Neustart 2020 ?!

Sorry  

Dir auch... kein stupides Einzeiler Puschen ohne Inhalt.
Bitte habe verszändnis dafür. Danke
Gleiches gilt für Bascher  

hier noch der Rest der Betrachtungen zu den Treuhandkonten im KPMG Bericht:

Im KPMG Bericht heißt es : "Scans der an den Abschlussprüfer gerichteten Bankbestätigungen der Bank2 und Bank3 mit Datum vom 16. März 2020  bzw. 17.März 2020 die KPMG vom Abschlussprüfer zur Verfügung gestellt wurden, weisen die Wirecard als wirtschaftliche Berechtigte der Gelder aus"
Offenbar sollte KPMG auch noch unmittelbare Bankbestätigungen der jeweiligen Banken erhalten die zum Zeitpunkt des Berichts allerdings nicht zeitgerecht bereitgestellt werden können. Wir können also wohl erwarten das im 2. Teil des Berichtes hierzu noch ein Statement enthalten sein sollte.

Um genau diese Bestätigungen geht es laut www.faz.net/2.1690/...pur-fuehrt-nach-asien-16823114-p2.html:

"Noch Anfang März bestätigten die beiden Banken auf Anfrage des Wirtschaftsprüfers EY, dass sich das Geld auf den jeweiligen Treuhandkonten befinde. Laut der „Süddeutschen Zeitung“ machte es die Prüfer jedoch skeptisch, dass die Bestätigungen der Institute erstens so schnell kamen, und zweitens die Summen in Euro angegeben waren, und nicht wie üblich in Dollar oder in der philippinischen Landeswährung. Zum Stand 31. Dezember vergangenen Jahres hätten sich den Schreiben nach 1,123 Milliarden Euro auf Konten der Bank BDO befinden sollen und noch einmal 813 Millionen Euro bei der BPI. Insgesamt also 1,936 Milliarden  Euro.
Nachdem die Wirtschaftsprüfer jedoch zur genaueren Überprüfung einen Kollegen vor Ort zu den beiden Banken schickten, schrieben diese, dass die Bestätigung vom März mutmaßlich falsch sei. Eine Mitarbeiterin habe diese ausgestellt, ohne dazu berechtigt gewesen zu sein. Auch würden die Unterschriften von weiteren Mitarbeitern nicht passen."

Interessant dabei das es KPMG nicht negativ aufgefallen ist das diese Bestätigungen in Euro angegeben sind.
Außerdem hat KPMG Kontoauszüge der beiden Banken erhalten. Aus den Kontoauszügen geht keine Verbindung zu Wirecard hervor allerdings zu dem neuen Treuhänder. Bei einem Besuch von KPMG bei den Banken wurde Ihnen von einer Mitarbeiterin einer Bank mündlich bestätigt das die entsprechenden Kontoguthaben für Rechnung Wirecard gehalten werden.
Es ist mindestens merkwürdig wenn die Banken jetzt behaupten das es die Konten nicht gibt auf den sogar Kontenbewegungen zu sehen sind. Es gab allerdings keine unmittelbaren Bestätigungen der Banken an KPMG mehr.

Fazit:
- Das mit den Treuhand Konten ist nur schwer zu beurteilen wenn hier ganz oder zum Teil mit gefälschten Dokumenten gearbeitet wurde. Das die Banken aber behaupten das es keine Konten gibt (laut einem Pressebericht) ist laut dem KPMG Bericht für mich schwer nachvollziehbar.
- Ich sehe keinerlei Hinweise auf irgendwelche Luftbuchungen oder falsche Umsätze für 2019 und darum geht es ja hier im Testat. Selbst das TPA Geschäft sollte seit 2019 durchgängig nachvollziehbar sein.

Inzwischen kam ja auch die Meldung das die Kreditlinien fortgeführt werden.

Deine erste Kritik ist auch ein bisl schwach. Viele andere und ich auch sind hier unentschieden. Bitte erst lesen. Danke.

Racketten und Tunnelgräber haben keinen zugang ohne sehr gute Argumente - oder ohne Bestechung des Pförtners

das Wirecard tatsächlich der Betrogene ist und nicht der Betrüger.
Inszeniert von Menschen mit ganz viel Geld – und Markus Braun zu unrecht von allen verurteilt wird.
Dann ist es nämlich am Ende doch nur die nicht mit gewachsene Struktur innerhalb des Unternehmens.

