PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

Was sollen ihre primitiven Pöbeleien ?

Zitate....
"dummes gerede"
"Dann verbreite nicht so einen Käse.."
"Anonymen Texteinsteller der keine Ahnung hat! "

und, und, und.....

Sorry, sie habe ich eigentlich sowieso nicht mit meiner Frage angesprochen,
weil ich sie eigentlich überhaupt nicht für einen Kenner dieser komplexen Materie
halte, sondern eher einen Rüpel, der hier nur billig pusht und zockt.
Ihr Nickname sagt eh alles aus....

und ab auf Ignorieren das dummchen!

Ich bezweifle auch nicht den Phase III-Start in USA, sondern gib nur zu Bedenken ob der Termin 31.03.2015, also Dienstag nächste Woche hält...

Meine Meinung....es wird eher April 2015

Schauma mal

Warum bist du gerade jetzt so negativ eingestellt?
Habe aus deinen vergangenen Posts eher das Gegenteil heraus lesen können.
Warten wir es ab, was nächste Woche passiert!  

Phase III-Studienstart wird kommen.....aber vielleicht erst April2015

Nicht mehr, nicht weniger

Wie du sagst, nächste Woche wissen wir etwas mehr

Haugen braucht Geld meile-ich beobachte das schon länger-genau das ist der Fehler den diese Anleger machen.Die investieren und denken den schnellen € machen zu können und dann dauert und verzögert sich einiges was nicht einkalkuliert wurde.
Dann werden sie nervös und---ich verstehe diese Menschen nicht-ist halt Lehrgeld.

Im Gegensatz zu ihnen beschäftige ich mich mit meinen Invest.....sie anscheinend
vorwiegend mit anderen Usern.

Sie meinen, ich brauche Geld ?
Stimmt nur bedingt.....ich habe nämlich ziemlich einiges Geld, aber ich bin
natürlich an der Börse, um Geld zu verdienen.
Und deshalb beschäftige ich mich sehr intensiv mit meinen Invests.
(Zu ihrer Info.....ich bin bereits 15 Jahre im Börsengeschäft)

Frage...Warum sind sie an der Börse ?

Zum Thema Lehrgeld......Genau deshalb zahlte ich einige mal an meinen
Börsenbeginn ziemlich Lehrgeld, weil ich mich in meiner Unerfahrenheit, oft
Warnungen und berechtigten Fragen verschloß.....genauso wie es einige hier
in diesen Thread (unter anderen auch sie) einige tun !

Nur meine Meinung  

Anscheinend teilen auch andere User meine Bedenken zum Phase III Start in USA
bis zum 31.03.2015

Posting von User BoersenVTE

26.03.15 17:55  #19817  

@Haugen...Es geht um eventuelle verzögerungen beim START der Phase III Studie in den USA und nicht um verzögerungen beim Abschluss.

Wenn die überarbeiteten Studienprotokolle erst im Februar an die FDA geschickt wurden kann es halt durch aus sein, dass sich der Start verzögert. Es sei denn die FDA ist neuerdings besonders schnell in der Bearbeitung.
Denn die erste Bearbeitung hat ja schon 3 Monate gedauert. (November 2014 eingereicht und im Februar 2015 das FDA Feedback erhalten)
Ich hoffe auch dass die Phase III pünktlich startet, aber sicher ist nur, dass hier nichts sicher ist!
Ja, ich bin investiert und bin nur realistisch..."  

Ja, die Unternehmen benötigen für die Durchführung von klinischen Tests das Einverständnis bzw. die Freigabe der FDA in den Staaten. Die FDA muss die "Sicherheit" der Probanden eindeutig und umfassend prüfen. Desweiteren wird geprüft, ob das Mittel überhaupt sinnvoll ist, d.h. ob es wesentliche Vorteile gegenüber vorhandenen Mitteln gibt. Wird das beides bejaht, gibt es erst das OK, sonst zu 100% nicht. Sollten auch nur Zweifel im Ansatz bestehen,  gibt es keine Studie.

Zu Paion. Die Damen und Herren haben ihren Job bis hier hin gemacht. Wenn jetzt alles glatt läuft, wovon ich def. ausgehe, wird das Unternehmen neu bewertet werden müssen.  Man denkt immer nur an den Markt in den USA; welcher auch den größten darstellt. China, Russland, Türkei,  Kanada.... dürfen allerdings nicht vergessen werden. Es gibt eine Vielzahl von Lizenzpartner, da wird irgendwann richtig Geld verdient. Und ich selbst glaube nicht, das man einen Schein von Paion in 2017 noch für 10 € bekommt.  Das wird sehr deutlich darüber liegen... wie gesagt, wenn Remi eine Zulassung in den USA erhält wohlgemerkt.

