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Quo Vadis Dax 2009

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DAX 18.179,29 +1,41% Perf. seit Threadbeginn:   +264,75%
 
Quo Vadis Dax 2009 JuttaV
JuttaV:

Hausse oder Baisse

4
19.07.09 16:59

Im Augenblick sieht es so aus als oben ein Boden gefunden wurde und der nächste Bullenmarkt beginnt. Gründe:

1. Die 200 Tage-Linie dreht in ca. 1 Woche nach oben, bisher ein zuverlässiger Indikator dafür.

2. Die großen Investbanken machen Riesengewinne und können mit staatlicher Finanzhilfe die nächste Investmentblase aufpumpen was die eigenen Bilanzen und Erträge verbessert. Aus der kurzfristigen Sicht der Politiker heraus ist das wahrscheinlich sogar sehr erwünscht.

3. Die großen Indices (DAX/DOW ...) haben eine Tendenz zur Stabilisierung weil die entsprechenden großen Firmen immer die Möglichkeit haben sich gesund zu schrumpfen. Wenn nicht werden sie eben durch erfolgreichere Unternehmen ersetzt. Und Firmen die pleitegehen verschwinden ohne aus den Indices!

---------------------------------

 Natürlich ist die Lage der produzierenden Wirtschaft insgesamt noch sehr schlecht und wird es wohl noch viele Monate bleiben. Das könnte Seitwärtsbewegung der Märkte mit vielen Umschichtungen durch die Anleger führen (Kann man selbst drauf spekulieren: Sonnenenergie zum Beispiel, mal Hopp, mal Top).

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Wenn das Großkapital darin eine Möglichkeit zur Gewinnmaximierung sieht wird es seine Investments nochmal fallenlassen und damit die Märkte nach unten korrigieren lassen. 50% Wahrscheinlichkeit rechne ich dieser Variante zu.

 

Quo Vadis Dax 2009 loco_coyote
loco_coyote:

Mcih deucht, es get runter Leute,

14
19.07.09 17:56
alle Zeitbereiche signalisieren das Erreichen von Extremzonen. Vielleicht nicht gleich am Montag, aber lange dauert es nicht mehr.

loco
Quo Vadis Dax 2009 thanksgivin
thanksgivin:

mich dünkt,

 
19.07.09 18:13
ein wenig Luft nach oben hätten wir schon noch, aber insgesamt steht wohl eine kleine Korrektur an (DAX 4800). Fragt sich nur, ob das gleichmässig vonstatten geht - weil, wenn alle das erwarten was wir erwarten - ja was dann ?
Hier wurde eine Signatur gelöscht...
Quo Vadis Dax 2009 T41002600
T41002600:

ein wenig Luft?

3
19.07.09 18:35
Wie ich schmerzhaft selbst erfahren musste hat die Börse mit der fundamentalen Lage zur Zeit wenig zu tun. Die Korrektur wird vielleicht kommen, ich sehe aber dass im Longbereich mehr zu holen ist.
Zum Jahresende wären 6000 Punkte sicher möglich.
Quo Vadis Dax 2009 flatfee
flatfee:

@loco

 
19.07.09 18:48
bitte einmal die "zeitbereiche"(?) reinstellen, die auf sinkende kurse hinweisen
Quo Vadis Dax 2009 MikeOS
MikeOS:

schließe mich loco_coyote an

4
19.07.09 18:52
1. Die Divergenz des MACD kündigt einen Trendwechsel an, Dax überkauft.
2. slow stochastic signalisiert einen überkauften Dax.
3. stoch RSI: Divergenz hier deutet einen Trendwechsel an.

bei der Wahl längerer Betrachtungszeiträume ändert sich nichts.

