Neuester, zuletzt geles. Beitrag
Antworten | Börsenforum
Übersicht ZurückZurück WeiterWeiter
... 1891  1892  1894  1895  ...

K+S wird unterschätzt

Beiträge: 69.133
Zugriffe: 15.875.914 / Heute: 1.723
K+S AG 13,815 € +0,14% Perf. seit Threadbeginn:   -39,10%
 
K+S wird unterschätzt Andtec
Andtec:

BIerdimpfel

 
07.10.20 16:13
Ernstgemeinte Antwort ;-):
Die Preise der Agraprodukte korrelieren mit den zukünftigen Düngemittelpreisen. Einserseits können sich die Landwirte mehr Dünger Dank des vorteilhaften Verkaufspreises ihrer Produkte leisten, andererseits steigt bei ihnen die Bereitschaft, mehr anzubauen bzw. die Ertragskaft zu steigern und somit mehr Düngermittel zu verwenden. Diese Effekte führen normalerweise zu steigenden Kalipreisen.

Werbung

Entdecke die beliebtesten ETFs von Xtrackers

Xtrackers MSCI Japan UCITS ETF 1D
Perf. 12M: +155,87%
Xtrackers MSCI Pakistan Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +63,63%
Xtrackers Artificial Intelligence and Big Data UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +53,50%
Xtrackers S&P 500 2x Leveraged Daily Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +50,85%
Xtrackers LPX Private Equity Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +47,34%

K+S wird unterschätzt DerLaie
DerLaie:

@ Andtec

 
07.10.20 16:31
Bleiben Sie sachlich!

Mein Meinung zur Bewertung von Canada ist unerheblich.
Sie haben behauptet das Canada mit 5 Mrd Euro zu bewerten ist. Ich habe Sie lediglich gefragt wie Sie auf diesen Wert kommen. Ein Verweis auf Dr. Lohr ist nicht hilfreich.
Wir sind hier nicht in der Schule, Kinder glauben etwas, weil es die Lehrerin gesagt hat.
Im Job hört man oft, das ist so, weil der Chef es gesagt hat.
Wir sind hier aber nicht in der Schule oder bei K+S; hier zählen nur Fakten.

Übrigens, nach dieser Denkweise drängt sich die Frage auf, warum das Salzgeschäft rd. 550 Mio unter Wert verkauft wurde. Schließlich hat der Vorstand bereits auf der HV 2016 die Bewertung mit 3,250 Mrd. Euro angegeben. Ähnlich wie Dr. Lohr hat diese Herr Steiner in den Raum gestellt.
K+S wird unterschätzt Andtec
Andtec:

DerLaie

 
07.10.20 16:51
"...Übrigens, nach dieser Denkweise drängt sich die Frage auf, warum das Salzgeschäft rd. 550 Mio unter Wert verkauft wurde. Schließlich hat der Vorstand bereits auf der HV 2016 die Bewertung mit 3,250 Mrd. Euro angegeben ..."

Hat zu diesen 3,25 Milliarden auch das Salzgeschäft außerhalb Amerikas gehört?  Ich denke, dass er das ganze Salzgeschäft von K+S gemeint hat.

"...Sie haben behauptet das Canada mit 5 Mrd Euro zu bewerten ist. Ich habe Sie lediglich gefragt wie Sie auf diesen Wert kommen. Ein Verweis auf Dr. Lohr ist nicht hilfreich..."

Meines Wissens hat K+S über 3,5 Milliarden in Bethune gesteckt.
Wenn man berücksichtigt, dass die Mine am Laufen ist, sind
5 Milliarden realistisch.
Möchte jemand eine solche Mine selbst erschließen, braucht er erstens ein geeignetes Gebiet, eine Lizenz zum Fördern, wahrscheinlich mehr als 3,5 Milliarden Euro als Erschließungkosten und viel Zeit mindestens 5 Jahre.
K+S wird unterschätzt DerLaie
DerLaie:

@ Steinigo

 
07.10.20 16:52
"... Glaube nicht das Lohr sich Werte ausdenkt, es soll ja Wirtschaftsprüfer geben! Habe ich gehört;)
Es gab def. 2019 eine Zuschreibung im Anlagevermögen, frag doch einfach mal nach@Laie  ..."

Auch Ihnen, bleiben Sie sachlich. Keiner hat behauptet, das sich der Vorstand Werte ausdenkt. Aber dieser Satz kommt wahrscheinlich bei einem gewissen Userkreis gut an, unterstreicht er doch, dass "DerLaie" vermeintlich keine Ahnung hat. War dieser Drops nicht schon lange gelutscht?!

