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Quo Vadis Dax 2011 - All Time High?

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DAX 17.991,47 +0,53% Perf. seit Threadbeginn:   +154,82%
 
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? J_SI
J_SI:

Die Hebelung des EFSF

6
26.10.11 10:51

wird ohnehin nicht funktionieren.

Nehmen wir an Griechenland wird jetzt 60% seiner erlassen. Unter normalen Umständen und zu normalen Konditionen würde ja niemand mehr griechische Staatsanleihen kaufen.
Also springt der EFSF in die Bresche und sagt, er garantiert für die ersten 20% möglicher Ausfälle, den Rest soll der Investor selbst tragen (das ist ja der Hebel von 5).
Nehmen wir an es handelt sich um Anleihen mit 10 Jahren Laufzeit. Hat ein Investor 100 EUR und kauft sich davon AAA Anleihen mit sagen wir nominal 2% Zinsen, bekommt er 10 Jahre lang immer 2 EUR auf die Hand. Kein Zinseszinseffekt, denn die Anleihen sind ja nicht thesaurierend. Nach 10 Jahren hat er also 20 EUR verdient.
Soll der Investor allerdings griechische (oder italienische) Anleihen kaufen muss er ja mit einem Ausfall rechnen. Glaubt jemand Griechenland macht es in dieser Konstellation noch 10 Jahre? Oder Italien kann die Party so noch 10 Jahre länger feiern (wenn die EZB mal endlich aufhört deren Staatsanleihen mit selbstgedrucktem Geld zu kaufen)?
Also im "besten" Fall halten sie wirklich noch die vollen 10 Jahre durch. Dann hätte der Investor ebenfalls 10 jahre lang Zinsen kassiert. Allerdings müsste er von seinen 100 EUR 80 EUR abschreiben (20 bekommt er ja aus dem EFSF). Bekäme er bei diesen Anleihen auch nur 2% hätte er am Ende 20 EUR Zinsen abzüglich 80 EUR Abschreibung macht 60 EUR echten Verlust.
Macht also niemand.
Außer: Der Investor bekommt für diesen Verlust einen entsprechend höheren Zins.


Und natürlich will er nicht einfach nur bei +/- 0 enden, sondern im Prinzip auch mindestens echt 2% verdienen. Sonst hätte er ja gleich AAA Anleihen kaufen können.
Aber allein schon um dieses Minimalziel zu erreichen, müssten diese Sub-Prime-Anleihen 10% bringen!
Rechnet es ruhig mal in Excel nach. Nicht so schwer.
Und sollte man ernsthaft damit rechnen müssen, dass die Insolvenz früher kommt, entsprechend mehr.

Lange Rede kurzer Sinn:
Auch mit (oder gerade mit) gehebeltem EFSF können sich die Krisenstaaten nur zu horrenden Konditionen am Kapitalmarkt Geld leihen.
Das Problem mit dme sehr teuren Schuldendienst ist damit also nicht vom Tisch und die entsprechenden Länder eher früher als später wieder in der gleichen Situation.

Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Investor 2010
Investor 2010:

für

2
26.10.11 10:56

mich siehts zur zeit irgendwie long aus, so wie der dax sich hält. deswegen zunächst kein short.

so, ich werde mir jetzt erst mal das senti in stuttgart in ruhe anschauen....

gruß

Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? andyy
andyy:

Herr Merkel hat geschworen - bei amtsantritt

2
26.10.11 10:59
"jeglichen Schaden vom deutschen Volke abzuwenden"

na da sind wir aber gespannt - ob man - n sich daran hält
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? surbahar
surbahar:

EFSF Hebel - An Alle

7
26.10.11 11:00

Jeder von Euch kann mir Geld leihen, sagen wir 100 Euro. Mein Bruder garantiert Euch auf jeden Fall 20-30 Euro Rückzahlung. Bei Interesse bitte Boardmail senden ! Jeder, der diesen Deal links liegen lässt, ist selber Schuld !


 

Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? tomsonic
tomsonic:

Day-Trading

11
26.10.11 11:01

Ich mache mir schon lange keine Gedanken mehr ob der Dax steigt oder fällt. Ob gute oder schlechte Nachrichten jetzt Ausschlag gebend sind. Geht so oder so meistens in die Hose. Deswegen sind die meisten Day-Trader auch Pleite weil sie sich zu viele Gedanken machen. Mir ist nur Bewgung wichtig. Welche Richtung ist absolut Banane. Habe seit geraumer Zeit mein persönliches System incl. Money-Management das ich ohne wenn und aber durchziehe. Und es klappt hervorragend.

