Steinhoff International Holdings N.V.

nein sicherlich nicht. Wir sind ein freies Land und die Meinungsfreiheit ist ein wichtiges Grundrecht. Ich neige nur dazu, weniger zu (Ver) Urteilen und zu Bewerten. Das verhindert Konflikte. Versuche es mal.

So stabil habe ich den Kurs von Steinhoff eigentlich noch nie gesehen ...

Warte mal die Mittagszeit ab, zwischen 12 und 14 Uhr passieren oft lustige Dinge.  

kein Albverkauf in Sicht

Heute morgen schrieb einer die 8 muss bis 10 halten...

Nun schreibt einer zwischen 12 und 14 wird was passieren, egal also was passiert, er wusste es wieder...

Ich sehe es wie du, das sieht dieses mal solide aus, war ja auch Volumen heute das man oft mal in einer Woche gerade so hatte. Und es ist keine 12 Uhr.

Ich sehe eine solide Basis, die da gerade entsteht. Solche sind von nöten wenn es weiter gehen soll, nicht vergessen wir haben TG fast 20 % Plus, da können einige Käufer von Freitag noch Kasse machen, aber das wird sich zeigen

Weil es auch noch nicht wirklich etwas zum Abverkaufen gibt. Auf Xetra sind wir ja nur moderat im plus, die großen Kurssprünge betreffen ja nur Tradegate und Co, wo der Kurs durch die negativen Stimmen massiv eingebrochen ist.

aber juristisch viel schwerer , als im Strafverfahren wegen -Beweis-sicherung , sw
vor allem wegen den kosten !
warum sollte ich als Ziviler da auf meine Kosten ermittlungen anstellen ?
wenn das durch einen Straf-anzeige kostenlos geschieht !
zudem hat doch der staat viel mehr durchsetzungs-rechte

In der 1. Kammer dieses zivil-Prozesses wird der richter sofort  darauf hin weissen,
das hierzu ein Strafverfahren existiert, dessen Urteil er abwarten will
er wird ja kaum den aktionären Geld zusprechen,
wenn dann 1 Jahr später Jooste freigesprochen wird.

Viele meiner fiktiven Demodepot Gewinne habe ich zwischen 12:00 und 14 Uhr gemacht. Um kurz vor 12 verkauft, und dann zwischen 12 und 14 Uhr zurückgekauft. Weil da der Kurs immer wieder mal nach unten ging. Gut möglich dass es auch heute passiert, auch wenn ich persönlich nicht darauf wetten werde.

Mein Tip: Wir schließen heute mit einer 8 vor dem Centkomma. Wie ich schon vor Wochen gesagt habe, als der Durchschnitt noch von über 20 Cent ausging.

Danke, das ist schonmal sehr interessant!

gestern lass ich noch:

"Senseo2016: Mein Fair Value liegt bei 0,02-0,03   01.07.18 21:23 #90512  
Dann nehme ich wieder welche "

Und heute lese ich nirgens das du rein bist, aber wie ich schon schrieb, wenn es dreht sind alle auf einmal wieder dabei, nur konnte man das nicht und nirgens lesen.

Und wenn ein Chat was von Ausbruch schreibt, eigentlich ein Grund auszusteigen.....lol

auch gut bemessen,dannach könne es 1.50 gehen.

Die rechtlichen Anspruchsgrundlagen im Zivil - und Strafverfahren sind unterschiedlich.

Ein z.B. vom Vorwurf des Betruges Freigesprochener kann trotzdem zivilgerichtlich zum Schadenersatz z.B. wegen verschuldeter Fehlbillanzierung verurteilt werden und diesbezüglich gibt es noch viele weitere mögliche Szenarien . . . . .  

There are plenty of private equity players that specialise in distressed companies. The appetite for such a deal may be helped by the fact that there is a shortage of alternative distressed deals on offer. The fairly strong recent performance of US and European economies means the normal pipeline of companies that find themselves unable to pay their bills has become quite barren.

Companies like Apollo Global Management, Cerberus Capital Management, Centerbridge Partners or Lone Star Funds, all with plenty of experience in distressed situations, could be interested in Steinhoff. And, crucial for anyone taking on the Steinhoff challenge, they have much experience in European distressed debt as well as distressed equity.

