Die letzten Tage=Grösste Bullenfalle aller Zeiten!

Noch im Oktober kommt der Megacrash.
DAX ~ 3000
Nasdaq ~ 1000
NM ~ 500

Osam bin Laden getötet wird,  nicht!

Was passiert den so schlimmes demnächst ?
Haben wir nicht schon seit 18 Monaten einen Megacrash ?

* Wir haben eine Rezession und sie wird sich noch verstärken
* Zinsen sind unten - von der Front kommt keine Hilfe mehr
* Technologie-Sektor - speziell Computer - HP, Compaq, Dell etc. - wird crashen. Der PC ist ein auslaufendes Modell. Das zieht Chip-Sektor und Asien nach unten. Per Domino Effekt sind die Banken die nächsten Opfer.
* 1000 weitere Gründe (z.B. Mega-Lagerbestände in Automobil und Techno Sektor etc die keiner wahrhaben will...)

interessante theorie.
was glaubst du denn wird den pc so schnell ersetzen?

Genau und wir werden alle sterben !

Die Zinsen in Europa sind noch senkbar.
Chipsektor ist angeschlagen, aber nicht tot ! Chips werden immer gebraucht !
PC Markt ist gesättigt aber genau wie Automarkt nicht tot.

Und Chips braucht man nicht nur in PCs.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass durch deinen Dominoeffekt die Banken pleite gehen. Und der PC ist kein Auslaufendes Modell - es hat nur jeder einen und man kann nicht mehr soviel verkaufen - allerdings Serivceleistungen/Software/Sicherheit/Vernetzung/Kommunikation/..­. das stirbt nicht, weil der PC Absatz zurückgeht.

Nenn mir mal noch ein paar der 1000 Gründe.

Ich sehe die Weltwirtschaft nicht in der Rezession, eher wird es ein Null-Wachstum geben.

Und erklär mir mal fundamental wie du auf 3000/1000/500 bei den Indizes kommst ?

Gruß
Nobody II

es ist nur eine gewisse Sättigung eingetreten.
Die Leistung, die heutige PCs bieten, reichen für Office &
Co. allemal aus. Warum soll sich z Zt (wenn alle Anwen-
dungen halbwegs fix laufen) jemand einen neuen PC kaufen?
Das wird sich aber ändern, da das "Wintel-Kartell" stehts
bemüht ist, Windoofs ressourcenfressender zu gestalten,
damit sich der User auch mal wieder n neues Board/Prozes-
sor/Komplett-PC/Memory zulegt (siehe Win XP).

Solange es jedoch keine bessere & billigere Alternative
gibt, werden sich PCs mit Micro$oft Winblows weiter
verkaufen. Ist halt (leider) ein Quasi-Standard, vielen
Firmen bleibt gar nix anderes übrig (als Client/Work-
station). Blödes Beispiel: Excel-dateien OHNE Konverter &
Co. austauschen etc. Linux ist zwar gut, aber aufgrund
des Admin-Aufwands im Desktop-Bereich schwieriger zu
konfigurieren (dafür läuft es dann stabiler ;-)

Der Chipmarkt bezieht sich ja nicht bloss auf PC-Teile,
sondern Embedded Systems sind in immer mehr Geräten
zu finden (Haushalt bis zum Auto).

Lagerbestände: richtig, aber die werden sich auch irgend-
wann abgebaut sein (Q1-2/02 ??)

Und: die Zinsen lassen bei 2,5 auch nicht mehr viel Spiel-
raum nach unten, aber die ersten Senkungen am Anfang des
Jahres beginnen sich auf die Realwirtschaft auszuwirken.

Daher eigentlich ein moderat positives Szenario! wenn
da nicht die Terrorsche...e wäre, bei einem neuen Anschlag
gehts vermutlich nochmal kräftig runter. Aufgrund der
Unkalkulierbarkeit dieser hirntoten Vollidioten.

