Erstauflage - wikifolio - Trading Baerenstark

Ansonsten kann man nur sagen, dass ich es grundsätzlich richtig und nachvollziehbar finde auf Hellofresh zu setzen. Ist hier nur leider völlig durch die heftigen Derivate in die Hose gegangen, weil Baerenstark sich halt nicht mal ein KUV von 1 vorstellen konnte, was aber bei Nettomargen von 4-6% in schwierigen Märkten kein Hexenwerk ist.
Wäre wirklich unnötig gewesen, diesen Abschwung von 2369 € auf 15 € hinzulegen. Ich glaub aber, das Wikifolio wird trotzdem überleben, weil Hellofresh überm Berg sein dürfte und Baerenstark ja im Zweifel seinen KO immer anpasst.

kein sinnvolles long investment, niemals. und sollte es jemals wieder gegen 2000+ gehen, dann hat der emittent alle zeit der welt, es ggf. aufzukündigen... zumal L&S ja genug knete machen konnte, durch abverkauft dieses derivats seit ipo... die einzigen die das teil über 100 eur schubsten waren die privaten trades... oder: sollte dieses wikofolio durch pump-n-dump trader doch noch über 2000+ eur gehen und L&S als emittent(!) aber gleichzeitig immer noch short darin sein und ggf. nicht genug knete frei zum auszahlen mit kündigung dieses derivates, dann könnte L&S immer noch insolvenz anmelden. das anlegergeld wäre trotzdem zu 99% futsch.
dieses sog. wikifolio ein kunstwort, um anleger in sicherheit zu wiegen - nothing else.
und dein blabla mit nettem bildchen zum wikifolio natütlich totaler nonsens.
auch wenn das wikifolio noch lange laufen sollte, ohne kündigung durch L&S, so würde es niemals wieder über 2000eur laufen, geschweige denn 200+. denn dann müssten sich so aktien wie hellofresh gefühlt verzehnfachen in einem jahr, damit der exponenzielle abschwung wieder eingeholt würde - extrem unwahrscheinlich.
viel wahrscheinlicher: ein rebound auf jahressicht gegen 100 eur (könnte gleichzeitig der abverkaufskurs von L&S sein...) aber danach natürlich erneuter abschwung, wegen jahreswechsel-börsenvolatilität (idr abverkauf von ETF für liquidität für einzelwerte-nachkauf...)
eine frage, katjuscha: hast du überhaupt jemals signifikant geld mit börse gemacht - und das nach sinnvoller überlegung und über einen zeitraum von 5+ jahren?
ps: WC = wirecard

Du scheinst garnicht zu wissen wie ein Wikifolio funktioniert.

Und ja, ich bin über 5 Jahre an der Börse, halbwegs erfolgreich. :)

Danke der Nachfrage!

"...katjuscha: hast du überhaupt jemals signifikant geld mit börse gemacht - und das nach sinnvoller überlegung und über einen zeitraum von 5+ jahren?..."

Yes, you made my day. Bedankt!

@ Kat: Dat witzig musste sein...:-).

kurs anschauen um dein wikifolio als tagträumerei zu offenbaren.
hellofresh hatte bisher eine maximale performance von ~6 bis 95 eur. ca ver15facht.
dieses folio-derivat im besten fall vom tief mehr als verzwanzigfacht, aber: wo steht der kurs jetzt? kaum aus dem urlaub etc. zurück, ist der ganze einsatz futsch.
ps: du scheint immer noch nicht kapier zu haben, wie ein derivat funktioniert oder? es  verstärkt die kursbewegungen des/der basiswerte exponenziell, in beiden richtungen.
und insofern wird/muss dieses derivat im zickzahlmuster immer tiefer taxieren.
vllt solltest du dir mal andere derivate anschauen, optionsscheine bsw. um überhaupt zu kapieren, wovon ich schreibe - und davon dringend abrate, btw.

"Ich glaub aber, das Wikifolio wird trotzdem überleben, weil Hellofresh überm Berg sein dürfte und Baerenstark ja im Zweifel seinen KO immer anpasst."

aber er muss sich neu erfinden. hf wird nicht erneut so eine performance hinlegen und selbst wenn, müsste er ja mit extrem aggressiven scheinen raufen gehen um wieder ein volumen zu erreichen.
das ist unsinn, ist am ende so eine gehebelte nachkauf strategie. es waren verrückte zwei jahre die wir hinter uns haben und wir müssen uns fast alle umstellen und wieder etwas neues finden.
aber ich sage es ganz offen, ich beobachte nicht viele wikis, baerenstark habe ich lange angeschaut und war über seinen mut oft überrascht. es ist aber auch immer die sache, in zu kurzer zeit zu viel geld zu machen. es wird einfach alles egal, nichts ist mehr wichtig und die börse holt alles raus. aber schön sowas erlebt zu haben.

verkaufen ist viel schwerer als kaufen.

den fehler in der berechnung des volumens habe ich natürlich gesehen (mein fehler) wenn man zu 80-90% investiert ist fällt einem das gar nicht auf, bei 40-50% ist es natürlich klar zu sehen.

ein freund hatte mich heute darauf angesprochen, sind faktor zertifikate nicht bei der annahme eines dynamisch steigenden aktienkurses die bessere wahl? der hebel ist gleichbleibend und die dinger können einem nicht um die uhren fliegen, natürlich jeden tag mit der abrechnung bezahlt. so schlecht sind die nicht und im nachhinein mit den ko scheinen verglichen, schon recht entspannt.

