Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Grüsse Dich,

Wir würden entsprechend Bezugsrechte bekommen wenn der Kaufkurs bei 2 EUR liegt ... ! Daher muss erst der Aktonär bzw. Mehrheit gefragt werden.

Aber ganz ehrlich je niedriger der Kaufkurs der Aktie für Merkel AG desto weniger Geld erlöst die LH damit. Merkel AG sind keine Fachleute was Börsen und Co angeht. aber die DB mischt ja auch wieder mit.

Für mich ist wichtig; dass der Vertrag ein FESTE Ausstiegsklausel enthält !Und ganz wichtig neben Zins kein Mitspracherecht im Operation.

Und mal ehrlich...

die SPD sitzt ja auch schon bei der DB im Aufsichtsrat... also wird es wohl ganz klar sein, bei der LH wird auch
ein SPD Mann sitzen...Unser Olf Scholz....

So lange die nix machen und nur kassieren was solls ;)

Gruss Xpress !

Es wird auch freiwillig 2021 sicher sein Amt in der Politik aufgeben ;) zufällig...natürlich  

wird es nun in jedem Falle geben. Nur der Umfang ist noch unklar. Eine aktive Beteiligung-ob 25 +1 oder doch unter 25 ist letztlich die schlechteste Lösung.  Gehe deshalb raus.

ob jetzt 25 % oder unter 25% Anteil vom Staat. Wenn dies über Aktienanteile kommen sollte, dann muss man schon eine Verwässerung der Aktien mit einbeziehen.

Obwohl LH schon vorher mitgeteilt hat, das Sie keinen großen Einfluss vom Staat akzeptieren wird, überlege ich schon ob Herr Spohr diese Angebot mit +/- 25 % Anteil plus Sitz(e) im Aufsichtsrat annehmen wird ?
Ob mit oder ohne Sperrminorität des Staates wäre der Einfluss doch sehr groß.
Der Ball liegt nun bei LH und dieser hat immer noch die Option "Insolvenz/Schutzschirm".

Wenn LH und die Regierung sich einig sind , weshalb verkündet man dies nicht gemeinsam ?

Am Montag haut Spohr einen raus-Wir lassen Insolvenz prüfen. Heute haut Politik einen raus-wir wollen ja helfen...... Spohr meldet Insolvenz an, wie angekündigt, Staat: wir haben alles versucht.....Schade!

Sind Teile der 9 Mrd ein Kredit oder hieße das, die LH wird mit 36 Mrd bewertet? (=9 faches der aktuellen Marktkapitalisierung?) Bitte um Erklärung..

Die Deutsche Presse-Agentur wiederum meldet, der Bund wolle sich zunächst mit weniger als 25 Prozent beteiligen. Demnach hätte der Bund keine Sperrminorität - er könnte wichtige strategische Entscheidungen nicht blockieren.

www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/...-70775106.bild.html

@xpress

Wie soll das mit einer festen Ausstiegsklausel funktionieren? Dazu müsste man ja wiessen wie lange die operativen Beschränkungen gelten und das weiß niemand. Halte ich für nicht wahrscheinlich.

Ein niedriger Kaufkurs bedeutet nur, dass mehr Aktien an den Staat gehen, also die Verwässerung größer wird. Wenn du im Verhältnis dazu Bezugsrechte bekommst, reicht das trotzdem nicht aus, um deinen Durchschnittskurs soweit zu drücken, dass du demnächst annähernd in der Gewinnzone bist. Schau dir doch mal an was mit der Commerzbank passiert ist. Für die Politik war das ein voller Erfolg, für die Aktionäre eher nicht würde ich sagen.

ist doch auszugehen dass da was drinsteckt in dem Unternehmen wenn selbst bei Staatseinstieg der Kurs steigt...egal wie ausgestaltet...der Tag morgen zeigt vielleicht wo es hingeht!

Bilanzkennzahlen hin oder her! Klar existieren Verbindlichkeiten bei Flugzeugen in der Aktiva! Und klar sind da die Pensionsrückstellungen!

Abwarten und entspannen...so mach’s ich zumindest...die Welt wird nicht untergehen wie manche hier schreiben...

Werde hoffentlich meinen Urlaub genießen können dieses Jahr!
Wenn zukünftig Flugpreise steigen werden werde ich trotzdem die Welt erkunden...lebe nur einmal!

Meine Meinung
GoodLuck  

Jetzt erst mal warten auf Trendliners prognostizierten Untergang...und Weltenbummler...der hat auch eine Glaskugel...die sagt 3 Euro diesen Monat glaube und Antrag Inso :-)
Wahrscheinlich sind das die Allheiligen Kugelleser :-)

Ironie OFF

DE000DFH9Y47 aber sehr riskanter Schein

zu verbreiten?

Bitte was? Im Moment sind alles nur Gerüchte. Ganz abgesehen davon, verkauft/kaufst du weil hier irgendjemand etwas schreibt???? Noch gibts keine Fakten.  

Bezugsrechte weit unter dem jetzigen Kurs liegen.
Ist doch meistens so, kann mir nicht vorstellen das die Bundesregierung die 25% zum aktuellen Kurs kauft.