Steinhoff is in urgent talks with creditors about €9.4bn of debt. According to Bloomberg, the company is trying to negotiate a debt standstill and suspension of interest for two years.

Steinhoff has already been shedding assets in a desperate effort to raise cash to keep financing its business and settle debt. It flogged its Gulfstream jet for $15.5m, having bought it just a year earlier for $21m. It sold PSG shares to realise R12.4bn after costs, KAP shares to realise R3.7bn, Steinhoff Africa Retail (Star) shares to realise R3.75bn and pref shares in Atterbury Europe for €223.5m, and has a provisional deal to sell KikaLeiner for €490m. Not all of those were sold at a loss to carrying value, though Steinhoff would have started with the most liquid and valuable assets in its efforts to raise cash.

Even after getting a clear picture of the accounts of the group, any potential buyer would have two main things to worry about: the fundamental operating potential of the businesses, and the liabilities it could face from creditors and others who are suing. One of those is former chairman Christo Wiese’s R59bn claim against the group. Given that Wiese had his hand on the tiller when accounting shenanigans were rife, you’d think he’d have little chance. Other shareholders, who could more clearly argue they were taken for a ride when convinced to invest, may have more grounds. The company could also have tax liabilities from previous dodgy deals.

The operating performance of the business is also concerning. Almost all the group’s operations saw a decline in operating profits in the last six months. Worst is the US business, which increased its losses from €33m to €94m. Overall, for the six months to end-March, the operating loss was €381m compared with a restated loss of €168m for the year before.

In part the performance was weak because of the major issues facing the group — understandably, customers weren’t comfortable putting down a deposit to buy a lounge suite when they weren’t confident Steinhoff could ever deliver it.

The operating businesses were also starved of liquidity, with suppliers not happy to take any credit risk in supplying goods to the business.

A private equity buyer able to support Steinhoff’s balance sheet could quickly cure those headaches.

It would certainly be a highrisk strategy. The numbers remain uncertain. A PwC investigation is still under way into all of the off-balance-sheet and related-party deals that were used to hide losses and liabilities over the years. A review is ongoing of the values of all the group’s property assets, which could also have been inflated. We still don’t know whether the skeletons have been fully outed from closets created by previous management. And the litigation risk remains high.

But the value that distressed private equity — often disparaged as vulture funds — adds is to bring the skills to take on very complex and risky messes in order to sort them out. The profits could be in billions.

They are the undertakers of capitalism, and Steinhoff is sorely in need of one.

Creditors in the key financing companies in the Steinhoff group have agreed to extend their standstill agreement until July 20, giving the board an additional three weeks to firm up its restructuring plans.

On Friday morning, just hours before the release of the interim results and details of the write-off of 44% of the group’s balance sheet value, the board announced most creditors of Steinhoff Europe and Steinhoff Finance Holdings had agreed to support an urgent request for an extension to its existing support agreement, which was due to expire on June 30.

On Friday the group also reported it had reached agreement with third-party creditors of Steinhoff Finance, Steinhoff Europe and Stripes US Holding on the key commercial terms of the proposed restructuring plan.

The plan is intended to provide stability to the group’s operational management while the board reduces debt and assesses all contingent litigation claims against the group.

WHEN A RESTRUCTURING PLAN IS FINALISED A PORTION OF THE CURRENT INTERESTBEARING LIABILITIES WILL BE RECLASSIFIED

The group’s non-South African debt is €9.5bn, which the board said created a challenging liquidity position.

“The continued sale of assets to fund ongoing liquidity requirements is unsustainable and the group needs to significantly reduce these debt levels,” the board said.

Liquidity pressure was aggravated by breaches of loan covenants, which forced it to recategorise more than €9bn in non-current liabilities as current liabilities. “When a restructuring plan is finalised with financial creditors, a substantial portion of the current interest-bearing liabilities and borrowings will be reclassified to noncurrent interest-bearing liabilities,” the board said on Friday.

Due to the reclassification the group’s current liabilities exceeded its current assets at the end of March. The management board said it believed the group is able to continue as a going concern because there is a reasonable prospect it will reach binding agreements with its financial creditors, and be able to service costs and repayment obligations over the next 12 months and beyond.