Grüße IMB

Deine These wird nicht mit größerer Wahrscheinlichkeit eintreten, wenn Du sie mehrfach postest. Das lässt dann eher einen anderen Schluß zu……

Die Argumente sind ausgetauscht. Entweder Du hast recht und wir wissen das am 31.03. oder die Fraktion, die auf die eröffnete Rekrutierung hinweist hat recht und bis zu dem o.g. Datum kommt die Mitteilung, daß die Studie begonnen würde. Das wäre dann nämlich nur die Bestätigung, daß die FDA (bzw. deren Ethik-Kommission) die Änderungen abgenickt hat. Ist ja auch denkbar, daß das ganze Ende Februar von Paion bearbeitet und versendet wurde und die FDA im März "grünes Licht" gegeben hat.

Aber wie gesagt: Unsere Vermutungen bringen uns nicht weiter. Einfach bis 31.03. warten und über neue oder andere Aspekte nachdenken bzw. schreiben.

Vielen Dank!

startet nicht ohne Einverständnis einer Behörde...hier der FDA
Da könnte ja jeder kommen. Das muss immer alles genehmigt werden.  Es geht um Menschenleben....

Grüße IMB

Genau so ist es IMB. Ohne ein grünes Licht seitens der FDA hätte die Rekrutierung gar nicht begonnen werden können. Und dies ist aber am 26.03.15 geschehen.

von

"This study is not yet open for participant recruitment."

auf

"This study is currently recruiting participants."

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02290873?term=Paion&rank=4

Natürlich ist Mitte nächster Woche der März vorbei - aber Paion wird die Meldung bis dahin rausgehauen haben. Meine Meinung. Außerdem ist der Kurs bis auf 2,80€ im Verlauf der Woche gestiegen. Bei einer Verzögerung die sich anbahnt, hätten wir mit Sicherheit einen anderen Kursverlauf gesehen.

erhalten dadurch gegebenenfalls einen noch stärkeren Anreiz zur Verwendung
von Sedierungsmitteln, die die Anwesenheit eines Anästhesisten nicht
erfordern. Bei einer Umfrage während des New York Society for
Gastrointestinal Endoscopy-(NYSGE)-Kongresses gaben 75 % der befragten
Gastroenterologen an, dass sie auf ein anderes Produkt wechseln würden,
wenn bei gleicher Effizienz wie Propofol die Anwendung ohne Anästhesisten
gestattet wäre.

PAION rechnet für das Phase-III-Programm in der EU mit einem Studienstart
gegen Ende des ersten Halbjahres 2015 und abhängig von Interaktionen mit
den Behörden sowie vorbehaltlich erfolgreicher Studienergebnisse mit einem
Zulassungsantrag für die Verwendung von Remimazolam bei der Vollnarkose in
der EU Anfang 2017.

Für Japan evaluiert PAION eine alternative Strategie für die Zulassung für
Remimazolam in der Indikation Vollnarkose durch PAION oder einen anderen
Partner. Mehrere Firmen haben ihr Interesse an einer Remimazolam Lizenz in
Japan geäußert. Der Abschluss der Lizenzgespräche hängt zunächst von der
vollständigen Abwicklung des notwendigen Know-how-Transfers mit Ono ab.
Darüber hinaus muss noch eine strategische Entscheidung bezüglich der
Produktion von Remimazolam für Japan getroffen werden, da Ono als Produzent
nicht mehr zur Verfügung steht. Dieser Prozess wird frühestens im zweiten
Halbjahr 2015 beendet sein.

Wenn die Rekrutierung am 26.3 gestartet hat, kann der Studienstart doch nicht gleich beginnen. Erstmal müssen doch alle Teilnehmer in die Studie eingeschlossen werden. Oder  

Genau Wissen wird das nur ein Experte, aber es gibt 2 Möglichkeiten:

1. Die Medical-Centers müssen erst aufklären und rekrutieren und die Behandlung folgt später. Dann wäre der erste Behandelte nicht mehr im März zu erwarten. Es sei denn letzten Freitag Aufklärung und Rekrutierung, kommenden Montag oder Di. Behandlung

2. Da es sich "lediglich" um die Anästhesie und das ganze in Phase 3 (d.h. erfolgreiche Phase 2 liegt vor) handelt, könnte es sein, daß Aufklärung, Rekrutierung und Behandlung direkt hintereinander erfolgen. Also: Eine Person will eine gastrologische Untersuchung. Der Arzt klärt über die Studie auf,ein ("Rekrutierungs-") Vertrag wird geschlossen und die Behandlung durchgeführt. Voila, alles an einem Tag.