Zertifikate sind nie 100 % sicher
und das die Aktie nur noch dynamisch steigt ist auch nicht sicher
sollte es wirklich zu einem Krieg kommen in der Ukraine
werden auch die Finanzmärkte nachgeben
bei den Faktor Zertifikaten gibt es immer irgendwelche Bedingungen
wie zb  der Basispreis an einem Tag um 20 % fällt ändert sie sich Partizipation Aktie  zum Zertifikat
sollte es wirklich mal zu sehr hektischen Marktphasen kommen werden Zertifikate ausgesetzt und sind  nicht handelbar
am 11.09.2001 waren alle Optionsscheine und Zertifikate für ca 2 Wochen nicht handelbar und als der Handel wieder einsetzte
waren die meisten platt
als zertifikat Besitzer bist Du nur ein Gläubiger , Bank Pleite Zertifikat pleite
siehe damals Gold Zertifikate  Lehman Bank

als spekulative Beimischung ja  aber nie als Basis Investment


nur meine Erfahrung nach 32 Jahren Börse  

danke für deinen beitrag, die funktionsweise der einzelnen derivate werden hier die meisten schon verstanden haben. die frage war ja, welches derivat ist zu welcher markt phase passend.

an der Börse ist nix sicher...................

Ist schon erstaunlich wie konsequent Bärenstark seine Linie durchhält.
Leider zum Leidwesen der Anleger.

… gib Baerenstark ein großes.

Bärenmarkt und Bärenstark funktioniert nicht. Ohne Häme: wir haben viel Vola und der Markt läuft seitwärts oder runter. Je länger die Phase andauert desto unerfolgreicher ist die Strategie dieses Wikifolios.

Nächste Zielmarke < T€ 150 Portfolio-Volumen.

Soll man hier noch schreiben?
Vor einiger Zeit beim Kurs von ca. 50 € hat Katjuscha eindringliche Worte an Bärenstark gerichtet.
Dieser hat mit seinen Prognosen zu dem Unternehmen  wahrscheinlich nicht einmal Unrecht.
Aber der Markt reagiert eben nicht so wie man es gern hätte.
Das sieht man heute deutlich.
Die Zahlen sind im Rahmen und der Kurs schmiert ab.

Putin hat ein dekret erlassen, das die ausfuhr von Fremdwährungen aus russland im wert von mehr als 10.000 dollar ab dem 2. März verbietet - kremlin

vielleicht Hellofresh zu tun?

Nun € 8,30 für das Zertifikat; Portfolio T€ 106. Erschütternd in welcher Geschwindigkeit hier Kapital vernichtet wird.
Wirkt ein bisschen wie bei 0:10 weiter ohne Defensive zu spielen.

Es gibt ja alle Warnhinweise beim Aufruf von Wikifolios die in strukturierte Produkte investieren; trotzdem tun mir die Investoren leid und ich hoffe, dass nur als Beimischung investiert wurde...

EV/Umsatz von 0,67 fürs kommende Jahr bei Hellofresh.

An sich liegt Baerenstark fundamental meiner Meinung nach richtig bei Hellofresh. Aber wie gesagt ...

Bei einem Kurs von 4,02 liegt das investierte Kapital des wikifolios bei 52.542 Euro. Für den 2. September 2021 zeigt mir der wikifolio Chart einen Kurs von 2.325,72 an. Er lag also damals um den Faktor 578,53 höher.

Wenn ich diese 52.542 Euro jetzt mal 578,53 nehme, komme ich auf über 30 Millionen Euro investiertes Kapital zum damaligen Zeitpunkt. So viel war im September aber meines Wissens nach nicht investiert. Weiß noch jemand was die Summe an investiertem Kapital im September war?

Da muss ja dann immer wieder von Anlegern der Dip gekauft worden sein, damit überhaupt noch solch eine Summe an Kapital im wikifolio vorhanden sein kann oder das wikifolio wird von vielen Anlegern hin u. her getradet.

Interessante Beobachtung, da bei mir u vielen anderen wikis immer Kaital rausfließt, wenn der Kurs des wikis fällt. Für gehebelte wikifolios scheint dieser Zusammenhang nicht zu gelten.

Hier wird irgendwer unterhalb 50 € zugekauft haben, vielleicht Baerenstark selbst, denn er dürfte 2021 und auch noch am ersten Handelstag in 2022 stark verdient haben.

Wenn ich mich richtig erinnere, lag der AUM bei ihm bei 3,x Mio € als der Kurs vierstellig war. Der AUM dürfte dann schon relativ proportional in der Anfangsphase des Kursrückgangs gefallen sein. Aber es reicht ja, wenn dann jemand bei Kursen von 50 € oder tiefer zugekauft hat. Dann verschiebt sich dein rechnerischer Faktor ja entsprechend erheblich.

Ja, das macht Sinn.

der letzte CALL ist heute gerissen - nun nur noch 2 schnöde aktien im wiki.

Von 4Mio € auf 22222€ im halben jahr muss man erstmal verdaun  

wahnsinniger Absturz.
Hier können einige sehr vie Geld verdient haben, es zeigt aber auch wie einer ein Wikifolio zerstören kann.
Schon länger konnte ich nur noch Kopfschütteln das Verhalten von Bärenstark beobachten.

Einige Börsenweisheiten wurden mehr oder weniger bestätigt. Ich hoffe dass jeder der dort investiert war, dies nur mit einem vertretbaren Anteil und ich hoffe dass es Baerenstark eine Leere war und er auch positives aus der Sache mitnehmen kann, die ihm helfen in Zukunft nachhaltiger erfolgreich zu investieren.

Dieser Spruch aus der Wikifolio Handelsidee "Ziel soll es sein eine überdurchschnittliche Performance zu erzielen und das Risiko möglichst gering zu halten." sollte möglicherweise noch einmal überdacht werden.