Die wichtigsten Punkte zuerst:

1. Ich weiß wann ich die Reißleine ziehe (Money-Management)

2. Ich weiß wann ich die Gewinne mitnehmen will.

3. Ich weiß wann ich einsteigen will.

4. Arbeiten wie eine Maschiene ohne Emotionen

 

Bei der derzeitigen Vola riskiere ich bei jedem Trade 150 Einheiten + Margin bis der SL greift.

Heutige CFD-Trades:

1. PUT 09:05 bei 6.049,0 bis 09:35 bei 6.030,0 = +19,0 Einheiten

2. CALL 09:35 bei 6.025,8 bis 09:35 bei 6.043,0 = +17,2 Einheiten

3. PUT 09:30 bei 6.057,3 bis 10:20 bei 6.036,0 = +21,3 Einheiten

4. CALL 10:30 bei 6034,5 läuft mit derzeitigem Ziel von 6.054,9 Tendenz alle 15 Minuten steigend

 

P.S. Ich trade grundsätzlich gegen die Laufrichtung und erhöhe auch grundsätzlich im Minus. Man muss nur wissen wann und warum. Und natürlich das Absolut des Money-Managements !!!

 

Gruss an alle und viel Glück

Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Alibabagold
Alibabagold:

Schön zu sehen...

 
26.10.11 11:04
...wie der Dax sich gegen den Gesamtmarkt stemmt.

Dow gestern 1,7% runter, heute 0,5% hoch...
Dax gestern 0,1% runter, heute 0,5% hoch...

Morgen Dow 2% runter, Dax 3 % hoch.
Nächste Woche Dow 10% runter, Dax 30% hoch ;-)
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? relaxed
relaxed:

#106501 ... und deshalb

2
26.10.11 11:07
ist der Versicherungs-Hebel gut für Deutschland, denn der Druck auf die Pleitestaaten bleibt hoch, ohne dass Deutschland zahlen muss ... denn kaum einer wird deren Anleihen kaufen.

Anleihenaufkäufe durch die EZB und Vollgarantien sind schlecht für Deutschland, denn da wird Deutschland am Ende zahlen müssen.
Dieses Posting enthält keine Zitate aus der NZZ.
Dr. Relaxed Strangelove
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? oh_leck
oh_leck:

rücksetzer zum nachkauf nutzen

2
26.10.11 11:08
jetzt wäre wieder eine gute gelegenheit sich einen long reinzulegen, wer noch nicht dabei ist ;-)
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? relaxed
relaxed:

... und je höher der Versicherungshebel

 
26.10.11 11:09
desto besser für Deutschland ... denn die Pleite-Anleihen werden unattraktiv. ;-))
Dieses Posting enthält keine Zitate aus der NZZ.
Dr. Relaxed Strangelove
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? tomsonic
tomsonic:

Das Bild dazu für die Ungläubigen

 
26.10.11 11:10
(Verkleinert auf 64%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? 451487
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? demolis
demolis:

gleich is

 
26.10.11 11:13
high noon.....um 12 uhr gehts bei den burgerheinis doch immer kräftig nach oben.....also schon mal die long scheine rausholen !!!!
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Weder Fisch noch Fleisch

5
26.10.11 11:13
(Verkleinert auf 86%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? 451488
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? andyy
andyy:

so ist es - für alle zweifler

5
26.10.11 11:17
es bleibt dabei
kommt die hebelung und rahmen 211 millarden kann so nicht gehalten werden
und griechenland / italien / portugal / spanien / irland  oder andere
rufen nach weiteren hunderte Milliarden - was aktuell abolut möglich ist

H A F T E T   D E U T S C H L A N D  B I S  Z U M  U M F A L L E N

diese haftung kann selbst deutschland an den rand der insolvenz bringen

das ist meine klare ansicht




www.welt.de/wirtschaft/article13681503/...-der-Bundesbank.html
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Rembrandt
Rembrandt:

tomsonic

4
26.10.11 11:21
ist mir ja egal, was und wie du tradest..ich finde es witzig
Man könnte auch sagen 3 mal Glück gehabt.
Du riskierst als pro trade 150 Punkte + Margin ;-)
Pro trade machst du aber nur ca. 20 Punkte, d.h. du brauchst ca. 7 - 8 Gewinntrades , wenn es einmal schief geht mit 150 Verlust, und dann wunderst du dich, warum so viele Trader Pleite gehen ;-))
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Alibabagold
Alibabagold:

Bei Amazon wurden...

