---snip---
Eine Aktie kann nicht unter 0 fallen. Sie shorten die Aktie XY bei 100$ und covern Sie im Idealfall bei 0 $. Sie haben also eine Gewinnmöglichkeit von maximal 100%. --> Quelle: www.godmode-trader.de/analyse/...nktioniert-das-genau,2622154
---snap---
Na, hier haben aber einige im Mathematikunterricht geschlafen. Und das mehrfach.
"Gewinnmöglichkeit"
Das ist schon mal ein Begriff, den man hier nicht verwendet, da in der Regel der Begriff Rendite verwendet wird - Meist sogar in der Form mit 'pro Jahr'. Von einer "Gewinnmöglichkeit" redet man ja doch eher bei Verlosungen, Glücksspielen und ähnlichem. So, und der Begriff 'Gewinn' selbst ist ja das Ergebnis der Rechnung 'Einnahmen - Ausgaben', wobei man bei einem negativem Ergebnis auch schon mal von 'Verlust' redet. Und vor allem ist das keine Relation.
Bei einer Rendite rechnet man sowas wie 'Einnahmen / Ausgaben - 1' oder '(Einnahmen - Ausgaben) / Ausgaben' - Wenn man noch die Zeitpunkte der einzelnen Zahlungen des Zahlungsstroms hinzuzieht, und die Zahlungen damit gewichtet, kommt man zur 'Rendite p.a.' - Und nein, ich denke, das ist für die meisten hier viel zu hoch, um das zu behandeln.
So, das bedeutet (wenn im Kauf bzw. Verkauf alle Kosten, Gebühren, Steuern usw.usf. enthalten sind) : Ich kaufe Aktie x für 10 Eumel, verkaufe für 11 Eumel, und habe 10% Rendite. Oder ich kaufe Aktie y für 10 Eumel, verkaufe für 9 Eumel und habe eine Rendite von -10%.
Dies bedeutet NICHT: Ich leerverkaufe Aktie x oder y und nur das Vorzeichen dreht sich. Weil: Es kommt auf die Ausgaben an. Wenn ich Aktie x leerverkaufe, habe ich Ausgaben - Aber eben keine 10 Eumel wie im Beispiel oben, sondern 'nur' die Margin - Sicherheiten - Das sind diese Margin-Calls, von der jeder Dummschwätzer hier die ganze Zeit labbert, ohne es verstanden zu haben. Nehmen wir mal an, sofort nach dem Leerverkauf von Aktie x bei 10 Eumel steigt der Kurs auf 11 Eumel, und ich stelle die Position dann glatt (also sagen wir mal, ich hab' die Position nur ganz kurz gehalten, und es wird sofort abgerechnet): Dann leerverkaufe ich, der Broker will eine Margin in Höhe von z Eumel, und sofort danach kaufe ich eine Aktie zurück, dann berechnet sich meine Rendite wie folgt (ohne Gebühren, Kosten, Steuern usw.usf.), also:
Ausgabe/Investition: z Eumel Margin
Einnahme: 10 Eumel (durch den Leerverkauf) - 11 Eumel (Kauf der Aktie) + z Eumel Margin (die gibt es ja zurück, auch wenn sie in diesem Fall sofort verrechnet wird)
So, ein paar Ergebnisse bei Beispielrechnungen mit verschiedenen z:
z=2: (10-11+2)/2-1=-0.5=-50% - Die Hälfte des eingesetzten Kapitals (die Margin von 2 Eumel) ist weg.
z=1: (10-11+1)/1-1=-1=-100% - Das eingesetzte Kapital ist weg, d.h. Totalverlust.
z=0.5: (10-11+0.5)/0.5-1=-2=-200% - Ich muss sogar noch 0.5 nachschiessen.
Und bei z=0 (also einem Leerverkauf ohne Margin) dividiere ich durch 0, was - Ach, das kapieren die meisten hier sowieso nicht. (Zudem dies in der Realität wegen der Gebühren (die ich hier ja unterschlagen habe) sowieso nicht vorkommt.)
In den USA sind übrigens mindestens 150% Margin (genauer: Initial Margin) Pflicht, d.h. nach Verkauf der Aktie fehlen mit immer noch 50%.
(So verstehe ich zumindest diese Quelle: www.investopedia.com/ask/answers/05/...marginrequirements.asp - Ich hoffe, sie ist noch aktuell, oder auch hier: www.bvai.de/fileadmin/Veroeffentlichungen/..._20072020_B.pdf)
Man sieht zum einen, dass die Berechnung bzw. Interpretation der Rendite hier von der Margin abhängt und nicht einfach ist - Die Margin kann unter Umständen (je nach Aktien und speziell im Fall positiver Entwicklung des Leerverkaufs) sehr unterschiedlich ausfallen - Vielleicht habe ich sowieso Cash oder sowas da rumliegen, was der Broker akzeptiert, und ich bekomme das mit der Margin gar nicht mit (besonders, wenn sich die Position positiv entwickelt, die Aktie also sehr schnell sehr stark fällt, und die initial Margin erst overnight berechnet und gefordert wird). (Kleine Anmerkung: Da ich ja öfters Optionen leerverkaufe, kenne ich das von daher.)
Und man sieht zum anderen, dass dies für die meisten hier zu hoch ist, auch wenn man meint, weil man in einem hachwietollen Forum unterwegs ist, und dann wäre man automatisch... - Und die Dümmsten brüllen am lautesten... Ach, beschimpft euch an dieser Stelle doch selbst, ich geh' jetzt in's Wochenende.
Wer will, kann ja mal das ganze mit einem Gewinn durchrechnen - Man findet dann auch ganz schnell Renditen über 100%. Oder sich überlegen, was passiert, wenn man ein paar Margin-Calls hat. (Und nein, probiert bitte nicht, dann eine Rendite p.a. zu rechnen, das bekommt hier keiner richtig hin.)
Zurück