Ad hoc:

"Daneben wird der WSF eine Stille Einlage leisten. Über eine Kapitalerhöhung zum Nennbetrag je Aktie, gegebenenfalls reduziert nach Kapitalschnitt, unter Ausschluss des Bezugsrechts der bestehenden Aktionäre mit entsprechendem Verwässerungseffekt soll der WSF ferner eine Beteiligung an der Deutsche Lufthansa AG in Höhe von 20% des erhöhten Grundkapitals als Aktien erhalten."

Dass die Lufthansa am Leben gehalten wird, war aber klar. Nur Verwässerung, höhere Schulden, noch lange keine Gewinne, teurer Personalabbau.... Ich bleibe short.

Das Grundkapital der LH beträgt aktuell  EUR 1.224.177.297,92 und ist eingeteilt in 478.194.257 Aktien zum Nennwert von EUR 2,56 (= ehemals 5 DM).

Dies wird also als Basis für die Bewertung des Einstiegs genommen. Lufthansa wird von den Beteiligten hier jedenfalls nur noch mit 1,2 Mrd Euro bewertet.

Wer also aktuell mehr als EUR 2,56 für die Aktie bezahlt, zahlt deutlich mehr als der Staat.

Wie wird man Millionär? Man ist Milliardär und kauft sich eine Fluggesellschaft.

Sehe ich nicht so. Der Enterprise Value (Marktkapitalisierung + Nettoschulden) der LH beträgt etwa 10,5 Mrd. . Dafür könnte man die Firma kaufen.
Wenn der Staat nun 9 Mrd reinsteckt und nur 25% bekommt, ist das kein besonders gutes Geschäft, oder?

Der Staat soll für die 20% nur EUR 245 zahlen, also EUR 2,56 je Aktie, der Rest der EUR 9 Mrd ist Fremdkapital bzw. stille Beteiligung, wofür die LH heftig Zinsen wird zahlen müssen. Dividenden wird es in den nächsten Jahren auch nicht geben.

LH wird der nächste Schulden Zombie - Insolvenz und Neustart wäre vielleicht doch die bessere Lösung.

was wird aus meinen 500000 Praemien- Meilen?

die kannst du beim E-Bike-Kauf einlösen.

mit der Bundesregierung ,keineswegs von ihr vorgeschlagen oder beschlossen
die Wandelanleihe wird nur gezogen, wenn Übernahme droht
die Kapitalerhöhung war ohnehin unvermeidlich!

ich finde das gar nicht so übel-die Lufthansa ist gerettet!
Griechenland und andere EU-Staaten lassen wieder Flüge zu demnächst, sie ist sogar schon nach Athen geflogen, der Kranich wird sich wieder aufrappeln

exakt, im nächsten Schritt wird die Konkurrenz ausradiert.  

https://www.ariva.de/news/...-staatliches-rettungspaket-steht-8445090
"Das noch nicht final vereinbarte Konzept sieht Hilfen von bis zu 9 Milliarden Euro vor, davon 3 Milliarden als KfW-Darlehen, wie die Fluggesellschaft in der Nacht zum Donnerstag mitteilte. Zudem werde der Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) der Bundesrepublik Deutschland eine Stille Einlage leisten. Über eine Kapitalerhöhung soll der Staat auch eine 20-prozentige Beteiligung an der Lufthansa erhalten. Weitere 5 Prozent plus eine Aktie könnte sich der Staat durch eine ebenfalls geplante Wandelanleihe sichern, falls er diese in Aktien umtauscht. Das soll den Plänen zufolge aber nur im Falle eines Übernahmeangebotes durch andere Unternehmen möglich sein...
Der Einstieg des Staates soll zudem mit Auflagen verbunden werden, wie den Verzicht auf Dividendenzahlungen und Beschränkungen der Managementvergütung. Außerdem sollen zwei Sitze im Aufsichtsrat in Abstimmung mit der Bundesregierung besetzt werden./"

Attraktiv sind nur die Business Class Fluege oder First. Zuletzt im Dez noch mit Frau und Kind 110000 Meilen verflogen. Aber Flugbetrieb geht ja weiter. Vllt gibt es bei halbleeren Fliegern dann gerade Angebote. Ausser eben Insolvenz. Was wird dann mit dem M&M Programm? Man koemnte dann vllt noch Swiss, Thai, Ana damit buchen ??

es ist wie es ist, das paket. die lufthansa gerettet. das geld genügt auch bei einer sehr langen krise. soweit so gut.

ein paar fragen habe ich trotzdem noch:
- warum muss der staat bei einem hilfspaket eigentlich maximalem gewinn anstreben? ist das nicht ein widerspruch in sich selbst?
- gilt diese regelung mit der beteiligung nun für alle hilfen der regierung an andere firmen (autoindustrie?) oder wurde hier eine lex lufthansa erstellt (was eher etwas störend wäre)?
- der lufthansa-aufsichtsrat war bisher im gleichgewicht und je hälftig arbeitgeber/nehmerseitig. werden die zwei neuen ar vom bund das sensible gleichgewicht kippen lassen?