Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Wie kannst Du diese Behauptung aufstellen?
Du weißt doch ganz genau, wenn es einen Impfstoff gibt, wird es sich wie bei allen Pandemien, massiv beschleunigen.
Somit wird auch der Luftfahrt Sektor, womöglich überproportional provitieren.
Ich kann Dir nicht sagen ob es so kommt, aber es stellt jedenfalls eine Alternative dar.  

ganz schön aufgestockt. Sind wieder bei 11,15%.

'...Aber es wird Berg auf gehen, da viele Airlines absaufen werden. Sind ja schon paar unter die Räder gekommen. Das kann nur gut für die LH sein...'

Von den großen Gesellschaften, mit welchen die LH im rentablen Übersee-Geschäft konkurriert, sehe ich überhaupt keine absaufen.

Im Gegenteil, die anderen großen Airlines laufen fast alle mit weit besseren (Staats-) Deals durch die Gegend.

Die Airlines, welche bisher aufgeben mussten, ehrlich, deren Namen habe ich teilweise zum ersten Mal gehört :-)

Bis auf Thai Airways, aber die sind ja nicht vom Markt, schlimmer noch, werden als Zombie-Gesellschaft mit Soft-Insolvenz (in Eigenregie) auch weiterhin kräftig mitwirbeln.

ja, das ist der best case, den du da beschreibst. der best case!
aber selbst dann wird es 5 jahre brauchen um all die schulden zurückzuzahlen. nicht vergessen, die schweiz und oesterreich wollen zusammen ihre 2mia auch gerne zurück.

die best case gewinnrechnung dazu:
5 jahre gewinne wie vor corona (2021-2025) zur schuldenrückzahlung.
2026 gewinn zum verteilen (wobei davon sicher ein grosser teil dem personal als danke zugeteilt wird).
2027 auszahlung erster dividende.

und bezüglich wachstum:
gemäss experten wird aufgrund des booms von videokonferenzen und der positiven erfahrungen damit während des lock downs  ein teil des businessflugverkehr dauerhaft verloren gehen.
es ist also keineswegs sicher, dass die grossen flagcarrier die gewinner der zukunft sein werden. gerade ein hatte bisher einen beachtlichen teil von businesspax. lcc haben hingegen kaum businesspax.
die gewinner der  zukunft könnten vielleicht die lcc sein.
meine favoriten: ryanair, easyjet.

fazit: die lufthansaaktie ist sowas von unsexy. ich kauf sie nicht.

"gerade eine lufthansa hatte bisher einen beachtlichen teil an businesspax"

Es geht ja nicht darum, ob es einen Flieger nach HK oder Japan gibt.
Meine Umbuchungen, Stornos, kommen zustande, da ich nicht in diese Länder einreisen darf.
Auch nicht mit Quarantäne-Auflagen, etc. HK und Japan sind dicht!
Und das wohl noch für eine lange Zeit.

Hongkong mindestens bis 18.9
Die japanische Regierung berät Anfang Juli über neue Einreisebedingungen.
Auch da erwarte ich, dass die Einreise sämtlicher Ausländer (Ausnahme Wohnsitz) auch weiterhin mit einem exit ban, zeitlich unbegrenzt, belegt werden.

Da wir mit immer neuen Fällen (Tönnies, Göttingen etc) rechnen müssen, sehe ich mindestens für das komplette Jahr Probleme.

Und was kommt danach?
3-4 Flüge die Woche nach HK vielleicht.
Es waren vor Corona 2 pro Tag von der LH (MUC+FRA) + SWISS (keine Ahnung wie oft) Und wie schon gesagt, immer proppevoll die letzten Jahre, selbst BC.
Haneda und Osaka ähnlich.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und Deine Beiträge gegengelesen.
Du warst zwar immer mal wieder kritisch eingestellt, aber das was Du jetzt hier von Dir gibst, kam erst nach dem 22.05!
Also erst nachdem Du verkaufst hast.
Alles was Du heute als Kritik anführt, war schon über Wochen und Monate in Reichweite. Komischerweise hattest Du da noch selbst Aktien!
Man sollte nie vergessen, daß was hier geschrieben steht, das bleibt.

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... walter.eucken walter.eucken: hier noch, da noch 22.05.20 19:12#43283  
die schlimmsten befürchtungen werden wahr. hier noch ne forderung, da noch ne forderung.

jetzt soll mit dem lufthansageld also airbus unterstützt werden.
bald kommen die lokalpolitiker und fordern mehr internationale verbindungen ab berlin (jede wette).
ufo schreit auch schon nach beschäftigungsgarantien (ausgerechnet die streikhanseln).

ich hab heute mit schwerem herzen verkauft.

- "gerade eine lufthansa hatte bisher einen beachtlichen teil an businesspax"

Exakt. Da wurde Geld verdient.

- fazit: die lufthansaaktie ist sowas von unsexy. ich kauf sie nicht.

Exakt :-)

Sehr interessant.
Du schreibst :
Im Gegenteil, die anderen großen Airlines laufen fast alle mit weit besseren (Staats-) Deals durch die Gegend.

Ist das so? Air France/KLM?  

