Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende?

Börsenangst vor Eskalation der Schulden-Krise

goo.gl/NSpcg

Eurobonds sind der völlig falsche Weg, damit wird Deutschland für die Strukturprobleme von Griechenland bis Frankreich in Haftung genommen und in diesen reformbedürftigen Ländern tut sich nichts mehr. In all diesen Ländern haben wir es mit nicht funktionierenden Steuersystemen zu tun. Gelegentlich erzählt mein Kumpel vom französischen Problem, es stehen einem die Haare zu Berge! Investitionen, nicht Konsumanreize, sind der richtige Lösungsansatz. Amerika als glänzendes Beispiel zu erwähnen halte ich für total daneben. Abgesehen davon, dass wir den Amerikanern die Finananzkrise zu verdanken haben, ist Amerika mit seinen über 14 Billionen Schulden und seinen Verpflegungsstellen für annähernd 60 Mio Menschen alles andere als vorbildhaft!
Ich bin, mit Ausnahme von einem kleinen chinesischen Engagement, derzeit flat, weil ich mit noch weiter fallenden Kursen rechne. Sell in May ist übrigens voll aufgegangen...

Eurobonds wären ein Verrat an einer ganzen Deutschen Generation. Wenn das kommt, sage ich meinen Kindern dass sie auswandern sollen.

darauf kannst deine kinder ohnedies einstellen. diese rote meute resteuropas wird nichts unversucht lassen, euch deutsche in die zinssolidarität zu treiben. und mit der momentanen steuerlast (ist bei uns in öst. genau das gleiche) und den allgemeinen tendenzen (gesamtschule bei uns, aufsteigen unabhängig von noten etc) lohnt es sich ohnedies kaum noch, leistung zu erbringen. bei diesem sozialsystem, das wir aufgebaut haben, hat derjenige, der nichts tun will, nicht viel weniger, als derjenige, der schuftet bis zum umfallen.
so geht politik: die guten jungen aus dem land treiben-und den schrott schön streicheln und pflegen.

nur meine meinung !

ja-leider. obwohl ich wirklich nicht den pathologischen jammerer abgeben möchte. aber ich habe hier eine steuerkanzlei-und wenn ich euch sage, welchen sozialmissbrauch wir tagtäglich erleben, wo leute einfach nicht arbeiten wollen, ihre jobs hinschmeissen und einfach aufs arbeitsamt laufen und dort einfach weiter durchgefüttert werden, dann kannste so einen hass bekommen. und der rest der leute, die noch arbeiten gehen, werden bis an den rand ihrer leistungsfähigkeit ausgebeutet und von diesen politclowns verarscht. kein wunder dass die steuermoral nachlässt.

Gräfe´s Marken für heute:

Charttechnischer Ausblick:
Da sich der Anstieg vom Tief 6220 bis 6445 sehr zögerlich gestaltete, wird der gesamte Prozess als bärische Flagge im übergeordneten Abwärtstrend eingestuft. Neue Frühjahrestiefs unterhalb von 6230 sind somit nur eine Frage der Zeit.
Intraday: Ob eine weitere Abwärtsbewegung von 6440 bis 6185/6200 bereits gestartet ist kann noch nicht abschließend bestätigt werden.
Solange der DAX oberhalb von 6260 handelt gibt es Restchancen für eine weitere komplexe Korrekturfortsetzung. In diesem Fall würde der DAX ausgehend von 6260 nochmal bis 6450/6490 ansteigen und dann erst bis 6185/6200 fallen.
1. Tageshürde ist bereits 6340/6345!
Interessant ist darüberhinaus die von einem Leser angeführte DAX Future 200 Stunden Linie (EMA200) bei 6389. Sie war auch gestern, während des massiven Short Squeezes am Mittag (höchster 5 Min Umsatz des Jahres!!!), als Widerstand wirksam.
Kann Sie überwunden werden, so wäre noch Fantasie für einen Anstieg bis 6450 und 6490 vorhanden. Darunter ist der DAX abwärts gerichtet einzustufen.