Einfach in den Raum geschmissene Halbwahrheiten sind nicht zielführend. Bevor Sie aber weiter Nebelbomben werfen:

Das Bewertungsrecht lässt nicht nur viel Spielraum, sondern führt auch dazu, dass die Zusatzkosten die entstanden sind damit Bethune die ursprünglich geplante Qualität nach Jahren endlich liefern kann, aktiviert werden können.
Diese Zusatzkosten, im Falle von K+S Dämlichkeits-Kosten, ist kein Dritter bereit zu bezahlen, können aber bilanziert werden, weil sie dazu dienten die "Anlage" letztendlich gem. Pflichtenheft in einen betriebsbereiten Zustand zu versetzten.

Ich wäre also ein wenig zurückhaltender an Ihrer Stelle, wenn es um die Frage einer fairen Bewertung geht.
K+S wird unterschätzt Steinigo
Steinigo:

@Laie offiziell wurde das verkündet!

 
07.10.20 17:41
Kam dazu von irgendwo her ein Zweifel oder Kontra? Für die Finanzierung brauchten sie damals mit Sicherheit ein Wertgutachten, sonst hätte die Banken keine Finanzierung gewährt.
...
Lohr will dem Kapitalmarkt deutlich machen, „welche Diskrepanz besteht zwischen unserem aktuellen Aktienkurs und den Werten, die in unserem Unternehmen stecken“, sagt er. „Allein unser Kaliwerk Bethune hat einen Wert von fast fünf Milliarden Euro. Unsere Marktkapitalisierung liegt dagegen nur bei etwa zwei Milliarden Euro.“
Das kanadische Kaliwerk Bethune ist nicht Teil der operativen Einheit Americas, sondern mit den deutschen Kaliwerken sowie übrigen Salzaktivitäten in der Region „Europa+“ zusammengefasst. Auch bei Bethune würde K+S-Chef Lohr eine Beteiligung oder Kooperation „per se nicht ausschließen“, wohl aber einen Komplettverkauf

Quelle Handelsblatt  
K+S wird unterschätzt Steinigo
Steinigo:

Die Aussage spricht zudem das

3
07.10.20 17:47
er für einen Einstieg von PE bei Bethune durchaus offen ist! Danach könnte m.M über einen Börsengang wieder der Exit des PE erfolgen und bei hätten verdient! K+S würde somit nochmal zeitnah an 2,5 bis 3 Mrd kommen, vermutlich wurde genau darüber schon im Zusammenhang mit Mortan Salt gesprochen, vl. sogar mit dem zweiten unterlegenen Bieter!
K+S wird unterschätzt conte
conte:

hui

 
07.10.20 19:46
hab dem guten Steinigo mal ein informativ für den letzten Beitrag gegeben, denn wenn man noch irgendwelche Zweifel an ks haben sollte, der letzte Beitrag hat die ja wohl vollkommen beseitigt.

Ansonsten-"Glaube nicht das Lohr sich Werte ausdenkt, es soll ja Wirtschaftsprüfer geben! " Mensch, uneingeschränkte Zustimmung, ks ist mindestens 41 E plus wert genomaugenommen genau 61 E fairprice- wobei die hervorragenden leistungen von Vorstand und Aufsichtsrat in den letzten Jahren nur unzureichend berücksichtigt wären.
Die Mittelfristplanung war wohl so konservativ, dass man sie zurückgezogen hat. Und shape 2030 sollte wirklch das absolute minimum sein, dessen was errreichbar ist.
Bethune ist mit 5 Mrd vollkommen unzureichend bewertet. Und auch richtig, da werden sich  die peers drum reissen, mehr als 5 Mrd hinzublättern.  Dafür spricht vor allem, dass bei einer MK von rund 1 Mrd die erst mal gar kein Interesse gezeigt haben, weil sie eben deutlich mehr zahlen wollen. Und die wissen genau, kali ist wahnsinnig knapp, wenn man jetzt ks vom Markt nimmt, explodieren die Kalipreise.

Und dann ist ja auch noch die 75 E im Rahm stehend, vermutlich produziert man noch sehr viel niedriger, ungefähr so niedrig wie der nicht vorhandene FCF. Würde ich mal vermuten.

Dass es Wirtschaftsprüfer geben soll, könnte auch stimmen. Hab so was mal im Zusammenhang mit Wirecard gehört. Aber vielleicht gibts die auch nicht.
Und wenn, dann haben die bei ks sicher welche, die nichts kapieren. Denn sonst wären die Zahlen sicher super, mindestesn so  super wie Vorstand und Aufsichtsrat.