Kaum anders sieht es übrigens beim S&P 500 oder DJIA aus. 1. Shortposition steht bei 4.950 im Dax.
Quo Vadis Dax 2009 246718
Quo Vadis Dax 2009 KostolanyFAN
KostolanyFAN:

so wie es

4
19.07.09 19:26
aussieht sind der großteil dieses gesamtforums long eingestellt, das ist wohl einn zeichen dafür short zu gehen...
Die größte Spekulation der Welt wäre es, einen Politiker zu dem Wert einzukaufen, den er hat, und ihn zu dem Wert zu verkaufen, den er sich selbst einräumt. Zitat:Andre Kostolany
Quo Vadis Dax 2009 flatfee
flatfee:

wir kennen ja die problem mit den indis

2
19.07.09 20:15
hier mal eine these zum thema charts und trends:

Ein möglicher Kauf eines (Finanz-)Instruments wäre z. B. unter den folgenden Bedingungen (zu tätigen)

Im strategischen Langfristchart (z. B. Monatschart) bildet der mittel- bis langfristige GD (z. B. GD50 bis GD100) nach langer Zeit einen Boden aus und fängt an, sich wieder nach oben zu richten. Anhand dieses Charts wird entschieden, ob man bullisch (Käufer) oder bärisch (Verkäufer bzw. Leerverkäufer) sein soll. KEINESFALLS darf man bullisch werden, falls der langfristige GD in diesem Chart nicht steigend ist. KEINESFALLS darf man bärisch werden, falls der langfristige GD in diesem Chart nicht fallend ist.

Im taktischen Mittelfristchart (z. B. Wochenchart) vollendet ein kurz- bis mittelfristiger GD (z. B. GD20 bis GD50) an der unteren Linie des Trendkanals einen Boden und biegt wieder nach oben. Im taktischen Chart wird entschieden, wo man ein- oder aussteigen soll.

Quelle: wiki

Da die Gleitenden Durchschnitte quasi die einfachsten Trendfolgeindikatoren sind und diese gerade darauf hinweisen dass mit weiter steigenden kursen zu rechnen ist, widersprechen sie macd rsi und co.

Was viele leider immer wieder vergessen: natürlich zeigt der rsi zuverlässig an, dass es IRGENDWANN einmal fallende kurse geben wird, aber ...... ein ebenso gemeines moment des rsi (um hier nur einen zu betrachten) ist, dass er häufig sein signal zu früh (nie aber zu spät) erzeugt und damit akteure z.B. bei einem signal auf fallende kurse mitten in einen uptrend shorten lässt und umgekehrt

ALSO VORSICHT BITTE !!
Quo Vadis Dax 2009 flatfee
flatfee:

ergänzend dazu...

2
19.07.09 20:35
der rsi ist NICHT überkauft !! selbst bei eigengestaltung der extremgrenzen, wird mM nach keiner hingehen und einen RSI von ca. 57 schon als überkauft interpretieren. er hat seine mittellinie übertreten was einen wachsamer werden lasse sollte - mehr aber auch nicht.

der macd zeigt mM nach keinen trendwechsel an, er zeigt nur dass sich der trend verlangsamt, was wohl bei einem wochenplus von annähernd 10% wohl auch kaum anders zu erwarten ist.

Desweiteren steigt er bzw ist bgestiegen, was auch für steigende kurse spricht. eine kreuzung seiner trendlinie steht aber nicht unmittelbar bevor und erst dieses käme in die nähe eines signals.

je weiter der macd von seiner Mittellinie entfernt ist desto wahrscheinlicher ist eine jeweilige extremsituation (Überkauft-/Überverkauft) - oben sichtbar: ca. am 10.7. hatte er den weitesten abstand in einer "überverkauft situation" und der trendwechsel UP wurde eingeleitet.

NUR EIN SEHR GROSSER ABSTAND VON DER MITTELLINIE KÜNDIGT idR den Trendwechsel an. Dieser ist zur Zeit nicht gegeben. Bleiben die sog Divergenzen - und die sind m E mehr als unzuverlässig..

Also rein nach Trendfolgefaktoren geht der Trend in abgeschwächter Form weiter.