Wer außer dir redet von Konsumanreizen?
Soll ich dir sagen welchen gigantischen Vorteil die Amis haben. Die können binnen weniger Monate Ihre Ausgaben um 50-70% (einzig und allein die Militärausgaben würden 50% ausmachen) reduzieren und der Schuldenberg wäre binnen zwei drei Jahren stark reduziert. Na welche Möglichkeiten hat denn da unser ach so tolles unsolidarisches Deutschland mit ihren 0% Zinsen während man die anderen EU-Länder innerhalb der EU dazu zwingt, dass sie sich NICHT refinanzieren können und abhängig von Deutschland gemacht werden. Deutschland als Diktator der EU?

Ich werde alles mögliche tun, dass diese dreckigen Politikerratten nicht mehr gewählt werden. Wird das jetzt der 3. Börsencrash in ihrer Amtsperiode?
Die Amis haben die Krise eingebrockt? Sehe ich anders. Es ist Aufgabe der Politik zu regulieren, nicht der Banken. Achso unser supertollen Arschgeigenpolitiker haben ja unzählige male darauf hingewiesen, dass es eine Immoblase gibt. Achja genau - schieben wir mal eben den Amis die Schuld in die Schuhe....

P.S. Bist du jetzt long/short?

von Wachstumsimpulsen, aber keiner, wie es funktionieren soll. Natürlich sind die USA an der Finanzkrise schuld! Die Politik hat den Banken  aufgezwungen, Immobilienerwerbern eine 100%-Finanzierung -ohne Sicherheiten- zu gewähren. Darauf kam es zur Immobilienblase und als die Amis merkten, dass sie auf einem Haufen Schrotthypotheken saßen, haben sie die ganz schnell nach Europa verkauft. Dabei haben sich viele Länder, HRE, IKB, Coba, Kaupthing etc ganz einfach verspekuliert, das war der Anfang...
Wieso soll Deutschland aus lauter Solidarität diesen Zockern sauer erbrachte Steuergelder hinterher werfen? D zahlt nur deshalb so wenig Zinsen, weil sich Kapital risikolose Länder raussucht. Trotzdem bleibt es geliehenes Geld, das irgendwann mal zurückbezahlt werden muss. Gerade deshalb ist es unverantwortlich, den Griechen weiteres Geld zu geben, weil diese Gelder niemals zurückbezahlt werden! All diese jammernden Länder haben eines gemeinsam: korrupte Misswirtschaft und ein nicht funktionierendes Steuersystem. Und genau daran ändert sich nichts, wenn die risikolos immer weiter von uns Geld bekommen

bin weder long noch short, ich warte erst mal die Griechenland-Wahlen ab....

Meine Großmutter hat damals bei der Einführung des Euros gesagt:" schon wieder eine Währungsreform", habe sie damals beruhigt, dass es so nicht sei.

Heute weiß ich aber sie hatte doch Recht, hätte ich nur auf ihre Weißheit gehört und mein Vermögen in Gold gewandelt.

Mein lieber Schwede, du unterstellst den Amis ja schon fast Fahrlässigkeit. Daweil hat die Deutsche Bank selber einen riesen Gewinn erzielt mit Short Spekulationen auf den US-Immomarkt. Dementsprechennd hat auch Deutschland daran verdient. Dass die Coba und diverse andere Banken sich verspekuliert haben, ist ein anderes paar Schuhe. Letztendlich gab es nur drei Parteien die einen Gewinn an dem Crash hatten: Paulson, Deutsche Bank und Goldman Sachs

Fannie Mae und Freddy Mac wurden verstaatlicht. Merril Lynch musste von der BoA aufgefangen werden. AIG hat 150 Mrd. erhalten um eben nicht zu fallen. General Motors sollte auch erwähnt werden. Die haben alle ohne Muh und Mäh mehrere hunderte Milliarden erhalten. In Europa gipfelt man seit 4 Jahren herum und hat immer noch keine Lösung/Entscheidung. Dafür gewinnt der USD jeden Tag wieder an Wert obwohl es einen Zinsunterschied von 0,85% gibt.
Die Amis haben die Verantwortung dafür in die Hand genommen und haben mal eben ihren Schuldenberg verdoppelt auf 14 Billionen USD. Was tut denn Deutschland? Meckern, dass Griechenland soviel Geld kostet, während Deutschland von den 0% Zinsen profitiert? Entschuldigung, sind wir eine Union oder nicht?