Was leider steinigo nicht richtig würdigt, obowhl von unserem Forumsfreund ja von hugo schon vor kanpp zwei Jahren hervorgehoben. Also nach hugo, den ich als aktuellen oder ehemaligen ks-ler (?)l auch bald im Vorstand oder zumindestens im Aufsichtsrat  erwarte, sind auch die Algen eine Grösse, die der Markt bis dato nicht richtig würdigt. Also das wären dann ja in drei Jahren rd 2 Mrd E WErt  für die Algen anzusetzen. So hiess es damals bei hugo, sicher auch sehr konservativ gerechnet. Ich weiss gar nicht, warum hugo zuletzt dieses Feld nicht mehr beackert?
Und warum lohr davon gar nichts sagt, versehe ich auch nicht. Wohl top secret- insider-geschichte, oder??

Was ist aus den Bienen geworden? hier sehe ich auch ein sensationellles Betätigungsfeld, ggf honig-joint-venture mit Unilever, wenn man sich miesen schlechten Unternehmen, dass in Sachen Verschuldung nicht mit ks mithalten kann, überhaupt abgeben mag.

Es ist alles, oder fast alles so gekommen, wie es unser Pförtnerfreund erzählt hat, der es ja mit bösen usern wie laie, dk oder mir nicht ganz einfach hatte, die gute Seele .Leider sind die ständig positiven news von ks  im Markt noch ncht richtig angekommen. Vermutlich weil man noch viel zu wenig IR_leute hat. Also da muss echt aufgestockt werden. Die armen Kerle kommen vermutlich gar nicht nach, die Nachfragen nach nettanrufen und Nettbesuchen zu befriedigen. Aber wird schon- und danke an user wie steinigo, die uns ks wirklich nahebringen.
Bei usern wie barra, der mit Zahlen arbeitet, wird man nur vom rechten Weg abgebracht. Gemein!!



Als neues perspektives Geschäftsfeld würde ich noch corona - bekämpfung sehen. Da könnte lohr sicher auch einiges bewirken. Hab einen  Bekanntenim Alter  Lohr, der ist fast weggestorben, laboriert immer noch an den Folgen und ein KfW-Darlehen hat er auch nicht gekriegt. Vermutlcih hat er irgendwas falsch gemacht.

Also könnte da ks nicht was machen und von der Vorstandsexpertise profitieren und wie ein anderes deutsches Unternehmen in die USA an die Börse gehen. Ich habe ja die Vermutung, die schnelle Genesung hat midt den Algen zu tun, oder ist es der Bienenhonig?? Ich persönlich verspreche mir da ein gigantisches Potential.
Da der DAX ja wohl auf 40 Unternehmen aufgestockt wird, ist sicher ks wieder dabei. Ziel muss es auf  jeden Fall sein, in den MSCI World zu kommen. Eine MK niedriger unilever ist jedenfalls ein Witz. Wie wir ja hier im Forum lernen durften.

Glück auf allen ks-Fans-Wer an lohr glaubt, braucht keine Zahlen. Er braucht nur Glauben und sonst gar nix
K+S wird unterschätzt Steinigo
Steinigo:

@conte einfach mal abwarten

 
07.10.20 20:23
die 3,2 Mrd hattet ihr im Gegensatz zu Lohr nicht auf dem Schirm! Warum wurde deiner Meinung nach damals die 41€ geboten, wo doch Steiner und das restliche Management so Sch. war/ist? Natürlich nur wegen Potash One, Nutrien konnte aus Wettbewerbsgründen nicht selber bei Potash One ran! Danach wurden die Freunde BR in Stellung gebracht, um den Kurs platt zu machen! Dabei spielte natürlich der fallende Kalipreis mit und nun war es  m.M nach nur eine Frage der Zeit das ein neues Übernahmeangebot kommen sollte! Leider hat sich K+S mit der PE früher geeinigt und ich vermute BR und Co. streichen nun langsam die Segel und verwischen die Spuren
K+S wird unterschätzt Barracuda7
Barracuda7:

Steinigo

 
07.10.20 20:52
Ich würde mal gerne wissen woher du den ganzen Stuss nimmst, den du hier schreibst. Das ist ja schlimmer als in Sekten. Ihr glaubt glaubt glaubt ...
K+S wird unterschätzt And123
And123:

Zukunftsfähig ?

