Steinhoff Informationsforum

Unter deinem kopierten Text aus dem Halbjahresbericht fehlt noch ein entscheidender und wichtiger Absatz.

Notwithstanding these challenges, we have made progress with regard to step 3 and further information will be provided to the market as and when appropriate.

Zu deutsch:

Ungeachtet dieser Herausforderungen haben wir in Bezug auf Schritt 3 Fortschritte gemacht und werden dem Markt zu gegebener Zeit weitere Informationen zur Verfügung stellen.

Den wichtigsten Satz hast du vergessen, nämlich den letzten.

Steinhoff zählt in deiner Auflistung nur auf, wie schwer eine Umfinanzierung ist:

- es sind ca. 90 Gläubiger (meistens Hedgefonds) an Bord
- alle Gläubiger haben eigene/ verschiedene Interessen
- Zinsen ziehen an
- hohe Inflation

Und trotz dieser Punkte macht Steinhoff Fortschritte und wird diese kommunizieren, sobald es was zu kommunizieren gibt.

Einen Analyst Day ohne neue weitere News wird es nicht geben Ende Juli. Daher kommt noch was.

Für den HJ Bericht reicht ein Interview. Dieses wird es wohl spätestens am Montag oder Dienstag geben.

Jetzt wird aber übertrieben mit der Folge der Postings ;-)

Der erwähnte Satz war doch heute schon mehrfach im Umlauf. Warum hat keiner den ganzen Absatz genommen? Wäre doch auch eine berechtigte Frage, oder?

Wie beschrieben: Solange der Fortschritt nicht signifikant ist, ist es nur ein kleiner Schritt, aber noch nicht die Lösung.

Was sollte denn eurer Meinung ein Analyst Day sein? Glauben hier wirklich viele Forenkollegen, dass einige Tage vorher alles im Lot ist mit der Refinanzierung und dann nur noch Werbung für das Investieren in die Aktien von SNH gemacht wird?

Nein, es werden Investoren für die Schulden gesucht. Das ist mein heutiger Standpunkt.

Meine Meinung zum Analyst Day:

As we look ahead, it is important that we make
progress with step 3 of the strategic plan – restructuring our debt and
financing costs.

Das sind Phrasen mehr nicht.

"Was ist ein Analystenmeeting?
Ein Analystentreffen ist eine jährliche Versammlung, die von vielen börsennotierten Unternehmen abgehalten wird. Bei einem Analystentreffen geben die Führungskräfte des Unternehmens (in der Regel der CEO und der CFO ) Auskunft über die Entwicklung und die Zukunftsaussichten des Unternehmens. Führungskräfte können auch detaillierte Informationen über den Finanzstatus des Unternehmens bereitstellen und verschiedene Prognosen zur zukünftigen Leistung detailliert darstellen."

www.investopedia.com/terms/a/analyst-meeting.asp

Ein: Wir haben 10Mrd Schulden und keinen blassen Schimmer von STEP3 wird hier wohl nicht reichen.

Steinhoff sagt ja, dass sie Fortschritte erzielt haben. Das könnte z.B. bedeuten, dass die Hälfte der 9-10 MRD zu 5-6 % umfinanziert wurde. Sie teilen es aber erst mit, wenn der gesamte Topf erledigt ist.

Wenn noch nichts fix wäre (zumindest für einen Teil) würden sie schreiben, dass sie in Gesprächen mit den Gläubigern sind.

Fortschritt bedeutet:

positiv bewertete Weiterentwicklung, Erreichung einer höheren Stufe der Entwicklung

Für uns übersetzt: Zumindest für einen Teil gibt es eine Verlängerung und Zinsreduzierung

Und nicht vergessen. Die 1,6 MRD Settlement Note sind für 5,5 Jahre zu 0 % umfinanziert. Die gehören ja auch zu den 9-10 MRD :)

Heute hat sich noch keine Änderung ergeben bezüglich des Zeitplans. Immer noch 6 bis 9 Monate ist die gültige Aussage des Managements.

Und wir kommen langsam zu den 6 Monaten, also könnte auch langsam mal was veröffentlicht werden.