Achja und die Krisenstaaten haben alle etwas gemeinsam, stimmt aber es sind nur korrupte Politiker! Die Bürger becken alle und wissen nicht mehr woher sie das Geld nehmen sollen.

Wachstumsimpulse: HALLO? Was machen unseren Politiker den ganzen Tag. 4 Jahre haben sie jetzt zeit gehabt um sich was zu überlegen. Wir geben Millionen/Milliarden für berater aus. Was machen denn die alle? 24h am Tag Wixen? Ne sorry, dafür gibt es keine Entschuldigung mehr. Und Eurobonds wären eben genau dafür gedacht. Nicht wie die ganzen Rettungsschirme: Geld den Banken zu geben. Eurobonds sollen den STAATEN Geld zum (re-)finanzieren geben

ich finde du hast vollkommen recht ! Die Amis haben mit der Schuldenkrise angefangen, in dem sie jedem ein Haeuschen finanzierten und diese faulen ^Papiere sind dann in die ganze Welt verkauft worden...auch an die Deutsche Bank, nur die Deutsche Bank war so clever, dass  sie  diese Papiere bei der AIG rueckversichern liessen im Falle einer Wertlosigkeit, dass sie dann das eingezahlte Geld wieder zurueckbekommen wuerden und genau das ist auch passiert. Nach dem Crash hat die Deutsche Bank von der AIG Millionen Dollar zurueckbekommen, worueber natuerlich die amerikanische Regierung sauer war und versuchte, das Geld wieder zurueck zu bekommen, und die Deutsche Bank verklagte!

Die Deutsche Bank war einfach die cleverste Bank, die sich abgesichert hatte. Der Ackermann hatte einfach ein gutes Team um sich herum. Man sollte stolz auf sie sein oder waere es allen lieber, sie wuerde auch die deutschen Steuergelder in Anspruch nehmen ? Warum muss man einen immer runtermachen, wenn man erfolgreich ist !!!!

Ist Deutschland eine Insel ?

Wenn die Wachstumszahlen in Indien, China, und Europa sinken, kommt dieses auch mit etwas Verspätung in Deutschland an.

Da muss ich mich ja doch mal anmelden hier...

Ja, die Alten. Zitat von meinem: "Ein glück, daß ich das diesmal nicht miterleben muss" . Er verstarb im hohen Alter ein halbes Jahr später 100-jährig!

 

 

 

"...aber ich habe hier eine steuerkanzlei-und wenn ich euch sage, welchen sozialmissbrauch wir tagtäglich erleben, wo leute einfach nicht arbeiten wollen, ihre jobs hinschmeissen und einfach aufs arbeitsamt laufen und dort einfach weiter durchgefüttert werden, dann kannste so einen hass bekommen. und der rest der leute, die noch arbeiten gehen, werden bis an den rand ihrer leistungsfähigkeit ausgebeutet..."

Darum sag ich Dir eines, als Landsmann: wechsle doch auch mal die Seiten und schmeiß Dich in die (soziale) Hängematte. Wir haben doch schon längst durchschaut, dass sich Leistung eben nicht lohnt. Als Schüler/Student dachte ich immer: Fleiß ist alles, öffnet sämtliche Türen. Heute würde ich all meine Einserzeugnisse am liebsten in den Ofen stecken. Als ich auf der Uni arbeitete für einen Hungerlohn bei 60 Wochenstunden habe ich gemerkt dass Leistung im Grunde genommen nichts wert ist. Meine "Arbeitsmoral" ist zwar noch vorhanden, aber ich verstehe jeden, der seinen Job hinschmeißt und zum Amt läuft, das kann man ohnehin nur temporär. Mit einem mittelmäßigen Einkommen ist man hier in Ösien doch gleich in der 50%-Steuerprogression. Lebenslang verarschen lassen und dann irgendwann eine Scheißrente beziehen? Nein. Verarscht wird man sowieso, aber mit Jobpausen erträgt man das viel besser.

