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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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Lufthansa 6,749 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -31,97%
 
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Michael_1980
Michael_1980:

Gedanken

 
21.05.20 08:12
Es ist nicht Staatsgeld sondern Steuergeld & damit ist achtsam umzugehen!
Nur weil man in der LH investiert ist - braucht man das nicht aus den Augen zu verlieren ...

Der Staat Rettet das Unternehmen & nicht die Spekulanten & Investoren.



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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... BioTrade
BioTrade:

Lufthansa

 
21.05.20 08:16
Die 2 Vögel im Aufsichtsrat werden sich dann wohl profilieren wollen und sich wie kleine Polizeischüler aufpumpen und sich wichtig machen. Tja, schwierige Entscheidung.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... woheller
woheller:

Bewertung

 
21.05.20 08:31
Wenn der Staat 20% der Anteile erhält sind das 120Mio Aktien. Dafür zahlt man 6 Mrd (3Mrd sind Darlehen).
Pro Aktie zahlt der Staat also 50€. Bin gespannt, wie man diese Beteiligung später mit Gewinn verkaufen kann...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... BioTrade
BioTrade:

Lufthansa

2
21.05.20 08:35
Die nächsten Jahre keine Dividende. Das war bisher eigentlich der Hauptgrund hier zu investieren.
Vielleicht wäre eine Inso in Eigenregie für Lufthansa wirklich die bessere Wahl ...
Kein gutes Gefühl bei der Newslage.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... herbert14
herbert14:

@woheller

 
21.05.20 08:41
Völliger Käse
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Grish
Grish:

...

3
21.05.20 08:49
@woheller

Laut adhoc würde der Staat 20% zum Nennwert von 2,56 Euro bekommen. Das würde nach meiner Rechnung knapp 120 Mio Aktien für insgesamt 307 Mio Euro machen und durch Verwässerung den Kurs entsprechend drücken. Dazu gibt es eine Wandelschuldverschreibung für weitere 5%, eine stille Einlage und einen Kredit über 3 Mrd, den sich der Staat ordentlich vergüten lassen wird, damit die Bevölkerung das auch mitträgt. Von 9% Zinsen ist da die Rede.  Das dürfte die Ertragskraft der Lufthansa doch in nächster Zeit erstmal erheblich schwächen. Insgesamt sollen es 9 Mrd werden. Altaktionäre werden von der Kapitalerhöhung ausgeschlossen.
Muss man mal abwarten, aber nach einem super Kauf sieht die Aktie derzeit gerade nicht aus. Nur weil das Unternehmen nicht pleite geht, heißt es nicht, dass es für Aktionäre nicht schmerzhaft wird, siehe Commerzbank!
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... floxi1
floxi1:

@ herbert14 und woheller

 
21.05.20 08:50
Warum Käse?
Was stimmt an der Rechnung nicht? Ich bekomme dasselbe raus und weiß nicht, wo der Fehler ist.
20% falsch?
120 Mio Aktien falsch?
6 Mrd falsch?

Wie sieht die richtige Rechnung aus?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... herbert14
herbert14:

Grish

 
21.05.20 08:55
Hat es gerade erklärt, der staat verdient an zinsen und einem niedrigen Aktienkurs der zugrunde gelegt wird
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Grish
Grish:

...

 
21.05.20 08:56
Ach ja, und falls es zu einem Kapitalschnitt kommt, dürfte die Verwässerung natürlich größer werden:

de.wikipedia.org/wiki/Kapitalschnitt
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... BillyTheKid666
BillyTheKid666:

!? :-(

 
21.05.20 09:16
Wie kommen die auf 2,5€? Da hat sich jemand verrechnet! Für 6 mrd bekommen die 20% (~96.000.000) Aktien. Da komm ich nicht auf 2.50€
Auch nicht wenn ich andere Werte zur Berechnung annehme.

Ist das ein offizielles Regierungsstatement mit den 2,50€? Oder hat die Presse versucht zu rechnen?

Was meint ihr?  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Salzsee
Salzsee:

Short

 
21.05.20 09:16
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Grish
Grish:

...