2
26.10.11 11:23
über Nacht 6,4 Milliarden Euro vernichtet.

Zum Vergleich: Lufthansa hat eine MK von 4,7 Milliarden Euro ;-)

Einfach so... über Nacht. Da sind meine 8000 Euro ein Klacks dagegen, oder?

Strong SHOOOOOOOORT!!!

Und der Dax zieht an.... *heul*
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? 451491
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? ammmi
ammmi:

symmetrisches Dreieck im 5er?!?

3
26.10.11 11:24
dann würde es wohl gleich nach Oben gehen Richtung 6100... mal abwarten.

Von Short sollte man imho mom. die Finger lassen, solange sich die im 1-h und 4-h über MA20 bzw. MA10 aufhalten... ggf. Short wenn getestet wird. Ansonsten weiter Bauklötze glotzen... ;)
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Peking
Peking:

ausbruch gestern WTI heute Kupfer

 
26.10.11 11:27
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? tomsonic
tomsonic:

DAY-Trading Update

2
26.10.11 11:28

Heutige CFD-Trades:

1. PUT 09:05 bei 6.049,0 bis 09:30 bei 6.030,0 = +19,0 Einheiten

2. CALL 09:30 bei 6.025,8 bis 09:35 bei 6.043,0 = +17,2 Einheiten

3. PUT 09:35 bei 6.057,3 bis 10:30 bei 6.036,0 = +21,3 Einheiten

4. CALL 10:30 bei 6034,5 bis 11:15 bei 6.054,9 = 20,4 Einheiten

Warten auf Einstieg

derzeit für CALL bei 6.029

oder für PUT bei 6.059

ändert sich aber ständig

Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Alibabagold
Alibabagold:

China macht uns platt

3
26.10.11 11:29
China soll der EU mit Milliarden helfen. Natürlich nicht umsonst.
Im Gegenzug wird Europa noch mehr Chinesische Waren importieren.
Mit diesem Deal wird China die Tür für Europa komplett geöffnet.

Unternehmen wie Solarworld, Siemend, Linde, BASF etc. werden auf lange Sicht keine Chance haben, gegen die Billigkonkurrenz aus China anzukämpfen.

Sie werden sterben!

Die EU-Krise wird also eine Chinarettung. Die Chinesen werden und platt machen mit ihrer Wirtschaft. In Osteuropa haben sie mit ihren Billigprodukten bereits hohe Marktanteile erworben, in zwei bis drei Jahren werden sie auch in Frankreich, Deutschland und England die Nummer 1 sein.

Oh je! Was wird nur in 20 Jahren aus uns?
Bin langsam richtig sauer auf unsere Politiker und Bänker!
Die verzocken unser Vermögen und treiben ein Land nach dem anderen in den Ruin.
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? andyy
andyy:

ich rate mal was die gängster heute noch machen

 
26.10.11 11:29
der  euro macht heute noch einen stich hoch  bis  so  1,4020

nachricht hierfür ist egal - hauptsache nachricht und irgendeine kommt sicher

und nach diesem stich geht es bis mitte / ende nächster woche auf etwa
1,32  -  1,33  mit dem schönen euro
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? Dennis0412
Dennis0412:

jo du bist es...

 
26.10.11 11:30
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? ammmi
ammmi:

Longversuch 6044

 
26.10.11 11:32
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? oh_leck
oh_leck:

@tomsonic

 
26.10.11 11:33
man kann es sich auch einfacher machen. long rein und bei 6250 verkaufen.., fertisch ;-)
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? schweinchenschlau
schweinchen.:

ist doch schön anzusehn

 
26.10.11 11:35
wie man den dax beeinflussen kann
schön auf der nullienie halten und keiner schert aus der reihe
bei den millionen die umgehn ist das schon komisch
es kann sich doch nicht die waage halten
sehr sehr fraglich alles
Quo Vadis Dax 2011 - All Time High? erstdenkendannlenken
erstdenkenda.:

Ticker

 
26.10.11 11:35
Nach einer Umfrage des ifo-Instituts reduzierten sich die Auftragspolster in der deutschen Industrie im September spürbar und wurden mit 2,9 Produktionsmonaten beziffert - nach 3,2 im Juli.

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