was heisst korrupte Politiker ?! In einer Demokratie muessen halt immer Kompromisse geschlossen werden, man kann den eigenen Willen nicht  immer durchsetzen und das bedeutet nicht, dass die Politiker koruppt sind wie auch nicht alle Hartz IV Empfaenger Betrueger sind, obwohl manche natuerlich auch noch nebenbei Geld verdienen und das System missbrauchen.

Was die Wachstumsimpule in Europa angeht, na, wir hatten doch die Solarindustrie, von der wir uns so viele Arbeitsplaetze versprochen hatten und was ist passiert, die Chinesen, die alle unsere schoenen tollen Werkzeugmaschinen kaufen, sind jetzt in der Lage, selber alle Module herzustellen und das natuerlich viel billiger, weil sie ja nicht das soziale Auffangnetz haben, dass die Europaeer haben. Also was passiert jetzt: Die europaeische Solarindustrie ist am Boden, Kurse gefallen, Firmen schliessen, etc.

Und was machen die Amis? Die haben vor 2 Wochen Strafzoelle gegen chinesische Solarimporte eingefuehrt und seit heute auch gegen Windraeder! Die haben erkannt, dass die Chinesen den ganzen zukunftsversprechenden Markt kaputt machen, denn welche Industrien haben noch die Amis oder Europaeer???? Haben doch schon alles verloren, frueher an die Japaner, dann Koreaner, jetzt an die Chinesen.  Es sollte ein reger Weltaustausch stattfinden, was passiert aber, wenn ein Land von billig bis sofistikated alles alleine herstellt? Habt ihr euch darueber mal Gedanken gemacht ?

also deiner Argumentation kann ich wirklich nicht folgen. Im Moment haben wir keine Union und man kann die USA keinesfalls mit Deutschland vergleichen, die Wirtschaftskraft der USA ist ungleich höher, außerdem haben die Rohstoffe. Gerade die Geldwertstabilität wäre durch Eurobonds und maßloses Schuldenmachen in größter Gefahr, ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass der Euro an Bonds zerbrechen würde, dann hätten wir gar nichts erreicht! Es ist für mich auch nicht nachvollziehbar, warum wir mit Eurobonds die korrupten Politiker Griechenlands stützen sollen

DAX und Dow sollten folgen

http://www.ariva.de/forum/...Ziele-fuer-DAX-Co-464507?page=0#jumppos4

eine ganz guten einblick ins steuerrecht.

was meint ihr wieviel großkonzerne betrags- und verhältnismäßig steuern zahlen....??? nicht sehr viel... / ich sach nur zinsschrankenregelung, verlustnutzung im konzern +konzernklausel, § 6a GrEStG.....

da wird geschoben von betriebsstätte zu betriebsstätte (natürlich osteuropa oder channel island oder trust als empfänger über umweg niederlander oder  luxemburg) schön für die aktionäre, schlecht für den staat.

der staat holt es sich immer bei den leuten, die sich am wenigsten zur wehr setzen.

lohnempfänger (hier erledigt alles der arbeitgeber)

tankstelle (sofort mist. und ust weg)

grunderwerber und grundbesitzer (können ja nicht weg ;-) )

gruß und in diesem sinne. gab schon einige chancen geld mitzunehmen...

so, meine wenige k€ Verluste sind realisiert und jetzt stehe ich genau wie vor 3 Jahren: +- 0. Nur bei der bank hätte ich ein gutes 1.5% mitnehmen können und die Zeit und furchtbares Ärger hätte ich mir sparen können.

