Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

raus und schau ob du ohne Soz Plan weg kämst.
Selbst ohne Soz Plan ziehen die Arbeiter vors Gericht und bekommen da zu 94% Recht, da Dax Konzeren nicht sozialverträglich abwickeln.
Umsetzungen, Reduzierung Stunden der anderen Beschäftigten (ink Kurzarbeit) usw.....
Alles muß umgesetzt werden, bevor eine Entlassung in einem Dax Konzern sozialverträglich geregelt ist.

...und das sind alles Herausforderungen, die richtig gemanagt gehören. Ideal wäre es, wenn man sich mit den Piloten gütlich einigt auf einen Tarifvertrag, mit dem die LH auch in Zukunft konkurrenzfähig ist.

Aber leider ist das Leben kein Wunschkonzert, also hat die LH nur die Möglichkeit, entweder einen Tarifvertrag nach Gusto der Piloten abschließen und damit am Markt zu scheitern oder eben diese Roßkur incl. betriebsbedingten Kündigungen mal zu durchlaufen.

Von mir aus auch mit Abfindungen, typisch ist da ein halbes Monatsgehalt pro Jahr Betriebszugehörigkeit. Ich nehme mal an, dass ein Pilot ungefähr 150kEUR verdient (Monatsgehalt 12500,-EUR) und durchschnittlich 20 Jahre im Betrieb ist. Ergäbe 125kEUR pro Pilot für 5000 Piloten also "nur" 625 MioEUR. Ich finde das wäre gut investiertes Geld und ich würde sogar einer Kapitalerhöhung zustimmen, wenn die Firma damit diese Parasiten endlich los ist.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

zwar eher Lebensjahr *,01 + Firmenzugehörigkeit *,01
Aber Schnitt 0,5 pro Dienstjahr dürfte so hinkommen.
45 Jahre +20 Jahre dabei = 0,65 Monatsgehälter * 20 =13 Monatsgehälter
30 Jahre + 5 Jahre dabei = 0,35 Monatsgehälter * 5  =1,75 Monatsgehälter
Schnitt wäre hier 0,59
Aber so roundabout könnte es hinkommen.

so, hab doch mal hier reingeschaut!
Ich bin wahrlich überrascht, hätte nicht damit gerechnet, dass sich die Aktie so hält, offenbar lag ich mit meiner Einschätzung (zumindest bisher) daneben, geb ich auch gern zu.
Allerdings, um das eben zu bekräftigen, sollten die 13,50 überwunden und günstigerweise die 13,70 geschafft werden, erst dann denke ich, dürfte man sich dahingehend etwas sicherer fühlen, dass es nicht doch noch zum Ausverkauf kommt.

Ich wünsch den Verbliebenen viel Glück dabei, für mich ist bis dahin nicht klar, was genau kommen wird und werde hier erstmal nichts weiter machen....

Sollte aber bald nachhaltig geknackt werden....schaun mer mal:-)

springt um 16:00 auf ein neues Allzeithoch, mal wieder, und die LH? Kein Stück hoch seit 16:00 die kleine Korrekturbewegung seit dem Tief gestern ist eine ganz normale kleine Korrektur.
Die Frage ist wie viele Allzeithochs kommen im DAX noch, wann beginnt die Korrektur und wie sieht dann die LH aus?

Deine durchweg positiven beiträge zur lh läßt das stark vermuten....lol

In #6056 gibt es keinerlei Wertung, weder positiv noch negativ, einfach die Betrachtung der Bewegungen im DAX und in der Lufthansa. DAX ist nun mal die Gesamtmenge der 30 Titeln, Lufthansa ist einer davon. Sprich: Alle Aktien steigen, nur die Lufthansa nicht.
Was genau stört dich an meinem Beitrag?

stimmt mich zuversichtlich
http://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=310

Also ich weiss nicht, wie es vor 20min war. Aber Stand jetzt ist das keine Betrachtung, sonder eine unwahre Behauptung, da erstens die Lufthansa im Plus ist und zweitens aktuell 14 DAX-Titel eine schlechtere Tagesperformance haben als die Lufthansa.

Also auch wenn es keine Wertung sein soll, so ist es doch mindestens stark tendentiöse Kommentierung.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Das Lesen muss ich dir aber nicht beibringen oder?
Die Behauptung ist:
"springt um 16:00 auf ein neues Allzeithoch, mal wieder, und die LH? Kein Stück hoch seit 16:00"

Dann schau dir mal die beiden Charts an. Die Behauptung ist zu 100% korrekt. Der DAX steigt von 16:00 bis 17:23 (jetzt) um 113 Punkte, macht +1%
Lufthansa fällt von 16:00 bis 17:23 (jetzt) um 0,01%.

Genau das war die Behauptung. Selbst wenn der DAX vom Allzeithoch zum Allzeithoch  rennt ist die Lufthansa eine Nullnummer.

Guck dir zum Vergleich auch mal die Titel im Minus an. BMW zum Beispiel. von 16:00 bis 17:23 Anstieg um 1% (wie auch der DAX). Klar sie ist im Minus, aber sie hat das Minus stark reduziert.  