Man kann ja noch hoffen

sehr viele unterschiedliche Parteien haben abartig viel Mist gebaut. Frage nur was war dahinter, was waren die Anfänge und wie sind die anderen miserablen Parteien in die abartige Situation gekommen  

Ich kann euren Euphemismus zwar verstehen, wenn ich aber eine Lektion gelernt habe, dann das Hedgefonds ungefähr die wichtigsten Indikatoren sind. Und solange TCI nicht covert und selber long geht, (siehe Deutsche Börse Ag, da war er auch Akteur) halte ich erstmal meine Füße still und warte ab mit dem investieren.

hat wer Bock auch so ein Unternehmen zu starten, ist sicherlich für uns/den Gründer höchst profitabel. Meldet euch gerne :D.

Aber was sind das bitte für Treuhänder, die sich WC da weltweit ausgesucht hat? Alles Lachnummern! Und einer wollte nicht mehr mit WC zusammenarbeiten. Gründe?

Bei einem EBITDA von ca. 1Mrd entspricht der Gewinn pro Aktie ca. 5.70€. Wenn man im worst case 25% dieses Gewinns anzweifelt (entspricht in etwa der Hälfte des gesamten APAC Geschäftes) erhält man noch ein Gewinn pro Aktie von ca. 4.3.
Bei einem aktuellen Kurs von 25€ wird WC aktuell zu einem KGV von unter 6 gehandelt. Selbst mit einem 50% Unsicherheitsfaktor wegen Reputationsschaden, möglicher Klagen usw. Würde man WC im Vergleich zu den peers noch deutlich unterbewerten.
Aus meiner Sicht ist WC auf diesem Niveau definitiv kein Verkauf mehr. Zum Kauf würde ich sie bis zur Aufklärung des Sachverhaltes nicht unbedingt empfehlen, halten ist meiner Meinung nach angebracht.

Ein Grund könnten die lästigen Untersuchungen von KPMG gewesen sein, die sicher auch TH1 zu Erklärungen gedrängt haben. Falls es dem zu heiß wurde, wäre es nicht unlogisch, dass er sein Mandat niederlegt.

Wenn man aus der Ferne einen CEO von einem DAX Unternehmen sieht, dazu den Aufsichtsrat und und und ist das ganz schön pompös.

Vom nahen - sind die so wie Du und ich - und machen Fehler.

Naivität, Arbeitsbelastung, Stress, Corona vielleicht alles etwas, aber es können ganz schön menschliche Dinge dahinter stehen.

Würdest Du wirklich wieder einsteigen? Und falls ja, ab welcher Schwelle bzw. welchen Nachrichten?

Vielen Dank, dass Du diese Infos so schön übersichtlich sammelst.
Da fehlt glaube ich noch das hier (oder ich hab es nur überlesen):
Nach dem Treuhänder-Wechsel gab es 4 Konten (S.23f KPMG-Bericht)
- 2 Konten bei der Bank 2 auf den Treuhänder 2 lautend
- 2 Konten bei der Bank 3 auf den Treuhänder 3 lautend
Hierzu liegen elektronische Kopien von Kontoauszügen vor.

Fragen aufwerfend nun die beiden folgenden Prüfungsfeststellungen:
"Im Rahmen unsers Besuches der Banken vor Ort wurde uns am 4. März 2020 von einer Mitarbeiterin der Bankfiliale der Bank 2 mündlich mitgeteilt, dass die entsprechenden Kontoguthaben für Rechnung von Wirecard gehalten werden"

siehe Beitrag #9775 Roboterotze: Banken / hgschr Thread

Gerade der Punkt, dass KPMG persönlich vor Ort war, lies mich da nicht skeptisch werden. Ich befürchte aber, dass leider ausgerechnet die geschmierte Mitarbeiterin es war, die den KPMG-Mann abgefangen hat um ihm dann heile Welt vorzuspielen. K.A. wie sie das hingekriegt hat, und bestimmt zieht so was keine kleine Bankangestellte ganz alleine durch, aber filmreif wäre es in jedem Fall. Vielleicht legen wir zusammen und sichern uns die Filmrechte, dann kommen wir am Ende mit +-0 raus. ;-)

...mit ein paar Zahlen in die Diskussion einzubringen...

