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Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende?

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DAX 18.179,29 +1,41% Perf. seit Threadbeginn:   ---
 
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? Geldmaschine123
Geldmaschine.:

Ölpreis!

2
19.02.12 10:39
Dem stimme ich zu den sollte man ganz genau
beobachten alles schaut €/$ Ölpreis wird momentan
vernachlässigt.
Dieser dürfte das Wirtschaftswachstum negativ beeinflussen!
Versorger und dividendentitel sind dann
jedoch wieder Gewinner!
Die Firmen die direkt vom Ölpreis abhängig sind
wie Lufthansa könnten es schwer haben.
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? Geldmaschine123
Geldmaschine.:

Investmentbanker zocken weiter!

 
19.02.12 10:57
Quelle:NTV

19.02.2012 09:49
Keine Änderung der Philosophie
Investmentbanker zocken weiter
Obwohl die Welt noch immer noch an den Folgen der Finanzkrise laboriert, sind die Investmentbanker wieder zur Tagesordnung zurückgekehrt. Laut Lehman-Insolvenzverwalter Marsal sind sie weiterhin bereit, für mehr Geld hohe Risiken einzugehen. Es gebe noch nicht genügend Maßnahmen, um künftige Schieflagen zu verhindern.

Das Spielkasino ist an der Wall Street weiter geöffnet.
(Foto: picture-alliance/ dpa)



Nach Ansicht des Insolvenzverwalters von Lehman Brothers haben Investmentbanker nicht genug aus der Finanzkrise gelernt. "Ich erkenne gewisse Veränderungen in den Banken, etwa beim Risikomanagement. Aber die Philosophie hat sich nicht geändert, zumindest nicht an der Wall Street", sagte der Co-Chef der Beratungsfirma Alvarez & Marsal, Bryan Marsal, der "Welt am Sonntag". "Jeder ist bereit, hohe Risiken einzugehen, sobald man die Chance sieht, damit ein wenig mehr Geld zu verdienen als die Konkurrenz oder den Bonus zu steigern."
Lehman Brothers musste am 15. September 2008 Insolvenz anmelden. Die Ursachen der Lehman-Pleite seien von der Politik richtig identifiziert worden, sagte Marsal der Zeitung. "Das Risikomanagement war zu schlecht und die Finanzierung der Bank zu unsolide." Allerdings seien viele der Maßnahmen, die künftige Schieflagen verhindern sollen, bislang wenig wirksam. "Die Vorgaben für ein besseres Risikomanagement bleiben beispielsweise ziemlich vage."
Derzeit berät Alvarez & Marsal auch mehrere Krisenstaaten der Euro-Zone, darunter auch Griechenland. "In der Bankenkrise hat Europa die Talsohle bereits durchschritten - aber beim Thema Staatsschulden könnte das Schlimmste erst noch bevorstehen", warnte Marsal.
Sein Partner Tony Alvarez hält es noch nicht für aussichtslos, eine Pleite Griechenlands abzuwenden. "Sollte es doch zur Insolvenz kommen, dann sollten Griechenland und die EU alles dafür tun, dass sie geordnet abläuft, um den Schaden zu begrenzen", sagte Alvarez. Das sei die Lehre aus dem Fall Lehman.
dpa

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? lausi one
lausi one:

Ich rechne mit einem

2
19.02.12 11:01

gap-up am Montag nahe 6900. Eine Verschiebung der Entscheidung über das Hilfspaket wird es nicht geben.

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? blau1234
blau1234:

China kurbelt Wirtschaft an

2
19.02.12 11:05
Geringere Banken-Rücklagen
www.bwinvestment.de/wirtschaf1.html
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? Francois
Francois:

Servus aus dem kalten Norden

 
19.02.12 11:07
Es dauetet viel darauf hin, wir werden die nächste Woche die 7000 sehen.