But who knows .... :-)
Quo Vadis Dax 2009 rogers
rogers:

Ist die BASF-Aktie (Dax-Schwergewicht)

4
19.07.09 20:36
kurzfristig überkauft? Vielleicht ist es ja neuerdings normal, dass sich Aktienkurse nur noch oberhalb des Bollinger-Bandes aufhalten;-)
Oder sollte es doch zu einer Korrektur kommen?
Quo Vadis Dax 2009 246730
Quo Vadis Dax 2009 JuttaV
JuttaV:

Natürlich gehts wieder runter

4
19.07.09 21:05

wenn es innerhalb von 1 ... 3 Wochen 500 .. 700 Punkte plus im DAX gab.

Für jemanden der sich am Anfang eines Bullenmarktes wähnt, auf Sicht mehrerer Jahre investiert und die Papiere auch solange halten will ist diese Korrektur (im Grunde nur eine stufige Anpassung der Steigung) ohne Bedeutung.

Für jemanden der auf Wochensicht tradet und auch mit PUT-Option handelt ist es das a+o diesen kurzfristigen Wechsel von Anstieg zu Abfall möglichst taggenau zu erkennen.

Ich glaube es gibt im Forum viele Missverständnisse wegen dieser Unterschiede in der persönlichen Anlage- bzw. Spekulationsstrategie.

Ich gehe short im DAX bei 5200 (Kauforderlimit ab Montag) oder am Freitag wenn der Kurs in der Woche nicht gefallen ist.

Quo Vadis Dax 2009 thostar
thostar:

Möglicher Dax Trendkanal

3
19.07.09 22:30
Ich denke, dass die immer wieder zitierten Abwärtstrendlinien Oberkante, die ich auch eingetragen habe, keine allzugrosse Rolle spielen werden, sondern dass der Trend in etwa so wie gezeichnet im Dax verlaufen wird. Der Ausreisser nach unten durch den Kapitalentzug der Lehmann-Pleite ist ja nun wieder aufgeholt durch das muntere Gelddrucken der Notenbanken; dennoch wird die Krise mE in Kürze weiter zuschlagen. Die Auswirkungen der neuen Rekordstände von Arbeitslosen in USA, die weiter nachlassenden Autoabsatzzahlen hierzulande haben ihre Wirkung noch nicht getan.
Mittelfristig werden die Indizes aber an die Oberkante dieses Trends zurücklaufen, d.h. beim Dax in etwa die berühmten 5400 Punkte, die von den Sommerzockern erreicht werden könnten, bevor es im September wieder ernsthaft zur Sache geht und die Fundamentaldaten abgefragt werden.
Kurzfristig die kommenden Tage sollte ein kleiner Rücksetzer eingeplant werden, Dax hat am Freitag einen Shooting-Star-Doji generiert, d.h. sehr grosse Unsicherheit.
(Verkleinert auf 77%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 246768
Quo Vadis Dax 2009 kösselmann
kösselmann:

CIT gerettet!

3
20.07.09 01:15
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- CIT Group Inc. has reached a $3 billion rescue-financing agreement with key bondholders that will allow the business lender to avoid bankruptcy and restructure outside court, according to a media report Sunday.

The deal was expected to be announced on Monday, The Wall Street Journal reported in its online edition late Sunday.

The news followed reports over the weekend that CIT had been trying to negotiate rescue financing with a group of bondholders to avoid bankruptcy.

The 101-year-old lender to small- and medium-sized businesses could have filed for bankruptcy as early as Monday if it hadn't reached a deal.

A report by Dow Jones Newswires, also citing unnamed sources, said the plan being considered would involve new funds for CIT instead of a rollover of existing debt. The report said Morgan Stanley has been hired to advise CIT in the restructuring.

Evercore Partners Inc. also was hired as a bankruptcy adviser.