 
07.10.20 21:03
„ K+S wird nur mithalten können, wenn seine nun voll im Zentrum stehende Kaliförderung aus eigener Kraft einen starken Cashflow erwirtschaftet, der die Zukunft des ganzen Unternehmens sichert.“

www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/...pfen/26244068.html
K+S wird unterschätzt kaohnees
kaohnees:

K+S

 
07.10.20 21:43
..beim Salzgeschäft gab's ja auch schon negative Überraschungen.
Ich erinnere nur mal an die urplötzlich explodierenden Transportkosten, die den erwarteten, positiven Effekt komplett aufgelöst hatten.
Der Verkaufspreis passt mE. jedenfalls und ein komplett Umbau der Gesellschaft, der zusätzlich Kosten verschlingt, ist jedenfalls nicht nötig.
Es sind aber dringend harte Einschnitte in den verschiedenen Werken gefordert und hier liegt genau das Problem.
Die verwachsenen Strukturen, zwischen Vorstand, AR und Belegschaftsvertretern sind für eine neue Richtung, alle Werke zwingend im grünen Bereich, unmöglich zu erreichen.
Wann liefert endlich der Vorstand und ziehst sich zurück.
K+S wird unterschätzt Andtec
Andtec:

Es konnte nur einen geben

 
07.10.20 22:07
Es waren mehr als vier Bieter, die das Salzgeschäft in den beiden Amerikas kaufen wollten.
"...Der Käufer, ein Konsortium um die weltweit tätige Investmentgesellschaft Stone Canyon Industries, Mark Demetree und Partners, ist als Gesellschafter der Kissner Group bereits im Salzgeschäft tätig. Zahlreiche weitere Bieter sollen an der Übernahme interessiert gewesen sein, darunter auch Investmentgesellschaften wie Cerberus, Advent und American Securities. ..."
www.juve.de/nachrichten/deals/2020/10/...-an-gibson-mandantin
K+S wird unterschätzt timtom1011
timtom1011:

Leerverkäufer geben noch nicht

 
08.10.20 07:53
Auf Stocken noch auf bei steigenden Kursen werde noch dick nachkaufen  Kurs Ziel 12 Euro  
K+S wird unterschätzt kaohnees
kaohnees:

K+S

 
08.10.20 07:57
.. eine Frage an den Bergbau Fachmann.
Wäre es machbar, Bethune eingeschlossen, die K+S in ein überwiegend Spezialitäten basierendes Unternehmen umzubauen ??
Ist hier die Bodenbeschaffenheit, oder eher die maschinelle Bearbeitung vordergründig zu sehen ??
Ich mein, Standardkali ist ja offensichtlich nicht das gefragte Produkt ..
K+S wird unterschätzt kaohnees
kaohnees:

K+S

 
08.10.20 08:02
.. und nebenbei bemerkt sind die Preise für Spezialitäten, selbst jetzt in einer niedrigen Phase, keinerlei Schwankungen ausgesetzt ..
K+S wird unterschätzt timtom1011
timtom1011:

Fakt ist k&S verkaufte

 
08.10.20 08:24
USA Geschäft mit Gewinn also teurer wie eingekauft ca 700 Millionen mehr das sind ca  3,5 pro aktie
K+S wird unterschätzt And123
And123:

Timtom

 
08.10.20 08:27
Und K+S hat seit Kauf von Morton Salt €0 dort investiert... oder?

Überhaupt kein Geld reingesteckt oder?
K+S wird unterschätzt timtom1011
timtom1011:

USA Geschäft war ja immer

 
08.10.20 08:32
Positiv und es wurden Gewinne gemacht Naklar würde auch investier macht ja jeder häusle Bauer  das  Eigentum auf dem neusten stand hält
K+S wird unterschätzt Steinigo
Steinigo:

@And123 was ist das wieder für eine Aussage?

 
08.10.20 08:34
Genauso gut könnte man sagen, die Anlagen wurden abgenutzt, weil man mehrere Milliarden dort verdient hat
K+S wird unterschätzt Bierdimpfel
Bierdimpfel:

K+S im Fokus: Mit einer Rosskur zurück in die Spur

 
08.10.20 08:55

"Es soll der Befreiungsschlag werden: K+S hat einen Käufer für das amerikanische Salzgeschäft gefunden - und der ist auch noch bereit, inklusive Schulden 3,2 Milliarden US-Dollar (2,7 Mrd Euro) zu zahlen. Das ist viel mehr als von vielen Industrieexperten für möglich gehalten. Konzernchef Burkhard Lohr kann die hohe Verschuldung des hessischen Unternehmens nun womöglich noch mehr senken als bislang avisiert. So lautete das Ziel bisher, die Schulden bis Ende 2021 um deutlich mehr als zwei Milliarden Euro zu drücken.