Also Schorties aufpassen.
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Interessantes auf wirtschaftsfacts.de

3
19.02.12 11:25
Gallup sieht US-Arbeitslosenquote wieder ansteigen
www.wirtschaftsfacts.de/?p=14314

US-Investor Ross: Griechenland fallen lassen!
www.wirtschaftsfacts.de/?p=14323
(Verkleinert auf 94%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? 486848
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? zaphod42
zaphod42:

GR: Schäubles Sperrkonto kommt

2
19.02.12 11:53
"Auch das zunächst brüsk abgelehnte Sperrkonto für einen Teil der griechischen Staatseinnahmen scheint nun doch zu kommen. Damit würde Griechenland - wie von Berlin gefordert - einen Teil seiner Budgetsouveränität abgeben"

http://www.ariva.de/news/...tzt-Sparbeschluesse-in-die-Tat-um-3967970

Alle Forderungen erfüllt - Nun müßte es aber mit dem Teufel zugehen, wenn die EU morgen die Zahlung verweigert.
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? Thomas_xy
Thomas_xy:

Klar, Zaphod,

4
19.02.12 12:01

der Spruch "Der dümmste Bauer..." , den Du auf Trader angewandt hast, ist in aller Munde. (www.ariva.de/forum/Quo-Vadis-Dax-2012-Krise-ohne-Ende-456414 ). Meiner Ansicht nach bildet er die Realität aber in keiner Weise ab. Korrekt wäre: "Ein dummer Bauer erntet selten viele, gute Kartoffeln", oder auch "Ein kluger Bauer erntet häufig viele, gute Kartoffel". Auf das Trading angewandt: Wenn ein Händler abends für 10k und mehr einen Call mit Hebel 100 kauft, weil er davon überzeugt ist, dass die Börse morgen mit einem Gap-Up startet, dann ist das, da sind wir uns sicher einig, schlicht dumm. Wohl gemerkt, völlig gleichgültig, ob seine Rechnung auf geht oder nicht. (Jetzt wissen wir auch, weshalb xpress so häufig betont, dass er nicht dumm sei...)
Mir gefällt diese Erkenntnis viel besser: "Wenn man an der Börse handelt, darf man kein Depp sein.".....

Natürlich haben wir alle Erwartungen an die Börsen-Zukunft. Und es ist äußerst hilfreich, wenn diese Erwartungen nicht Main-Stream sind. Für morgen, 18 Uhr, habe ich daher zwei Favoriten.

Entweder: Griechenland-Hilfe wird zugesagt - Dax sinkt auf 6650
Oder: Griechenland-Hilfe wird verschoben - Dax steigt auf 7000
 

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? all time high
all time high:

@ all

11
19.02.12 12:14
Ich kann zum thema intelligenz nur soviel sagen:
Wer an der börse handelt und vorallem "wir", die lemminge der "realtimenachrichten", müssen idioten sein....
Ich zumindest fühle mich als "sklave der wirtschaft" und hätte ich vor 25 jahren einen aktienfonds als pioneer oder templeton gekauft, dann hätte ich nicht nur eine bessere performance erreicht, nein ich hätte auch mehr lebensquallität erlebt.
Ich glaube, dass nicht viele hier eine durchschnittsrendite von 10 % per anno über einen 10 jahrezeitraum erwirtschaftet haben.

Gerne lasse ich mich hier auch zum könig der idioten wählen...........
Nicht weil ich wenigstens einen titel tragen möchte, nein, leider weil es stimmt....

MfG
ath
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Am Sonntag lese ich gerne und mache mir Gedanken

 
19.02.12 12:17
vor allem suche ich immer noch den Grund für dieses ganze gemache mit den Umschuldungen. Hierbei fällt vor allem die Gefahr des ESMs auf. Man sollte mal unabhängig hier von das ganze betrachten, läuft auf die totale Haftung hinaus und somit die Sozialisieurng der Schulden von Staaten.

Ich weiss es ist offtopic aber ich glaube das ganze läuft auf eine Frage hinaus

Industrialismus, Sozialismus und Kommunismus!

Wir befinden uns im Industrialismus! China ist Kommunismus und die Bewegung in Europa hängt am Sozialismus !

Hierzu mal einen Link zum lesen, garnicht so alt...

politik.germanblogs.de/archive/2011/03/18/...e-unterschied.htm

Ich möchte direkt hier den Schlusssatz verwenden

Außerdem sehen die kommunistischen Modelle die staatlich gelenkte Planwirtschaft als Ziel an, während im Sozialismus das Wahlrecht und Gewerkschaftsbewegungen eine wichtige Rolle spielen.