Barclays Capital had estimated that a filing by the company would be the fourth-largest bankruptcy in U.S. history, in between General Motors and Enron. Lehman Brothers still maintains its top ranking in U.S. bankruptcy history.
Major lender to retail

CIT is a major lender to small and medium-sized businesses. Its failure could cause disruptions in the apparel sector and other parts of the retail industry. See related story on how CIT's trouble may ripple across the apparel industry.

However, the government seems to have concluded that the company, with a little more than $75 billion in assets, wasn't too big to fail. Indeed, the company's lending supports less than 1% of the total business in the U.S. retail and manufacturing sectors, CreditSights, an independent fixed-income research firm, estimated earlier this month.

CIT said late Wednesday that talks with government agencies ended and it had been advised that there was "no appreciable likelihood of additional government support being provided over the near term."

CIT scrambled to get short-term financing from debt holders and big banks including J.P. Morgan Chase /quotes/comstock/13*!jpm/quotes/nls/jpm (JPM 36.89, +0.76, +2.10%) and Goldman Sachs /quotes/comstock/13*!gs/quotes/nls/gs (GS 156.84, 0.00, 0.00%) on Friday. See full story.

However, its efforts weren't enough.

Allowing CIT to fail would have been a gamble for President Barack Obama's administration. The government has bailed out American International Group /quotes/comstock/13*!aig/quotes/nls/aig (AIG 13.52, +0.77, +6.04%) and pumped tens of billions of dollars into big banks including Citigroup /quotes/comstock/13*!c/quotes/nls/c (C 3.02, -0.01, -0.33%) and Bank of America /quotes/comstock/13*!bac/quotes/nls/bac (BAC 12.85, -0.28, -2.13%) . But it seems to have drawn the line at CIT.

A lack of action could look like "the government was more willing to bail out Wall Street than small businesses," CreditSights said Tuesday.
TARP loss

A Treasury Department spokeswoman said Wednesday that, even during periods of financial stress, there's "a very high threshold for exceptional government assistance to individual companies."

The government already has a "comprehensive and aggressive strategy to restore stability to the financial system as a whole so that credit flows to both businesses and consumers," she added in a statement.

On Thursday, the spokeswoman confirmed that Treasury will likely lose the $2.3 billion it invested in CIT through the Troubled Asset Relief Program. See full story.
Unsecured

CIT was hit hard by the global financial crisis in two main ways. As the economy ground to a halt and unemployment surged, more of the company's loans went bad and it reported multiple quarters of losses.

More importantly, CIT was one of the largest non-bank lenders in the world, a big part of the so-called shadow banking system that collapsed when the financial crisis erupted last year.

Roughly three-quarters of CIT's funding came from the unsecured debt market, but the company has been shut out of this market for some time. Bank deposits, considered a more stable source of money, made up 0% to 5% of CIT's funding.

CIT became a bank-holding company and got TARP money in December. But that didn't solve its long-term problem: how to borrow money at competitive rates so it could continue lending.

CIT applied for a debt guarantee program run by the Federal Deposit Insurance Corp. but was rejected. Efforts to shift more of its assets to its banking unit, CIT Bank, may also have foundered or may have taken too long.

CIT faced at least $1 billion in debt that needs to be repaid later this year. Customers reportedly drew down more than $750 million from their credit lines, putting even more pressure on CIT's liquidity.
Quo Vadis Dax 2009 John Rambo
John Rambo:

!

8
20.07.09 01:46
nach einer zyklichen Bodenbildung im Berreich von 4995 sollte es eine korrektur des Dreiecks geben das uns in den Berreich von 1500-8934 führen wird.
Quo Vadis Dax 2009 Rockit
Rockit:

Heute ist, wie jede vierte Woche montags wieder...

 
20.07.09 02:11
"ifo-Geschäftsklima-Index" - Geschäftslage und -erwartungen werden sich vermutlich
wieder "etwas aufgehellen" - also ein stärkender Aspekt, für die Börsen-Kurse.