Mittlerweile heißt es: "Das Maßnahmenbündel und die jetzt vereinbarte Transaktion werden dazu beitragen, dass die Verschuldung noch deutlicher zurückgeführt werden kann." Mit "Maßnahmenbündel" sind zwei umfangreiche Sparprogramme gemeint. So braucht der nach dem Spartenverkauf kleinere Konzern weniger Verwaltung. Hier will das Unternehmen ab 2021 jährlich 60 Millionen Euro und damit 30 Prozent weniger ausgeben als noch 2019.

Bei einem anderen, schon etwas länger laufenden Programm, das auch Logistik, Produktion, Vertrieb und Marketing umfasst, kam K+S bereits gut voran. Bis Ende 2020 sollen hier wie geplant mehr als 150 Millionen Euro Synergien erreicht sein..."


Artikel ist durchaus lesenwert

Der von hohen Schulden geplagte Dünger- und Salzkonzern K+S will mit Sparprogrammen und einem Spartenverkauf zurück in die Spur finden. 08.10.2020
K+S wird unterschätzt Steinigo
Steinigo:

wow daran werden wir ihn bald messen können!

 
08.10.20 09:12

Bei einem anderen, schon etwas länger laufenden Programm, das auch Logistik, Produktion, Vertrieb und Marketing umfasst, kam K+S bereits gut voran. Bis Ende 2020 sollen hier wie geplant mehr als 150 Millionen Euro Synergien erreicht sein.

Durch die Kostensenkungen will Lohr selbst im Fall eines niedrigen Preisniveaus für Standarddünger sowie bei einer witterungsbedingt schwachen Nachfrage nach Auftausalz an allen deutschen Produktionsstandorten einen positiven freien Mittelzufluss erzielen. Das ist auch notwendig, um die Schulden dauerhaft zu senken.

K+S wird unterschätzt And123
And123:

Nebenbei

 
08.10.20 09:25
Icis.com

POTASH: BPC marks first two-vessel delivery to China via northern sea route 2020/10/06

In Belarus, BPC has marked its first two-vessel MOP delivery to Chinese buyers via a northern sea route; claiming a 50% time-saving on its traditional delivery path. The route departs from Klaipeda, in Lithuania, before heading through the Arctic Ocean and Bering Strait. BPC says the route...


Kalium Lakes SOP project 63% complete, on track for Q3 2021 production 2020/10/06 - News Article

...KLL) has completed the brine extraction and supply infrastructure at its Western Australia sulphate of Potash (SOP) project. KLL’s Beyondie SOP project is now 63% complete. “Commissioning

www.icis.com/explore/?s=Potash
K+S wird unterschätzt And123
And123:

Steinigo

 
08.10.20 09:28
Daran muss man sich messen lassen... Hahahaha

Diese €150mn stehen seit 2018 im Raum... angeblich sollen die jetzt irgendwann kommen...

Irgendwann...
K+S wird unterschätzt And123
And123:

Steinigo

 
08.10.20 09:29
Alleine am Kauf und Verkauspreis kann man den Erfolg doch nicht festmachen.

Entspricht das damals gekaufte jetzt auch dem verkauften? -> hier werden doch vermutlich Äpfel mit Birnen verglichen

Wie viel wurden zwischendurch reingesteckt und rausgeholt?

Usw usw...  
K+S wird unterschätzt And123
And123:

PE rein

 
08.10.20 09:30
Und IR raus... dann wäre Stwinigo auch endlich bedient

Seite: Übersicht ... 1891  1892  1894  1895  ... ZurückZurück WeiterWeiter

Börsenforum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen

Neueste Beiträge aus dem K+S Forum

Wertung Antworten Thema Verfasser letzter Verfasser letzter Beitrag
44 69.132 K+S wird unterschätzt Salim R. freidenker007 03.05.24 13:38
  2 +++Morgenbericht mit Terminen+Analysten 25.04.07++ eposter timtom1011 25.03.24 09:43
2 7 Neuer an Bord! Brainwash DaggyB 27.04.23 15:11
  1 Tippspiel EPS Q1 2022 Wasserbüffel Wasserbüffel 09.05.22 09:56
  3 ++Morgenbericht mit Terminen+Analysten 27.04.07++ eposter Barracuda7 29.01.22 11:22

--button_text--