Na - fällt euch was auf ?
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Man beachte auch diesen Satz bitte

 
19.02.12 12:19
Der Sozialismus dagegen ist eine politische Weltanschauung, die das Ziel hat, eine solidarische Gesellschaft zu kreieren, in der Freiheit und Gleichheit als Grundwerte verwirklicht werden.
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? zaphod42
zaphod42:

Der Spruch war auch etwas anders gemeint

3
19.02.12 12:21
Natürlich wird ein Depp auf Dauer pleite gehen. Ich meinte es aber so: Die Leute, die von de Mehrheit für Deppen gehalten werden, ernten die dicksten Kartoffeln.

Letzten Frühsommer waren die Bären die "Deppen", nun sind es die Bullen. Das Ergebnis ist bekannt. Allerdings hat im Moment die Meinung schon gedreht, sie wird immer bullischer. Zur Zeit würde ich sagen: Die Bären werden langsam für Deppen gehalten - ein Indiz dafür, dass sie bald wieder auftrumpfen können - wie bald wird sich rausstellen, aber nicht so bald, dass alle die zur Zeit Bären sind, Gewinner sein werden.

Im übrigen gibt es noch einige andere "Depperte Meinungen" (d.h. die von der Mehrheit als plemplem gelten), auch hier würde ich mal positiv drüber nachdenken. Vor allem im Bezug auf die Zukunft des Euro und die US-Staatverschuldung - hier ist der Mainstream nämlich noch total bärisch.

Was die GR-Hilfe angeht hab ich dazu eine andere Meinung. Die Hilfen werden zu 99% zugesagt werden, denn GR hat alle Forderungen erfüllt. Das ist aber bereits eingepreist. Fazit: GR wird morgen keinerlei Auswirkungen haben, der Markt wird eher mangels US-Impuls zwischen 6830 und 6900 herumdümpeln.
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? exaktdas
exaktdas:

Wenn Du Dir die Vergangenheit

 
19.02.12 12:22

anschaust, dann hat es noch NIE ein doppeltes Up--Gap mit länferem Bestand als 10 Tage gesehen. Mir ist keines bekannt. Daher ist die Wahrscheinlichekeit für Deine Aussage auf EOD sehr sehr gering.

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? zaphod42
zaphod42:

exaktdas

3
19.02.12 12:23
10 Tage reichen, um 7400 zu erreichen. Wäre mein Wunschziel zur Entsorgung aller meiner Longs.

;-)

Aber so wird es leider nicht kommen....
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? flipp
flipp:

Recht viele "positive" Nachrichten in Bezug auf

2
19.02.12 12:39
Griechenland und nun schaffen die Chinesen auch noch neue Anreize (Quelle: http://www.ariva.de/news/...bank-senkt-erneut-Mindestreserve-3967996) ... .

Da morgen die Amis eine Ruhepause einlegen bin ich wirklich auf den Verlauf gespannt. Momentan befürchte ich jedoch, daß ich meine DAX long CFDs hätte doch behalten sollen. Naja, was man hat, das hat man und die Aktien CFDs sind ja auch noch da.

Tortz allem hat die vergangene Woche erneut gezeigt, daß man sich NIE gegen den Trend stemmen sollte, selbst wenn man mit den Weltuntergang und die 2,- Euro pro Liter Sprit als Nachbarn hat!

Es wurden auch hier im thread genug fundierte post inkl. CT gepostet, die nahelegten VORSICHTIG mit einem verfrühten short-Einstieg zu sein (und das teilweise von eher als Bär bekannten Nutzern). Dumm nur, daß dies zum Teil im spam und den grauen Balken untergeht.

flipp
Wenn Früchtchen seiner Lieblingsbeschäftigung nachgeht und meldet nennt man es auch: FRUCHTALARM !!!
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Naja unwahrscheinlich ist es nicht daily DAX

 
19.02.12 12:39
2 zur Auswahl!
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? 486855
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? plusminus1
plusminus1:

Die heimlichen Strippenzieher in der Schuldenkrise

 
19.02.12 12:41
www.cash.ch/news/topnews/...r_in_der_schuldenkrise-1136435-771
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

MACD betrachtet auf weekly und W

2
19.02.12 12:44
(Verkleinert auf 81%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? 486856
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

jandaya.de

 
19.02.12 12:52
Anzeichen für Griechenland-Rettung mehren sich
www.boerse-go.de/nachricht/...ettung-mehren-sich,a2762287.html
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? nuffodernunner
nuffodernunn.:

wir können eigentlich gar nicht weiter fallen !