Es ist ein krasser Witz was passiert: jedes Jahr wird einen richtigen Crash eingefahren. Danach, wie mit der Griechenland-Schuldenkrise verschwindert diese "Zeitbombe" die zum Crash führte und steigt die Börse Nicht wie früher klar: von 5000 bis 8000.^Nein, jetzt gehts von 6.200 auf 6.800. Dennoch die Abfälle und Steigungen geschehen in circa 1 Std. Wenn Jemand von Euch mir einen fetten Gewinn nachweisen kann, dann Glückwünsche!! Er ist fürs Casino geeignet.

Es gibt keine Börse mehr. Die REchner schauen sie sich die Ratios call-to-put an und ein fetter Typ drückt auf die "go" Taste bei einer passsenden Naxchricht. Da es zurzeit nur gut und sehr schlechte gibt, ist es kein Thema.

Sehr Schade. Ich arbeite Freiberuflich nebenbei, ich hätte meine Energien eher da reinstecken müssen... Euch alle viel viel Glück!

 

gebe dir auch darin recht. Die Politiker in Griechenland sind wirklich kurrupt und nicht mit den deutschen zu vergleichen. Eurobonds wuerden Deutschland nur schaden, weil wir hoehere Zinsen bezahlen muessten, wir wuerden also die Misswirtschaft der anderen Staaten mit finanzieren und die waeren auch nicht geneigt, ihre Finanzen in Ordnung zubringen. Es gaebe also keinen Anreiz mehr fuer die Staaten, ihre Finanzstrukturen/Wirtschaftsstrukturen  zu  ordnen ! Der Schlendrian wuerde weiter gehen, die Staaten wuerden sich weiterhin verschulden, der Schuldenberg wuerde wachsen, die Zinsen wuerden steigen auf 5 oder 6 oder 8 %.. Dann wuerde irgendwann auch Deutschland in Schwierigkeiten geraten und was passiert dann????? Dann treten die Spekulanten auf, da keine Bank mehr diese hohen Schulden finanzieren will und man nur noch auf dem freien Markt Geld von den Spekulanten bekommen wuerde. Der naechste Schritt waere dann eine Waehrungsreform....neues Geld und man faengt wieder von vorne an. Jeder wuerde Geld verlieren....Banken wie auch die normalen Buerger!

Man koennte nur evtl. Eurobonds mit der Auflage herausgeben, dass man die einzelnen Staaten kontrolliert und ihnen vorschreibt, wie sie in Zukunft ihren Haushalt zu fuehren haben....sie wuerden praktisch ihre Soverenitaet abgeben und ich bezweifel, ob die stolzen Griechen, Italiener oder Spanier das machen wuerden. Ich glaube, es gaebe eher einen Volksaufstand.......also dann doch irgendwann Waehrungsreform !

Magere Ausbeute heute, erst 20 Punkte gemacht. Na, ja, abwarten ist die Devise.  Leichte Aufwärtsbewegung ist spürbar:

finance.yahoo.com/...lcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

"Die Regierung von Mario Monti sucht derweil nach Geld für die  Erdbebenopfer in der Emilia Romagna und erwägt eine Lockerung des  Stabilitätspaktes. Umweltminister Corrado Clini ist sich sicher, dass  Europa für die Not Italiens Verständnis aufbringt. "

www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1770640/

Aufgefallen ist mir, das der Schaden bisher nicht beziffert wurde.

 

ist wie ein schlechter Ansatz von eher wenig begabten Siebtklässlern in einem VWL-Workshop. Der Euro war ein Werk von realitätsfernen Phantasten, die an Wunder glaubten. Man denke nur an die No-Bailout-Klausel und dem gleichzeitig nicht vorgesehenen Austritt wettbewerbsunfähiger Staaten. Und in dieser Qualität wird die Krise auch gemanagt.  Eigentlich kann es gar nicht mehr gut ausgehen. Es fragt sich nur, wo es wie krachen wird.