Passiert ist mit Sicherheit schon einiges in Sachen Step 3, vielleicht auch schon mehr als Verhandlungen, aber eben noch nicht der Öffentlichkeit bekanntgegeben.

Wenn das Steinhoffmanagement eines sehr gut kann, dann ist es die Informationen nur den betroffenen Personen zu geben. Die berühmte Putzfrau und den Lehrling gibt es nur bei den Witzen, aber sonst hört da keine Maus etwas (Ausnahme ist vielleicht noch der Benutzer rytde, der hat seine Lauscher sogar in die Gerichte gebracht)  Und das macht es auch so spannend bei Steinhoff.

Es wird weitere Infos geben, aber noch nicht die Lösung, auf die hier alle spekulieren. Das ergibt für mich im Kontext keinen Sinn.

Mit den Infos kann man persönlich genauere Bewertungen anstellen.

Bzgl. "kein blasser Schimmer": Ich habe den letzten Analyst Day mitverfolgt... Da war nichts dabei, was wir nicht schon im Forum wussten.

Bitte erkläre es auch für die Leute mit stupid money: Wie wird es ablaufen? Wann genau bekommen wir die Lösung präsentiert? Welche Konditionen werden wir haben?

Verhandlungen bzgl. Refinanzierung können überhaupt nur unter der Voraussetzung geschehen, dass die Zinslast bei durchschnittlichem Geschäftsverlauf (das schließt auch mal ein schlechteres Jahr ein) von nun an nicht nur tragfähig sind, sondern der Holding darüber hinaus auch noch Luft zum Atmen lassen.

Da man verhandelt, verhandelt man wohl innerhalb dieses Rahmens und daher sollten die Aktionäre gut schlafen können.

Zum Totlachen wäre es ja, wenn LdP nach Jahren der Verhandlung wieder höchste Bedenken hinsichtlich Going Concern in seinen schönen Jahresbericht packen müsste, da er Konditionen ausgehandelt hat, die den Weiterbetrieb der Holding massivst in Frage stellen.

(alles nur meine Meinung)

Wird vor dem Analysten-Day verkündet!
Wer dann nicht investiert ist kommt nicht mehr rein bei dem Volumen, 😂 aussichtslos. Der Umsatz der letzten 2 Tage sind nicht mehr Shares als ich zusammen mit einigen Kollegen hier selbst besitze ( bitte kein Neid, während der letzten 3 Jahre war genug Zeit zu kaufen) Also cool down und einfach abwarten wir werden alle belohnt und dann sehr zügig.
Long und Plopp

Katastrophal

werde ich überhaupt nicht schlau. Wirkt irgendwie absurd angesichts der unkonkreten Aussagen im Halbjahresbericht. Auf der anderen Seite zwingt die Firma auch keiner dazu, also muss er strategisch zu diesem Zeitpunkt Sinn machen.

Niemand stellt den Weiterbetrieb in Frage. Aber die abgemagerte Kuh muss wieder wachsen. Wird sie das?

Warum wohl hat SNH in diesem Bericht noch nicht auf "Fair Value" der Assets umgestellt, wo doch dieser alle möglichen Investoren am Analyst Day anlocken soll lt. weit verbreiteter Forenmeinung...

Glaubt ihr wirklich, es kommt in wenigen Wochen ein völlig neuer Bericht mit anderen Zahlen als heute? Das wäre schon arg unglaubwürdig...

Wir werden es ja bald sehen. :-)

Die letzten beiden Tage sind auf TG so ca. 20 Millionen Aktien gehandelt worden.

Wie viele Kollegen seid ihr denn so?

Macht schon einen Unterschied, ob man sich die 20 Millionen durch 2 teilen muss, oder gar durch 5, aber sogar bei 10 Kameraden wäre der Schnitt bei 2 Millionen Aktien, ist immer noch ein beträchtlicher Teil Steinhoffaktien.

Es scheinen schon viele Aktien bei den Kleinanlegern zu liegen und das passt auch nicht jedem so.

Nur eine kleine Anmerkung, was mir im Bericht aber auffiel, war die Formulierung „ At the Reporting Date“ und weiter unten zum Thema Xetra „ After the Reporting Date“
Hieraus schließe ich, daß mit Reporting Date 31.03.2022 und nicht 24.06.2022 gemeint ist. Wenn dem so ist und diese Formulierungen so gemeint sind, bedeutet die Aussage „ At the Reporting Date, the Group corporate debt totalled approximately €10 billion“ das sich dieser Bestand auf den 31.03.2020 bezieht.