10
19.02.12 13:03

1. Nächste Woche Griechenland-Rettung und Dax über 7.000

2. Ende des Monats neues Geld der EZB und Dax bei 7.500

3. und dann großer Verfall Mitte März Dax bei Dax bei 8.000 ??

Es geht nie wieder runter ! Schaun'mer mal !

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? HoschiTom
HoschiTom:

Freut euch nicht zu früh

5
19.02.12 13:10
Die werden Griechenland Pleite gehen lassen. Alle Welt denkt die sind gerettet aber im Hintergrund werden die Pläne geschmiedet vor allem aus Deutschland Griechenland auf ein default vorzubereiten.

www.zerohedge.com/news/germany-greece-quietly-prepare-plan-d
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? Kellermeister
Kellermeister:

Wäre auch besser...

 
19.02.12 13:14
CDS würden gezahlt... für das sie sowie Risikoaufschläge ja da sind... UND GR hätte die Chance, neu zu beginnen... natürlich ganz unten...!!!
Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? exaktdas
exaktdas:

Es wird solange

9
19.02.12 13:25

long sein, solange die meisten short sind. Es gibt bestimmte Interessenslagen, die derzeit jegliche Negativität an den Märkten ignoriert und die Nachrichten, die wirklich fundamental sind zurück hält. Ich gehe davon aus, das wir in den kommenden 14 Tage noch long bleiben und dann abrupt die Richtigung wechseln. Das ist aber nur meine Meinung. Ob wir dabei im Dax nur 7.000 oder 7.400 erriechen hängt davon ab wieviel Geld mit Derivaten oberhalb von 7.000 zu verdienen ist oder ob dann mehrheitlich alle Long sind. Natürlich verneinen alle Emis das es etwas mit den Derivaten zu tuen hätte aber daran glaube ich nicht mehr. Wenn man einmal davon ausgeht, das wir einen Sekundenhandel haben, dann können wir davon ausgehen, dass die Emis im Minutentakt über alle Käufe und Verkäufe von Derivate informiert sind und sehr schnell Ihre Strategien anpassen können. Die Nachrichten kommen dann im Sekundentakt (dazu war mein Link gedacht - wenn das jedes Kind weiß dann schön) nach.Das Spiel funktioniert allerdings nur solange solange es keine fundamentalen Nachrichten gibt, die Panik erzeugen, wie 2008 oder 2011. Dann geht es den Emis ganz schnell, sehr schlecht. Das sog. Investmentbanking verdient dann sehr schlecht.

Wenn man solche Zusammenhänge werden immer gerne und sehr schnell ins Reich der Fabeln gestellt. Es mag sich jeder selbst eine Meinung bilden, ob da etwas dran ist oder nicht. Ich bleibe bei dieser Meinung, weshalb man auch das Ende der Hausse nicht voraussehen kann. Es wird der Tag sein, an dem keine mehr an Short glaubt und alle kaufen ohne nachdenken. Erste Anzeichen und ohne Begründung haben wir diesen Zustand am Do. und Fr. letzer Woche gesehen. Die Begründung war die gute Stimmung, Genau an diesem Punkt sollten alle Alarmglocken läuten und zwar sehr laut. Wenn die Nachrichtenlage bedrohlich wird, dann heißt der Zustand Short-Screeze was soviel bedeutet: Achtung, wir räumen oben alle ab was noch geht und dann geht es massiv abwärts. Auf Wochenbasis befinden wir uns schon in diesem Zustand. Wenn er die Tagesbasis erreichen und wir oberhalb von 7.000 Punkten an einem Tag um 300 Punkte steigen würden, dann wäre das ein Vorbote. Meist folgt dann ein Evening-Star oder eine ähnlich bearishe Konstellation. Einige Beispiele wären (wenn auch nicht aus dem Lehrbuch) der  29.04. - 02.05.2011, 25.07. - 27.07.2011 oder auch der 27.10 - 31.10.2011.