3
21.05.20 09:19
2,56 Euro (ehemals 5 DM) ist der Nominalkurs der Aktie
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... floxi1
floxi1:

Also wenn

 
21.05.20 09:21
der Staat 6 Mrd Euro in Aktien zu je 2,56 bekäme, würden ihm danach
83 % aller Aktien gehören.
Das wäre dann für die Altaktionäre eine Verwässerung, die sich wahrlich
gewaschen hat. :)))
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... BCool
BCool:

Nennwert 2,5

2
21.05.20 09:22
2,5 ist der Nennwert pro Aktie des Grundkapitals, und nicht der Kurswert, und der wird herangezogen für die Kapitalerhöhung, also könnte der Nennwert auf 2 sinken bei der Verwässerung, Auswirkung auf Kurswert entsprechend, muss aber nicht
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Grish
Grish:

@floxi

 
21.05.20 09:27
Lies die adhoc von gestern. Der Staat kauft keine Aktien für 6 Mrd. Der Großteil ist eine stille Beteiligung. Aktien haben Stimmrecht, sind dementsprechend nicht still...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... m_rk
m_rk:

..

 
21.05.20 09:29
Lirum Larum

Was wirklich hinter den Kulissen besprochen wird, werden wir sowieso nie erfahren. Ich kann nur so viel sagen: es ist nicht das gleiche wie das, was der Öffentlichkeit erzählt wird.

Wie gestern schon mal geschrieben wird die Merkel AG eine in die Krise geschubste Airline nicht fallen lassen - flag Carrier, Arbeitsplätze, Bundestagswahl 2021 etc.

Wie auch immer sich das jetzt darstellt: Sobald Gewinne wieder da sind, ist der Staat wieder raus und die Allgemeinheit hat nichts mehr davon. Der Staat ist doch eh nur dafür da, Vermögen von unten nach oben umzuverteilen. Das war immer schon so und wird auch im Fall Lufthansa nicht anders sein.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Daniel1102
Daniel1102:

@m_rk

3
21.05.20 09:54
"Ist der Staat schnell wieder raus"
Wie lange ist der Staat schon bei der Commerzbank drin?
Geht alles ganz schnell...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Chico79
Chico79:

also kommt

 
21.05.20 10:01
jetzt doch eine Kapitalerhöhung. Weiss man denn wieviele neue Aktien ausgegeben werden?
Oder wie sieht das Prozedere aus?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Leverage1
Leverage1:

Lufthansa

 
21.05.20 10:23
Immer locker bleiben:

"Über die Kapitalerhöhungen soll laut Lufthansa eine außerordentliche Hauptversammlung entscheiden. Es seien außerdem Auflagen geplant - etwa ein Verzicht auf künftige Dividendenzahlungen und Beschränkungen der Managementvergütung. Außerdem sollten zwei Sitze im Aufsichtsrat in Abstimmung mit der Bundesregierung besetzt werden."

www.tagesschau.de/wirtschaft/lufthansa-rettungspaket-105.html

Leverage
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... m_rk
m_rk:

@Daniel

 
21.05.20 10:25
Die Coba ist ja auch ein scheiß Unternehmen, wie alle deutschen Banken.

Kann man nicht mit LH vergleichen.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Grish
Grish:

...

 
21.05.20 11:25
Ne stimmt schon, wenn man sich die Auflistung von Spohr anschaut wie viele Flugzeuge jetzt, nächstes Jahr und überhaupt zuviel da sind, ist die Lufthansa für die Zukunft total gut aufgestellt.

Laut Aussage von Spohr:

Man müsse 2021 noch damit rechnen, dass rund 300 der ursprünglich 760 Konzern-Flugzeuge am Boden stehen. 2022 werden nach der Prognose noch 200 Flieger nicht benötigt, bevor im 2023 mit rund 660 Jets die Krise überstanden sei.

Und das ist eine Schätzung, die wahrscheinlich nicht den Worst Case darstellt. Ich will nicht ausschließen, dass der Kurs irgendwann auch nochmal ein gutes Stück nach oben geht, aber die Aussichten sind doch ziemlich düster. Man sollte sich auch immer vor Augen führen, dass der Staat nur ein Interesse hat das Unternehmen selbst (weil einzige große deutsche Fluggesellschaft und damit nationales Interesse) und die Arbeitsplätze zu retten. Die Aktionäre und deren Schmerzen spielen dabei nicht mal eine untergeordnete Rolle, sie spielen schlicht gar keine Rolle!
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Klei
Klei:

Einmal Kopf einschalten bitte!

2
21.05.20 11:35
Aktuell geht es darum, Staatshilfen zu erhalten auf Grundlage einer Situation, die man selber NICHT verschuldet hat und die maßgeblich durch pandemiebedingte Auflagen seitens der Regierungen veranlasst wurde.

Es ist dochwohl klar, dass man den Kapitalbedarf dort sehr wohl in einem Worst Case Szenario dastellt, um die Staatshilfen möglichst hoch und den Einfluß des Staates möglichst gering halten will und muss.

Ich denke NICHT, dass Erst 2023 wieder 660 von den 760 aktuellen Flugzeugen fliegen werden.