Zwischenzeitlich gab es noch eine Bilanz der Steinhoff Investment Holding, dort konnte man lesen:
The Steinhoff Investments Group’s share of the settlements consisted of R8.6 billion in cash and R6.9 billion in Pepkor Holdings shares. The balance was paid by the holding company, Steinhoff International Holdings N.V.

Quellen:
www.steinhoffinternational.com/downloads/...ts-March-2022.pdf
www.steinhoffinternational.com/downloads/...atements-2022.pdf

davon aus, dass SH jetzt durchaus solide Position für Verhandlungen hat. Die Aussage vor Step 2 war, dass Refi ohne dessen Abschluss nicht gehe. Nun, das Ding ist durch. Es gibt vermutlich ne Menge Marktteilnehmer, die SH gerne Refinanzieren und da können sich die HF nicht gegen sperren, vermutlich werden sie selbst drin bleiben wollen und mitgehen. Übrigens, das Konstrukt kostet gerade inkl. Debt keine 11 Mrd. Schicke Rendite oder?  

Vor Mitte 23 keine Lösung, weil solange hier Stillschweigen vereinbart wurde. Mit etwas Glück dann sogar bis Ende 23. Solange dürft ihr Euch mindestens alle noch jeden Tag hier aufreiben. Ist das nicht schön so gef.... zu werden?

sind einfach die alten Gläubiger.

Ich schätze:

1) Die alte Gläubiger halten die Sicherheiten und bekommen derzeit 10% Zinsen - guter Deal
2) Potentielle neue Geldgeber haben sich reichlich mit Aktien eingedeckt (sind ja keine Insider)
3) Alte Gläubiger dürfen sich nicht mit Aktien eindecken (Insider..)
4) Neue Gläubiger spekulieren auf einen massiven Kursanstieg ihrer vielen Aktien (London?) und können daher den Kredit für 1% anbieten. Der Gewinn liegt dann im Aktienkurs und nicht in den Zinsen
5)  Die alten Gläubiger müssten beim Zins mitziehen - ansonsten wäre die Cash-Cow futsch. Leider besitzen sie keine Aktien.
6) Die alten Gläubiger sabotieren die Umschuldung um Zeit (Zinsen) zu gewinnen
7) Steinhoff will die alten Gläubiger abschütteln - diese müssten dann einen zusätzlichen Schuldenschnitt anbieten, damit Steinhoff nicht die Geldgeber wechselt.

Meine Prognose für die zähen Verhandlungen:

- Steinhoff behält die alten Gläubiger
- Zins wird identisch mit neuen Angeboten sein - zusätzlich gibt es einen kleinen Schuldenschnitt
- Laufzeit wird verlängert

Genau so ist es.
Stark!

Das wäre dann wohl das Traumszenario und würde nebenbei auch noch ganz einfach den zähen Prozess erklären. Dann hoffen wir mal, dass Ockham die Gläubiger wirklich so rasiert.

Auf was wartet ihr eigentlich hier noch um einzusteigen oder nachzulegen?! Der Drops ist gelutscht. Die Klagen sind Geschichte, der Konzern profitabel, sogar Börsengänge der Töchter stehen auf der Tagesordnung und mit dem Finger am Abzug und es muss nur noch ! umgeschuldet  werden so einfach ist das. Rentenfonds und andere Spekulanten sind drin und haben nachgelegt und gestiftet. Man hat sich sogar noch öffentlich ein Ziel gesetzt um dies dem Markt im Rahmen eines Analysten Days zu präsentieren. Schaut euch doch mal andere Aktienkonzerne an, unprofitable und verschuldet bis zum Hals und deren Kurse?
Sorry aber uns reicht das um all in zu gehen. Nach 3 Jahren wissen wir ob Steinhoff noch ein Risikoinvest ist oder nicht mehr. Die Zeit sprach Bände bei Steinhoff. Vamos a Frankfurt.  
Long und Plopp  

hilft uns zur Zeit alles nicht weiter