Air France/KLM ist kleiner und benötigt wohl 11Mrd.€
Nur mal so am Rande.
Und noch etwas zu den Ryanair Fans.
Bevor ich mein Geld in diese Fluglinien stecken würde, lasse ich es lieber auf der Bank.
Ach und Klagen wollen die jetzt auch noch und nehmen selbst 600Mio!

@flliegmalwieder

thai? und du kennst nicht Latam - grösste Südamerika - die haben chapter seit Ende Mai und AAL ist der nächste Favorit bei mir für Chapter
die hatten 2013 chapter abgeschlossen und in 6 Jahren kann man sich kein Polster in der Luftfahrt anlegen, das man Corovid überleben kann - erst Recht nicht wenn noch jahrelang Divi von AAL raus ging

@wlater.eucken

du bist noch zu positiv - selbst wenn.....wo ich mit dir übereinstimme - hat LH dann in 2026 nicht die selbe EK Quote wie 2019, welche für leaseback ect wichtig ist.

Nocmal Q2 werden wir, weil die stille Einlage vom Staat noch nciht da ist, die als EK gebucht werden darf auf unter 10% EK Quote gehen
da wird bei Kleinbetrieben von der Sparkasse oder VOlksbank das Geschäftskonto geschlossen!

hier unterbieten sich die Shorties wieder einmal gegenseitig. Vielleicht sollten alle Stille Leser bedenken, daß alles nur auf Mutmaßungen beruht. Am besten jeder macht sich sein eigenes Bild, aber nicht hier im Forum.  

Latam, stimmt, total vergessen. Das ist natürlich keine kleine Nummer.

@123456a
KLM /Air France  
Ja, habe ich mitbekommen, 9-11 MRD, je nach Bedarf.
Aber da kann die LH ja noch dran vorbeiziehen :-)

In AF/KLM würde ich derzeit auch nicht investieren, egal zu welchem Kurs.

dann gebe doch mal endlich eine Zahl ab, was du für einen Verlust in Q2 bei LH siehst - dann haben wir was zum diskutieren, wer wo verkehrt liegt am 06.08.

ob du zu optimistisch oder ich zu pessimistisch.....nur bla bla und nach Q2 weiss man von nichts mehr....

air france/klm hat viele rentable langstrecken, viele davon bedient sie praktisch exklusiv. das sind alle ehemaligen kolonien hollands und frankreichs. dazu frankreichs überseegebiete. das rechnet sich, zumal diese flüge viele manager und beamte buchen, welche auf spesen fliegen und nicht auf den preis schauen müssen.

ja, 123456, ich habe mir eine alternative finanzierung der lh gewünscht. als klar war, dass der staatseinsteig definitiv ist hab ich verkauft.

der staatsrettung hat für viele beteiligte vorteile: spohr hat seine macht zementiert, der wie immer auffällig unauffällige aufsichtsrat kann weiterhin nichts tun, die piloten behalten ihren quasi-beamtenstatus, die gewerkschaften behalten ihre macht und privilegien, scholz macht wahlkampf. aber für die aktionäre wars ein schlechter deal.

scholz wollte die rettung so gestalten, dass keine heuschrecken von den rettungsmilliarden profitieren können, wollte die lufthansaaktie unattraktiv machen. das wurde erreicht. die aktie ist definitv unattraktiv.

versteh mich nicht falsch, ich mag die lufthansa. fliege regelmässig mit ihr, der swissair oder der edelweiss. aber die aktie kauf ich frühestens ab 4 euro. frühestens.

kauf mich mir auch nochmal ein Paket lol
bezweifle aber das diese Chance unter den heutigen Gegebenheiten kommt

Bitte nicht falsch verstehen.
Ich wollte nicht Deine Entscheidung kritisieren, sondern eher nur verstehen.
Ich bin zwar im Detail anderer Meinung, aber das soll es ja geben. Der nun ausgehandelte Deal , ist nicht Fisch und nicht Fleisch, aber er hilft unserer Lufthansa wieder auf die Beine zu kommen.
Und man sollte nie vergessen, trotz aller Fehler die auch das Management der Lufthansa falsch gemacht hat, diese Krise ist nicht auf dem Mist der Lufthansa gewachsen.

soll als Denkanstoss dienen.

Übel teuer...

Das Teil war noch über 1€, als die KO-Schwelle fast erreicht war und damit das Geld weg. Schlechtes Chance/Risiko- Verhältnis. Um zu verdoppeln, muss LH auf etwa 6€ sinken. Ist nicht ausgeschlossen, lohnt m.E. aber das Risiko des Totalverlustes nicht, falls es zum rebound kommt.

Was waren das für Zeiten in den 90-ern, als auch der Kleinanleger mit Derivaten noch verdienen konnte. Heute im Grunde nur noch die Bank oder mit viel Glück und bei extremen Bewegungen...

edition.cnn.com/world/live-news/...c-06-27-20-intl/index.html


und viele wollen nicht wieder anziehen, obwohl es die Zahlen verlangen........der 04.Juli naht und am Nationalfeiertag in QUarantäne geht nicht.

ALso warten wir mal ab

Nur die 70% Interkonti mit AUslastung über 75% sehe ich in 2019 nicht!