Vielleicht wir der Anteil an einzusetzenden Flugzeugen für den Frachtverkehr gesteigert (dafür weniger vermutzende LKWs auf den Straßem? ... stichwort Klimawandel) ....

Es werden viele Airlines gerettet aber es wird sicherlich weitere Fusionen auf europäische ebene geben, um den Einfluss von außerhalb Europa (Sichwort China) zu verhindern.

Alleine die Techniksparte Lufthansa sollte noch vor wenigen Monaten mit einer Bewertungsgrundlage von 10 Milliadren Euro an die Börse gebracht werden. Na klar, hat die nun auch gelitten aber einen Wert kann man dafür durchaus anrechnen!

Das Hilfpaket ist zu Teil unverschähmt hoch zu verzinsen. Dennoch fliessen dem Konzern bald 9 milliarden Liquidität zu gegen 20% Verwässerun und Erhöhung der Verschuldung.

Trotzdem lässt sich auf ganz einfache logische Art ermitteln, dass eine Markkapitalisierung unter 10 Milliarden NICHT angemessen ist und somit auch nach Verwässerung ein logisches Kurspotential bei Lufthansa vpn ca. 100% besteht.

Kursziel mit Sicht auch 12 Monaten in jedem Fall 16 Euro.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... skeptiker1
skeptiker1:

# 43144

 
21.05.20 11:49
Du vermutest das Frachtflieger am Himmel einen geringeren Schadstoffausstoss haben als moderne Lkw(ca25l Durchschnittsverbrauch? am Boden? Ich kenn mich nicht mit dem verbrauch eines Fliegers aus, aber ich kann mir nicht vorstellen das die in der lage sind 25 Tonnen Facht unter 25L auf 100 Km zu bewegen.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Klei
Klei:

@skeptiker

 
21.05.20 12:08
doch ich denke im Verhältnis gesehen schon!

Gut also, dass Du das Gewicht Fracht ins Verhältnis zum Verbrauch pro 100km setzt!

Ich denke nämlich, dass genau an dieser Stelle Flugzeuge unsere Erde deutlich sauberer machen könnten, wenn man für Langstrecke mehr von LKW auf Flugzeuge umstellt. .... zumindest solange die LKW nicht mit Brennstoffzellen fahren.

Das wäre übrigens ein weiterer cleverer Schritt zu sagen LKW für Langstrecke nur noch zugelassen mit Brennstoffzellenantrieb.... Die Verschiebung hin zum Frachflieger erfolgt dann obligatorisch!
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... JesseStone
JesseStone:

Fragen zum LH Angebot der Regierung

 
21.05.20 12:38
Nun ist ja erst einmal ein Vorschlag der Bundesregierung an LH gemacht worden.
Nun liegt der Ball bei LH bezüglich der Zustimmung.

Aber bevor ich ein Urteil über diese Angebot abgeben kann , stelle ich mir schon mal folgende Fragen:

9 Mrd insgesamt
Laufzeit dieser „Finanzierung“ ?


3 Mrd als KFW Kredit :
Welche Laufzeit/Zinsen/Sonderbedingungen

Stille Einlage
Höhe des Betrag der Stillen Einlage ?

Stiller Gesellschafter  Typisch stille Gesellschaft oder Atypisch stille Gesellschaft ?
Gehe hier von der Typischen stillen Gesellschaft aus.

Unter welchen Bedingungen (Gesellschaftsvertrages) und  welche festen Vergütung wird  als Zinsaufwand festgelegt ?

Danach genehmigung durch Zustimmung mit Dreiviertelmehrheit durch die Hauptversammlung

Stille Einlage wird als Fremdkapital unter den Verbindlichkeiten gerechnet.

Kapitalerhöhung
zum Nennbetrag je Aktie, (Nennbetrag 2,56 Euro)  

Um welchen Betrag wird das Grundkapital erhöht ?

WSF  erhält von 20% des erhöhten Grundkapitals als Aktien .

Ausschluss des Bezugsrechts der bestehenden Aktionäre mit entsprechendem Verwässerungseffek


Wandelschuldverschreibung
5 % + 1 Aktie

Welcher Zinsatz wird für diese Wandelschuldverschreibung bezahlt ?

Solange ich diese Bedingungen nicht kenne , kann ich diesen „Deal“ auch nicht bewerten.
Das zeigt sich meiner Meinung nach auch am aktuellen Aktienkurs, das hier noch nicht das letzte Wort gesprochen wurde und wie man diese Angebot werten soll.
Gerne fachliche Meinungen .

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