Hat jemand mal so einen ifo-Fragebogen gesehen - würde mich konkret mal interessieren wie die Fragen da gestellt sind und so..
Quo Vadis Dax 2009 Rockit
Rockit:

Einerseits geht es ja an der Börse darum

 
20.07.09 02:48
mit dem Trend gehen, und Geld zu verdienen - sinnvoller und auf lange Sicht vielleicht auch profitabler könnte es sein:
Geld langfristig in ein produktives Unternehmen zu investieren.
Das hört sich erstmal an wie eine Binsenweisheit - wenn man sich das aber mal vor dem Hintergrund Coca Cola, SAP oder Apple klar macht sieht man die Möglichkeit.
Es geht also nicht immer nur um den günstigsten Einstieg und den rechtzeitigen Ausstieg, die Arbeitslosenzahlen, das Verbrauchervertrauen etc., sondern auch ein innovatives Unternehmen, wo man wirklich Geld an einer Stelle investiert wo es Sinn hat - das ist der Gedanke hinter der Börse und das sollte profitabel sein.
(Wobei Cola und iPods möglicherweise zwar profitabel sind - mit dem Sinn haperts aber ggf. doch - alles nicht so einfach.)
Quo Vadis Dax 2009 kösselmann
kösselmann:

Rockit...

 
20.07.09 03:04
dieser Thread bezieht sich ja auf kurz- bis mittelfristige Trader.

Jetzt Coca, SAP, whatever kaufen und 20 Jahre liegen lassen werden die wenigsten hier aushalten. Auch wenn es ein wahrscheinlich gut aufgehoben wäre.

cheers
Quo Vadis Dax 2009 orient express
orient express:

moin moin

 
20.07.09 06:31
CIT ist vorerst gerettet,dem bullenmarkt ist neuer boden vorgestampft worden.Daxi 5200 wir kommen,montags spielt er gerne den rocker .Alles spricht für long ,denn es melden sich zu viele skeptiker zu wort auch hier sind alle short zb.
Quo Vadis Dax 2009 Trash
Trash:

moin

 
20.07.09 08:02
mir fehlen die worte...hab am Fr. vorsichtshalber den long ab 4910 verkauft,als er nochmal deutschlich über die 5000 ging. Jetzt stellt sich die eher die Frage,ob die 5000 überhaupt fallen werden...dürfte ne spannende Woche verheissen...good trades
Quo Vadis Dax 2009 Top1
Top1:

guten morgen; können normale KO-Scheine

 
20.07.09 08:07
auch vor 9:00 Uhr ausgenockt werden?
Quo Vadis Dax 2009 Calibra21
Calibra21:

Gerade einen 5500er Short gekauft

 
20.07.09 08:09
Würde der DAX eröffnen wir er soeben indiziert wird, gäbe es ein 70 Punkte Gap. Das hält der nie...
Quo Vadis Dax 2009 flatfee
flatfee:

@Trash

 
20.07.09 08:09
ich habe 8000 TB27E7 zu 0,83 verkauft jetzt 1,35 so ein sch....
Quo Vadis Dax 2009 woodstock99
woodstock99:

Moin Moin,

 
20.07.09 08:15
@top1
KOmmt drauf an welchen Schein du hast.. Ein x Knock out schon......
Ein neuer Tag, neues Glück, sieh nach vorne nie zurück, den gestern war heute noch morgen
Quo Vadis Dax 2009 flatfee
flatfee:

@Trash

 
20.07.09 08:20
sorry waren nur 4000 aber reicht wohl auch noch
Quo Vadis Dax 2009 woodstock99
woodstock99:

nochmal an top1

 
20.07.09 08:25
muß jetzt nochmal einen satz dazu schreiben.... es kommt halt immer darauf an auf was sich dein knockout schein bezieht (devisen, deutsche börse, amiland börse,usw, usw ) je nachdem welchen schein du hast können die handelszeiten variieren... ich bin davon ausgegangen das du einen knockout auf den dax meinst oder???
Ein neuer Tag, neues Glück, sieh nach vorne nie zurück, den gestern war heute noch morgen

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