Ich komme hier aber über Spekulationen nicht hinaus, man bräuchte hier im Forum einen Gastroenterologen, der sich mit klinischen Studien auskennt. ;-)

Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen !
Kein Mensch hat hier den Beginn der Rekrutierung angezweifelt.
Ist ja schließlich hier auch schon längst bestätigt...
clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02290873?term=Paion&rank=4

Eine Rekrutierung ist nun mal Voraussetzung für einen Start einer Phase III-Studie !
Ohne Rekrutierung brauchen wir über Start von Phase III-Studie gar nicht diskutieren, oder ?

Im Paion Bericht zum Geschäftsjahr 2014 steht klar leserlich Start Phase III Studie
in USA bis Ende Q1 2015 geplant.....und nicht Beginn der Rekrutierung bis Ende Q1.

Um sonst anderes geht es hier in dieser Diskussion nicht, oder ?

Ich behaupte nur.....Phase III Studien-Start ist frühestens erst April2015 !

Paion hat nicht das erstemal, Terminvorgaben und Aussagen nicht eingehalten !
Ich erinnere nur an die Aussagen von Söhngen nach dem ONO-Ausstieg  Nov.2014,
wo er bereits  mindestens 2 Interessenten als neue Japanpartner ankündigte...
Tatsache ist aber, anscheinend ist bis heute nicht mal der Datentransfer von ONO
abgeschlossen !!

Aus Amen......Jeder ist für sein Geld selber verantwortlich

wenn nichts zustande kommt

obwohl es keinen Grund dazu gibt!

Ich habe irgendwo gelesen, daß sofort nach der Rekrutierung des ersten Probanden
mit der Behandlung begonnen und nicht auf den letzten Teilnehmer gewartet wird.

Wenn der Herr Penner sagt, daß im 1. Quartal mit der Studie begonnen wird,
dann sollten wir das annehmen, bis - evtl. - daß Gegenteil eintritt.

Paion hat nach dem ONO Ausstieg von mindestens 2 Interessenten gesprochen,
die als zukünftige Partner in Frage kämen. Aber solange nicht der Daten- und
Know-How Transfer abgeschlossen ist, kann nicht verhandelt werden. Dieser
Transfer ist eine Einbahnstraße von Japan nach Aachen!

In einigen Posts ist eine gewisse Meinungsflexibilität zu erkennen, die sich nach
der Höhe des Kurses richtet und dementsprechend auch die vorliegenden Fakten
und Aussagen zeitlich unterschiedlich interpretiert.

Und Aussagen wie die von cordie #19967 bedeuten nichts anderes als "Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist!

Schönes Wochenende

Die Studie ist genehmigt und es werden Probanden rekrutiert. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass sich genügend Teilnehmer für die Studie finden lassen, es ist ja keine Herztransplantation.
Die Meldung des Studienstarts ist also nur eine Formalie. Wenn es sich etwas verzögern sollte würde ich die Studie nicht als gefährdet ansehen.

Wenn der Kurs aufgrund einer Verzögerung absackt wäre es eine Gelegenheit nachzulegen.
Immer vorausgesetzt der Kurs springt wirklich nach oben wenn der Studienstart gemeldet wird, würde sich also eine Tradingchance ergeben. Denn bis zum Ende der Studie fängt der Spass mit dem langsam absinkenden Kurs wegen nervöser Anleger wieder erneut an.

In untem stehenden Auszug aus Wikipedia wird nochmal schön verdeutlicht, warum sich "Probanden" auf Remi einlassen könnten (bzw. warum so ein massives Marktpotential besteht). Wir wissen ja durch diverse Veröffentlichungen, daß Remi die Vorteile von Propofol und Midazolam vereint. Das heisst, der Patient kann tatsächlich schnell narkotisiert und auch wieder "fit" sein (wie bei Propofol), oder er möchte das "sichere" Anästhetikum mit einem Reversal Agent (Gegengift) und geringerem (bzw. Keinem) Risiko auf Herz-Kreislauf- bzw. Atembeschwerden.

Wenn ich jetzt also "Angst" vor der Koloskopie habe und auf keinen Fall Propofol mit seinen Risiken möchte, würde ich Remi wählen. (Auch in einer Studie) Und das ist natürlich Subjektiv, aber bestimmt bin ich kein Einzelfall.


