da liegst du einmal danaben
 

Mattress firm holdco inc und mattress firm inc sind nicht das gleiche.
Ich denke Kurstrend liegt richtig. Und das ist wirklich ein genialer Schachzug

ich schätze Deine qualitativen hochwertigen Beiträge sehr, ich bin auch kein Anwalt, aber Ahold (Strafe 1,1 Mrd) hat z.b. "nur" zu hohe Gewinne bei einer Tochter ausgewiesen ! Toshiba und viele andere ähnlich....

...."hoffe" ich auch und ich glaube Dornröschen hat es weiter oben geschrieben...Mattress wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt veräußert.
Schöne Diskussion, die ihr hier aufgemacht habt!

top!

Nach unten ja oder wieder nur am Trendkanal.

Ich glaube das es wirklich eine news sein muss das diesen widerstand knacken kann.

Und der Trend könnte uns nach unten ziehen.

Er ist nur noch bei 0,145 Cent.

Es wird also bald entschieden sein wohin die Reise hingeht.

Du scheinst ja eine ausgeprägte Expertise im juristischen mit Bezug auf Kapitalrecht zu haben. :)
Bist du zufällig Jurist?

Ist es denn tatsächlich so, dass ein Aktionär die Gesellschaft nicht aufgrund einer bewussten Irreführung bei der Bilanzierung auf Schadenersatz verklagen kann? Kommt mir offen gesprochen gerade ein wenig "spanisch" vor, da ansonsten ja Veröffentlichung von Geschäftszahlen obsolet wäre bzw. als Aktionär könnte ich mir ja nach der deinerseits genannten Rechtsauffassung/Rechtsprechung die Sichtung von Bilanzen eigentlich gleich sparen.

Die Klagen beziehen sich in Amsterdam wie auch in Deutschland (in Vorbereitung) auf einen Zeitraum:
Richtig, dass die Prospekthaftung (Ich glaube die Commerzbank) vorn an steht.
„Auf der Grundlage der bislang bekannten Umstände gilt, dass gute Erfolgsaussichten für all diejenigen Aktionäre bestehen, welche Aktien der Steinhoff International Holdings N.V. (ISIN: NL0011375019) zwischen dem 07.12.2015 und dem 05.12.2017 erworben haben.“

Quelle:
steinhoff-sammelklage.de/...IVw7HtCh0B3g7aEAAYAiAAEgJ6ivD_BwE

> 14:50 - #130655
> Ich glaube heute rechnet keiner damit :-)

Ich zumindest habe noch nie sowenig mit einem Ausbruch nach oben gerechnet wie heute. So viel ich fix!