While the management believes there are valid defences to each of the litigation claims “it is highly likely that any successful legal proceedings brought against the group would take more than 12 months to finally resolve”, the board said.

Quelle: www.pressreader.com/...;hideSnippets=0&type=1&state=2

Da hat das Handelsblatt ein klein bisschen mit Milchmädchenrechnung übertrieben. Die "übrigen" Buchwerte sind nämlich nicht wirklich mit Assets gedeckt. So lange die Insolvenz nicht gebannt ist, wird der Kurs mehr oder wenig weit unter dem Buchwert notieren. Wem nützt es denn, dass im Falle eine Liquidation Firmenwerte etc. übrigbleiben (Alles was man tragen, umschreiben oder verwerten kann, geht an die Gläubiger)? Goodwill ist dann nix mehr Wert, wenn nicht die zugeordneten Assets ebenso weit über ihren Buchwerten verkauft werden. Im Falle von Insolvenzverkäufen ist das eher unrealistisch.

Wird die Insolvenz durch Einigung mit den Kreditgebern UND durch erfolgversprechende Turnaround-Strategie auf Jahre gebannt, ist der Buchwert je Aktie tatsächlich wieder eine Zielgröße für den Aktienkurs.

Dieser Buchwert hat theoretisch sogar eine wirtschaftliche Verwertbarkeit: Wenn in etwas weiterer Zukunft die Verlustvorträge aufgebraucht sind, kann man mit den Abschreibungen auf Firmenwerte wieder Steuern sparen, ohne dass damit tatsächlicher Sanierungsaufwand verbunden wäre. Diese Verwertbarkeit wird im Moment aber keiner kaufen.

auf 0.21cent sollte eigentlich nicht überaschen.

ich will ja nicht auf die Euphoriebremse treten aber wenn hier gleich wieder alle anfangen ihren halben Cent Gewinn mit einem SL abzusichern, wird die ein oder andere Welle wieder ausgelöst! Und solange es keine Zusagen gibt, steht das Kartenhaus noch auf einem sehr wackligen Tisch!

die rechnen so, du nutzt schon wieder das Wort Insolvenz.

Deswegen jeder rechnet anders, die einen so, die anderen so...

Die einen sehen Insolvenz kommen, andere sehen es weiter gehen

Und das Handelsblatt, bestimmt war nun der Praktikant am rechnen, ich sag doch wenn die Tage STH gerettet ist/wird, dann werden hier einige immer noch was finden...

Erst wenn der Kurs bei 2 Euro wäre, wird man die nicht mehr sehen.

Und Nicks die sich nur wegen STH angemeldet haben, also Alexis und Talismann usw. die werden sich dann bald einen neuen zulegen, denn ich sehe da ein System.

Wer meldet sich an um 1000 negative Postings zu einem Wert zu schreiben?  

Hatte ehrlich mit Tiefs gerechnet....kamen bisher nicht,wenn in kommenden Tagen
Instis und Insider belegbar gekauft haben wird sich das Fenster zum 20.7 schnell schließen.
Am Wochenende dachten wohl die meisten Kleinanleger es kommt der Kurs von unter 7,6,5

Psychologie

Wer nicht zocken will oder muss sollte den VK hochsetzen und 3´Wochen Urlaub nehmen

Dear Xxx
Thank you for your email.

With regards to the restatements, please note that the company announced earlier in the year that "In addition, it has since emerged that the expected overstatement of profits and the accounting treatment of related parties may also result in material additional impairments of intangibles and other assets". (10 May 2018)

The results as released last week are based on management's best estimate at that point in time.

Please be assured that management is doing its best to protect and restore shareholder value in these difficult times.

Kind regards


Steinhoff Investor Relations
_____________________________________

Tel                    : +27 (21) 808 0770
E-Mail               : investors@steinhoffinternational.com
Web                  : www.steinhoffinternational.com

nicht Persönlich nehmen, Fiktive Portfolios ????? What the Fuck!!!, und hier Spammen dass die Sterne fliegen..….wenn du in dem Börsenspiel bei platz 2xx liegst, mit 4 von 5 verlustposten, dann bist du sozusagen, unter Blinden, der Einäugige Alex, mit 80% Sehbehinderung auf dem verbleibendem Auge. Hier sind läute unterwegs die seid über 40 Jahren an der Börse investieren, mit echtem Geld, und du spammst dir mit deinen Kollegen einen gegenseitig,.....Also wirklich !!! Kinderkinder sowas von. Sorry, habt ihr niemanden der Euch sagt was sache ist ? hier im Fórum sind doch wirklich interesante posts die euch weiterbringen werden als die schreiberlinge von Fintrends….herjemineee dass tut weh,,.!!!