Auszug aus de.wikipedia.org/wiki/Koloskopie

"Sedierung und Überwachung
Die Koloskopie wird von einem Arzt entweder in einer Praxis oder einer Klinik durchgeführt. Man kann zu dieser Untersuchung auf Wunsch ein Beruhigungsmittel, z. B. Midazolam, bei Bedarf in Verbindung mit einem Schmerzmittel wie Pethidin oder Tramadol, gespritzt bekommen, um die Untersuchung angenehmer zu gestalten. Inzwischen wird die Untersuchung auch unter Kurznarkose, meist mit dem Narkosemittel Propofol, durchgeführt, sodass die Patienten von der gesamten Prozedur nichts mitbekommen. Jedoch ist dabei zu beachten, dass die Sedierung bzw. Kurznarkose für mindestens 50 % der bei der Untersuchung auftretenden Komplikationen verantwortlich ist.[6] Insbesondere ist sie die wesentliche Ursache kardiopulmonaler (d. h. das Herz-Kreislauf-System und die Atmung betreffender) Komplikationen, die die häufigste Ursache von Todesfällen im Zusammenhang mit einer Koloskopie darstellen.[7]

Das Vorschieben des Gerätes kann zum Zug an den Aufhängebändern des Kolons (Dickdarm) führen. Dabei können Schmerzen auftreten. Diese Schmerzen sind jedoch mit den o. g. Medikamenten vollständig unterdrückbar, sodass kein Patient mehr unter der Untersuchung leiden muss. Möchte der Patient also zunächst wach bleiben und die Untersuchung am Monitor verfolgen, so besteht bei Beschwerden jederzeit die Möglichkeit, dann noch eine Sedierung oder Kurznarkose zu erhalten.

Während der Sedierung wird der Patient kontinuierlich überwacht. In der Regel wird ein Messfühler am Finger des Patienten angebracht, der die Sauerstoffsättigung und den Puls misst (Pulsoximetrie). Bei Risikopatienten wird ggf. auch der Blutdruck mehrfach gemessen."

www.paion.com/images/stories/investoren/.../2015/en/ar2014.pdf

Es ist so, dass immer eine Meldung erfolgt, sobald der erste Patient mit dem Präparat behandelt wurde und das ist auch gleichzusetzen mit dem Studienstart. Man kann hier eine Parallele ziehen zu Epigenomics. Auch hier wurde per AdHoc veröffentlicht, dass der erste Patient rekrutiert wurde bzw. in die Studie eingeschlossen wurde:

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...it-Epi-proColon-R-4087664

und dann wird ebenfalls bekannt gegeben, dass der letzte Patient eingeschlossen wurde.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...roColon-R-bekannt-4257033


Was soll da jetzt noch Wochen dauern, wenn seit 26.3.15 die Rekrutierung stattfindet?

die in der Vergangenheit nicht an Darmkrebs-Untersuchungen nach den gängigen Vorsorgerichtlinien teilgenommen haben.
Paion braucht 460 Teilnehmer. Da es bei einem Sedativum um ein allgemeineres
Thema handelt als bei einem Darmkrebspräparat, dürfte eine größere Anzahl von Teilnehmern verfügbar sein und damit auch einem kürzeren Zeitraum beanspruchen; m.E..

Paion AG (ISIN: DE000A0B65S3, WKN: A0B65S, PA8)
In den letzten Wochen handelte Kraft Foods seitwärts und signalisierte
Investoren damit Vertrauen auf dem aktuellen Bewertungsniveau. Durch die
geplante Fusion mit Heinz Ketchup konnte ein massiver Kursanstieg
realisiert werden. Das Volumen stieg und signalisierte damit ein
bestätigendes Handelssignal beim aktuellen Kurs. Das Team von Performance
Financial beobachtet den Markt sehr genau und informiert seine Mitglieder
über alle aktuellen marktbewegenden Ereignisse, sowohl zur Markttechnik, zu
fundamentalen Daten oder zu allen anderen News-relevanten Ereignissen. Um
an der Börse ganz vorne mit dabei zu sein, melden Sie sich hier an, um
zukünftige Empfehlungen zu erhalten:
register.PerformanceFinancial.de/de/?rid=DE000A0B65S3 oder rufen Sie
für weitere Information Herrn Masri an unter: 0049 (0)69 64 35 09 411

Die finalen Daten sollen im Dezember vorliegen. Auch die von der Europa Phase III Studie, die im Mai beginnen soll.

Die Studie beansprucht schon etwas mehr Zeit als die Zusatzstudie von Epi. Außerdem ist ein Anästhetikum nicht mit einem Bluttest zu vergleichen.

Bei der Narkose geht es um Menschenleben - durch einen Vorsorgetest sterben keine Menschen, sie können lediglich falsch getestet werden.