Legion hat in allem was er sagt recht. Die Performance der LH ist grottenschlecht ! Man stelle sich nur mal vor, was passiert, wenn der Dax den (unvermeidlichen) Rückwärtsgang einlegt. Dann ist die tolle Kursentwicklung von 10 Cent in 2 Tagen nicht nur dahin, sondern dann wird richtig abverkauft.
Heute waren sogar die beiden anderen Looser im Dax die Gewinner des Tages. Ich sage nur E.On und RWE....  

Mein Zeithorizont für ein Investment ist halt weiter gefasst also heute zwischen 16:00 und 17:23 Uhr.

Aber wenn Du magst, wirst Du sicher für jeden DAX-Wert eine Zeitspanne von 1,5 Stunden finden, in denen der jeweilige Titel den Index underperformt. Man sieht halt, was man sehen will.

Das die LH den DAX in den letzten Monaten underperformt hat, ist unstrittig. Aber die Gründe sind bekannt und vor dem Hintergrund hält sie sich gut. Jeder, der hier investiert, sollte wissen, dass es eine Wette auf die erfolgreiche Umsetzung der neuen Strategie ist. Bei einem "weiter so wie bisher" ist es tatsächlich nur eine Frage der Zeit bis zur Insolvenz. Ich wette aber weiter auf die LH, weil der Vorstand seit einiger Zeit bewiesen hat, die Konsenssauce von früher nicht weiter rühren zu wollen. Nur die Piloten haben das noch nicht verstanden, sind wohl doch nicht so intelligent, wie sie uns immer wieder glauben machen wollen.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

mach Dir keine Sorgen. Unsere gute LH ist schon auf der Startbahn.
Auf jeden Fall heben wir in kürze ab :-)
Alle Pessimisten sollten sich schnell ne Kiste Taschentücher bereitstellen.

Zufrieden.....hauptsache es geht up...
wer mit der lh nicht zufrieden ist kann gerne in andere werte investieren.
Wenn rwe  und eon so toll reinhauen was geht....lol

Meine Behauptung hatte einen sehr deutlichen und klaren zeitlichen Bezug. Es ist wichtig die Mechanismen der Börse zu verstehen. Wenn der DAX steigt steigen theoretisch alle Werte im DAX mit, das erkennt man ganz einfach am Verlauf der Einzelwerte. Die Stärke dieser Bewegung mag unterschiedlich stark sein, ein Wert steigt vielleicht um 1,5% ein anderer nur um 0,5%, aber der DAX zieht alle Werte hoch oder runter.
Die Lufthansa ist ein Negativbeispiel. Der DAX fliegt hoch, die Lufthansa fällt sogar leicht. Was bedeutet das? Das bedeutet ganz einfach es wird ein Abwärtstrend etabliert und verfestigt. Im Beitrag #6042 um 15:32 als der Wert hochgeschossen ist geschrieben Lufthansa kann ruhig bis 13,6 steigen. Das wäre die Grenze der Korrektur des Absturzes vom Freitag gewesen. Wo hat Lufthansa gedreht? 13,53 wenige Minuten später. Halbe Stunde danach explodiert der DAX förmlich um 1% nach oben. Das wäre für die Lufthansa die perfekte Möglichkeit diese wichtige Korrekturmarke zu überspringen, sie ist aber keinen Cent mehr gestiegen. Was nach dem Ende der Korrektur passiert sollte auch klar sein, es fällt weiter.

Solche Situationen gab es schon mehrmals und die Lufthansa ist immer weiter gefallen. Man muss den Verlauf richtig deuten können, wer heute bei 13,5 gekauft hat, wird höchstwahrscheinlich herbe Verluste einfahren.

Es gibt ein gutes Zitat:
"Wichtig ist, daß Sie öfter recht haben, als sich zu irren. Wenn Sie recht haben, sollten Sie sehr recht haben, wenigstens von Zeit zu Zeit. Und wenn Sie sich irren, dann sollten Sie das erkennen, bevor Sie sich sehr irren!"

Langsamm sollte man erkennen was die Lufthansa ist, bevor es sehr Lufthansa wird.

lassen den Kurs nicht in Keller gehen. Wir können nichts dafür.  CT sieht unter 14 immer noch Bearish aus.
Eine Verkaufswelle hat  den Kurs ja fast unter die 13 gedrückt.  Die Gegenwehr hat aber sehr gut funktioniert.  Evtl. wissen wieder einige mehr als wir.  Anders kann ich mir die Gegenwehr nicht erklären. Die Gelegenheit war echt günstig um den Kurs unter 13 zu drücken.
Ich setze weiterhin auf die Käuferseite und hoffe irgendwann auf höhere Kurse als jetzt.
so  ungefähr

Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz, hat uns gemäß § 25a Abs. 1 WpHG am
19. Februar 2015 folgendes mitgeteilt:

1. Emittent:
Deutsche Lufthansa AG, Von-Gablenz-Str. 2-6, 50679 Köln, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz

3. Art der Schwellenberührung:
Schwellenüberschreitung aufgrund Erwerb/Veräußerung

4. Betroffene Meldeschwellen:
5%

5. Datum der Schwellenberührung:
16.02.2015  

ich hab einen Fair Value für den Dax von 11.500 Punkten und nach den vorläufigen Zahlen bei der LH von 13,50.
Vergangenheit ist doch Schiceegal und das entweder beide übertreiben müssen oder beide nicht mehr als (eher weniger) als 2,5% Potenzial haben ist doch das wesentliche.
Nochmal LH hat operativ (fast) nicht enttäuscht, nur im Finanzergebnis.
Wir haben die 954 Mio op Erg und das sind lediglich 4,6% unter Plan.
Und die anderen Themen sind Einmaleffekt.
Ohne die Einmaleffekte wären es 400 Mio statt 50 Mio JÜ.
Und die Prognose ist bei immernoch größer 1 Mrd und das ist, ohne negative Einmaleffekt wieder 450 Mio.
Wer sagt den, das nicht auch die Abschreibung auf die Wandelanleihe aufgelöst werden muss. Die Rückstellung für Drohverlust muss es ja eh und trotzdem hat Spohr gesagt, er spart beim Kerosin 900 Mio ein. (statt realisierbaren 1,5 Mrd wenn er nicht gesichert hätte.)
Meine Meinung

was ist da zu holen ? Welche Phantasie ist da drin ?
Warum LH kaufen ? Was ist so toll daran ?

Welche Einmaleffekte ? Die Streikkosten stehen auch dieses Jahr wieder an. Und die werden sicher
wieder bei über 200 Mios liegen..........

Die Volatilität nutzen, als Langfristanleger die günstige Bewertung nutzen ( Buchwert )

Da bin ich aber froh, dass sich hier im Forum so profunde Kenner der Materie tummeln, die die geheimen Mechanismen der Börse verstehen und hier kostenlos an ihnen völlig unbekannte Fremde verraten.

Ich treffe meine Entscheidungen nicht auf der Basis, in welcher Stunde welche Aktie im Vergleich zum DAX wie auch immer performt hat. Der Nachteil dabei ist nämlich: wenn man ein paar Stunden früher oder später reinschaut, kommt man zu völlig anderen Ergebnissen.

Mag für Trader interessant sein, ich bin aber Investor und schau mir eher an, wie die Fundamentaldaten und die strategische Ausrichtung der Firma ist. Im Kurs der LH ist sehr viel schlechtes eingepreist, daher der Absturz von über 20 auf das aktuelle Niveau. Früher wurde bei der LH bewusst Geld verbrannt, dieser Ineffizienz und Überfütterung diverser Arbeitnehmergruppen hat der Vorstand nachhaltig den Kampf angesagt. Daher ist die LH für mich letztlich eine Turnaround-Wette.

Operativ hat man 1 MrdEUR verdient, bei nur 500 Mio Aktien bedeutet das 2 EUR pro Aktie und damit ein KGV von unter 7. Ich halte die aktuelle Rechnungslegung nach HGB für eine bewusste Entscheidung um eine Botschaft an die Gewerkschaften zu senden. Einigt man sich mit den Piloten auf ein neues, konkurrenzfähiges Vergütungssystem, ändert sich hier schlagartig die Großwetterlage. Ob die Aktie in den darauffolgenden 1:23 Stunden dann mehr oder weniger steigt oder fällt als der DAX, ist mir schnuppe. Dann muss ich nur noch entscheiden, ob ich langfristig Dividende mitnehmen oder Kursgewinne realisieren will.

Wer aber Panikhandel betreiben will und damit Gewinne macht: Bitteschön, herzlichen Glückwunsch. Ich sehe im Traden auf lange Sicht vor allem eine Umsatz- und Gewinnmaximierung für die Depotbanken.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Abgesehen davon, dass der Zeitpunkt wenn man reinschaut irrelevant ist, denn die Stunden/Tages/Wochencharts bleiben unverändert, den Rest von deiner Aussagen kann man stehen lassen. Bedenke aber, dass die 1 MrdEuro genauso ein Einmaleffekt ist wie die Sonderbelastungen. Beides basiert auf dem Öl. Öl ist günstig = größere Gewinne. Hedging verbrennt alle diese Gewinne weil man das Öl nicht günstig kaufen kann = größere Verluste.
Langfristig kann es durchaus sein, dass die Lufthansa irgendwann steigt, aber auch hier gilt bisher. Lufthansa pendelt seit einem Jahrzehnt zw. 8 und 17 Euro (mal etwas mehr mal etwas weniger). Und immer wieder gibt es mal einen größeren Gewinn, mal einen Verlust. Mal wird die Dividende bezahlt, mal nicht.

Ich spreche aber nicht über langfristige Zeiträume (>5 Jahre) sondern von mittelfristigen Entwicklungen (Monate-1-2-Jahre). Kurz- bis Mittelfristig wird die Lufthansa meiner Meinung nach fallen. Was langfristig passiert kann niemand wissen.