2018 wurden im Konzern 2 Mrd umgesetzt, davon kamen bei der Wirecard AG 138 Mio als Gewinnabführung an...bitte beachten in der AG nicht im Konzern! Aus der Beteiligungsliste nehme ich den Gewinn/Verlust der einzelnen Unternehmen, vereinfacht in Summe 160 Mio. ...unberücksichtigt bleibt Dubai mit dort aufgeführten 237 Mio Gewinn... Konzernrohertrag von 971 Mio

Wenn ich nun unterstelle, das Dubai alles nicht real existierende Umsätze und Erträge sind, dann verbleiben die rund 160 Mio der übrigen Ländergesellschaften.
Irgendwo habe ich eine geographische Aufteilung der Umsätze im Hinterkopf, von 45-55...Europa / Rest-Asien...

2019 sollen es 2,8 Mrd Umsätze gewesen sein...wieder vereinfacht, nun mit 50/50 die Verteilung angenommen, dann wären 1,4 Mrd schon „real“...dann könnten diese (1 Mrd im Vorjahr mit 160 Ergebnis) rund 200 Mio erbracht haben...

Der geringere Ertrag in Europa spiegelt die angeblich höheren Margen in Asien wieder, wie das woanders aussieht weiß ich nicht...

Ist die grobe Berechnung plausibel?

Ich kann das nicht beantworten. Ich habe schließlich die Treuhänder nicht ausgesucht. Ich versuche nur die Sache relativ nüchtern zu sein und kann nur hoffen dass ich irgendwie mein Geld zurück bekomme. Auf keinen Fall würde ich wirecard hier unschuldig sprechen – da sind sicherlich sehr sehr viele Fehler in der Vergangenheit gemacht worden. Aber Ihnen alleine die Schuld zuschieben möchte ich auch nicht. Man kann nur hoffen dass der Vorgang aufgeklärt wird – was auch immer dabei herum kommt. Am Ende möchte ich die Betrüger definitiv im Knast sehen.

Ich habe heute Morgen schon einmal die Frage gestellt – hat es jemals zu irgendeiner Zeit 2014 /2015 /2016 /2017 oder 2018 irgendeinen Nachweis gegeben, dass dieses Geld vorhanden war?
Leider konnte ich noch keine Antwort darauf finden. Man hat doch sicherlich nicht jahrelang mit irgendwelchen Kopien die als Bestätigung per Fax gekommen sind, gearbeitet.
Irgendwie glaube ich auch nicht dass sich keiner von den Verantwortlichen seitens Wirecard nie um diese Konten gekümmert hat.

Ich hoffe inständig, dass alles geklärt wird – natürlich hoffe ich dass es für die Aktionäre noch gut ausgeht. Zumindest die, die jetzt gehalten haben. Die anderen, die jetzt mit hohen Verlusten verkauft haben, haben jegliches Recht anschließend auch zu klagen. Die Frage ist nur gegen wen

Alles, was mit W anfängt, ist an diesem Wochenende nicht optimal gelaufen.... und mein Nachname fängt auch mit W an..... eine unglückliche Kombination. Wirecard, Werder..... , hmmm. Ich kaufe Montag Globuli  

Ich bin kein Experte aber würde annehmen, dass sie auch Teile vom europäischen Geschäft außerhalb der AG liefen ließen, zudem etwas Asien usw ist natürlich auch Welthaltung, aber würde denken dein Ansatz ist nicht verkehrt, nur vielleicht halb so hoch wie de facto. Aber dann müssen wir auch Geschäftswegbruch seit dem 18.6. berücksichtigen, vielleicht echte 500-800Mio Ebitda gewesen. Welche Multiple steht in den Sternen- ein sauberer Laden erzählt in dem Sektor bestimmt 20x+. Ein dauerhaft unsauberer 0-4x.

Oder die Bank gehört dazu.  

Welches Geschäft/ Kunde ist den weggebrochen?

jetzt mit anhang

Waren wieder nur Kleinanleger.

ich weiß von keine weggebrochene Kunden bislang. Aber im Finanzbereich würde ich denken, dass es schnell geht. Siehe alleine Deutsche Bank seinerzeit. Wobei man dazu auch sagen muss, mein im Low insgesamt größtes Loch, vor Wirecard diese Woche, also die DB, ist mittlerweile 10% grün im Depot. Ein absoluter Underperformer weiterhin, aber da schillerte auch mal eine rote 40% vor wenigen Monaten, wenngleich ich WDI deutlichst höhergewichtet (nach Kurssturz: war)