Ein beispielhaftes Szenario wäre Montag Eröffnung bei 6.890 mit EOD 7.000, Dienstag Eröffnung 7.050 mit High 7.080 und EOD 7.020 und Tief bei 7.000, Mittwoch 6.950 mit EOD 6.750.

http://www.onlinetradingconcepts.com/TechnicalAnalysis/Candlesticks/EveningStar.html

Daher ist es extrem stupid rumzushorten und vernichtet nur Geld.

Wir haben auch auf verschiedenen Zeitebenen noch viel zu viele Gaps offen als das es dauerhaft aufwärt gehen könnte. Das erste Gap von unten gesehen befindet sich bei 5.500 Punkten, was aus meiner Sicht ein Ziel wäre. Das zweite Ziel könnten im 15er bei ca. 6050 Punkten liegen und dann haben wir noch die 6.200 Punkte und nun aktuell die 6.700 Punkte. Damit hat der Dax aus meiner Sicht viel zu viele Steine im Rucksack. Es bedeutet nicht, das alls Gaps geschlossen werden sollen oder müssen, aber das sind schon ein Paar richtige Brummer dabei. Das spricht auch eher für Down als Up (bedeutet aus meiner Sicht: Die Wahrscheinlichkeit wird mit jedem Up-Gap größer.

Die durchschnittliche Steigung im Dow Jones hat in den letzten Wochen und im letzten Monat nachgelassen.Er kippt nun langsam in eine Seitwärtsbewegung. Bedeutet jedoch nicht, das es nich weiter auswärts gehen kann. Sollte die durchschnittliche Steigung weiter sinken ist dass im Dow-Jones in den letzten Jahren immer ein Indiz für eine Korrektur von mindestens 3 Monaten. Um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen wären mal 2 % an einem Tag notwendig.

So und das sind nur einige Indikatoren von vielen, die sich mit den fundamentalen Daten zu einem stimmigen Bild verbinden. Wenn ich noch einige externe Charts hinzuziehe, die in der Vergangenheit eine hohe Trefferwahrscheinlichkeit aufweisen, dann wird sich im Dax die Zone 7.000 bis 7.050 als extrem dickes Brett erweisen. Hier gibt es aus der Charttechnik ein ganzes Bündel aus Widerständen. Ich rechne hier am Ende mit einem Short Squeeze von 200-300 Punkte vielleicht aus 400 Punkte. An der 7.000 Marke sollte man Overnight schon mal gar Nichts im Depot haben. Ein Overnight-Gap von fast 400 Punkten hatten wir schon einmal ohne Grund und zwar am 27.10.2012. Erst zwei Tage später mit dem sicheren Abschluss der Formation konnte man dann sehr schön Short gehen mit sicheren 300 Punkten. Eine ähnliche Konstellation erwarte ich wieder, wenn es eine längerfristige Trendwende ist, dann könnte auch ein Up-Gap mit 500 oder 600 Punkten möglich sein.

Daher sollte man insbesondere in Phasen wie dieser einfach Nix halten oder gibt es irgendjemand, der 500 Punkte in 24 Traden kann oder will ? Ich glaube kaum. Die Wende wird kommen und es wird Anzeigen hierfür geben.

Geduld ist der Schlüssel zum Erfolg. Rumgezappel ist der Tod für jedes Vermögen !

 

 

 

 

 

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? exaktdas
exaktdas:

Und nochmal

 
19.02.12 13:31

Daher sollte man insbesondere in Phasen wie dieser einfach Nix halten  oder gibt es irgendjemand, der 500 Punkte in 24 Traden kann oder will ?  Ich glaube kaum. Die Wende wird kommen und es wird Anzeichen (extrem dickes Brett im Kopf und eine Acer-Tastatur (grausam)) hierfür  geben.

Quo Vadis Dax 2012 - Krise ohne Ende? zaphod42
zaphod42:

Kostolany sagte einmal

5
19.02.12 13:38
einen Konzern, der es sich leisten kann, seine Kunden wie bittstellende Vollidioten zu behandeln, sollte man im Depot haben

http://www.ariva.de/news/...ge-um-iPhone-Empfangsprobleme-bei-3967999

Hier: Plastikhülle als Trost für Empfangsprobleme eines 400-EUR-Handys

Daher: AAPL strong long

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