Ich sehe nicht unbedingt, dass es hier zur Insolvenz kommt. Ich halte die Aktie ja ebenso.

Nur wäre die Insolvenzfrage völlig geklärt, dann wäre der Kurs tatsächlich nahe am "imaginären" Buchwert.

So nebenbei könnte man hier ja noch diskutieren, was gerade und für die nächsten Tage zur Marktbewertung von Steinhoff führen könnte.

Wir werden den tatsächlichen Anstieg / Rückgang erst dann sehen, wenn eine endgültige Entscheidung über den Umstrukturierungsplan getroffen wird. Meiner Meinung nach wird dies vor dem 20-07-2018 sein. Ich erwarte keine andere Erweiterung. Der Umstrukturierungsplan ist bereits weitgehend fertig, jetzt ist es nur wichtig, dass alle Gläubiger zustimmen.

The Group’s final proposal regarding the term sheet for the consensual
restructuring plan has been SHARED with representatives of the various creditor groups (the
“Committees”).

Whilst significant progress has been made, in order to allow sufficient time for creditors to
approve and sign up to the Lock-Up Agreement, including the Group’s final proposal, the
Group is seeking certain amendments to the Original Support Letters (the “Amended Support
Letters”), primarily to extend the support period from 30 June 2018 up to and including 20 July
2018.

wenn die staatanwaltschaft oldenburg  gerichtlich gegen Jooste
scheitert, aus Mangel an Beweisen ,
kann zumindest SH im zivil-prozess  diesen Freispruch
als Beweis der Unschuld vorlegen.
Was daraus die richter widerum machen, weiss ich nicht

Rechtsprechung ist wie aktienkurse , manchmal nicht vorhersehbar

Es widerstrebt meiner Logik, wenn mich im Strafrecht  ein Richter  wegen Einbruchs freispricht
aus Mangel an Beweisen
warum ich dann zivil-rechtlich dem Opfer irgendwas ersetzen sollte ????

Du bekommst weder einen fairen Buchwert noch eine faire MK zusammen, wenn wir nicht Wissen ob und unter evt. welchen Bedingungen einen Umfinanzierung möglich ist von kurzfristigen Verbindlichkeiten in langfristige. Erst wenn man da eine Zustimmung erreicht und die Konditionen dazu auf den Tisch hat, kann man wenigstens so in etwa ermitteln ob das Geschäft noch tragfähig ist oder nicht.
Weiter auch offen sind evt. Klagen von Wiese bis Groß/Kleinaktionäre die sich getäuscht fühlen bzw. getäuscht wurden. Da kann auf Steinhoff auch noch was richtig dickes zukommen, wobei ich die Klage von Wiese Grundsätzlich als Aussichtslos ansehen, da er Maßgeblich am Betrug beteiligt war, denn ist ist als CEO/CFO etc. schier nahezu unmöglich nicht von so einem extremen Betrug gewußt zu haben. Das hat ja Dimensionen angenommen die man nur schwer fassen kann. Da fällt mir auf die Schnelle nur ENRON ein.
Das Heute wird in meinen Augen ein Non-event werden, da einfach zu viel Unsicherheit im Markt ist und zu viele wichtige Indikatoren noch fehlen, allen voran ob man sich mit den Gläubigern auch wirklich einigen kann und zu welchen Konditionen. Das ist erst mal das wichtigste.
Einen Buchwert momentan herbei zu leiten ist nicht Zielführend, wie man auch am aktuellen Geschehen sehen kann. Das ist immer noch eine Einladung für die hedgeFonds. Unwissenheit und nur Vermutungen anstatt zukunftsorientierte Fakten ist deren Geschäft.
Momentan läuft sich der Kurs tot, wie man so schön sagt.