Grüsse,

nl

meiner meinung nach, wird nichts ausser weitere terroranschläge
die märkte "noch" zum crashen bringen können.

gruss sv.Spielkind

ps: aber ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren!:-)

sind mehrere Gründe:

* heutiger PIV PC ist auch für die Applikationen des Jahres 2005 ausreichend. Klarer Widerspruch von mir zu dem Argument mit immer mehr wachsenden Applikationen. Das galt jetzt 15 Jahre lang. Aber jetzt wird aus der steil ansteigenden Kurve eine flache Kurve!  
=> ausbleibende Ersatzinvestitionen

* Alles wird sich zentralisieren. Der PC so wie er heut ist ist nicht mehr nötig. Daten werden zentral sein, hochgradig komprimiert. Systeme werden intelligent. Flatrate kommt. Billige "Zugangsgeräte" ersetzen den PC. Viel weniger teure Hardware wird nötig sein.

* Mobilität wird gefragt sein. D.h. wenn PC dann nicht Desktop sondern Notebook.
=> aus 1* privat PC + 1 * geschäftlicher PC wird 1 mal Notebook

* und noch was zu den Lagerbeständen. Kannst dich erinnern als Cisco neulich mal für 2 Milliarden abgeschrieben hat. Hat nur Cisco das Problem? Nein! Nur Cisco ist Cash-mässig in der Lage abzuschreiben. Bei allen anderen tickt diese Zeitbombe noch und wenn diese Company eh nicht so gut betucht ist (und von der Sorte gibts derzeit genug) dann kann das das Ende sein.  

Deine argumente zeugen nicht gerade von viel volks- und wirtschaftl. Verständnis allg. die zinsen sind sicher nahe dem ende des zinssenkungszyklus; brauchen aber 6-9 monate, um überhaupt wirkung zu zeigen. D.h. die wirkung der ERSTEN zinssenkung fängt  jetzt erst an zu greifen. Rezession in usa? Na und? Ist in den panikkursen schon drin gewesen. Sollte dies noch 1-2 Q. so weiter gehen auch nicht schlimm, rechnet sowieso jeder mit.
Dann hast du noch unwahrheiten verbreitet, dass es immer noch gigantische lagerbestände geben würde. Mach dich mit den aktuellen zahlen vertaut.

Ansonsten wünsche ich dir viel spaß mit deinen puts basis 3000 beim dax, denn die müßtest du bei deiner einstellung konsequenter weise im depot haben.

Ich vertraue eher auf die zinssenkungen, steuererleichterungen und konjunkturprogramme (in usa nach 11/9). Mal sehen wer in 12 monaten grund zur freude hat.   LOL

Und da z.B. Cisco die 2 Mrd (wenn es Lagerbestände waren) abgeschrieben hat, ist es in den Q-Zahlen d.h. in der jetzigen Bewertung schon drin.

Ich empfehle dir auch nicht alles am PC festzumachen. Es gibt in jeder Generation verschiedene Wirtschaftsmotoren (Industrialisierung, Autos, PC, Handy, ...)

Und die haben alle mit einem Boom angefangen und haben sich dann auf einem Niveau stabilisiert. Das Beste Beispiel ist der Automarkt. Normalerweise hat jeder 1 bis 2 Autos aber z.B. VW und BMW toppen ihre Zahlen jedes Mal - wie erklärt man das ?

Klar neue Standards usw. aber die Branche ist nicht tot und der PC-Markt wird ähnlich laufen. Ein weiterer Vorteil gegenüber den Autos ist, dass es sich bei bei PC-Teilen nicht sonderlich lohnt privat (wie z.B. Gebrauchtautos) zu engagieren.

Man kauft dann halt immer bei Firmen ! Und der Produktlebenszyklus ist auch viel geringer.

Und in Europa können die Zinsen auch noch gesenkt werden.

Und man sollte nicht vergessen, dass die Wirtschaft weniger von Lagerbeständen und Zinssenkungen abhängt sondern viel eher vom Konsum. Lagerbestände resultieren doch aus einer falschen Konsumeinschätzung. Und bei Produktionsdrosselung können auch Lagerbestände abgebaut werden das Produkt ist doch nichts schlechtes nur weil es im Lager lag.

Im Komsum hat Europa aufgrund der €-Einführung noch eine gewisse Unsicherheit, aber die Amis bekommen ihre Steuerschecks und sind motiviert aufgrund der Terroranschläge auch mehr Steuern zu zahlen um den Terroristen eins auszuwischen.

Ich sehe es wie n1608 die Zinsen beginnen jetzt erst zu wirken und wir werden bis Ende 2002 wieder einige Zinsschritte nach oben sehen.

Ich sehe die Indizes Ende 2001 :

Nemax All 1100
Dax 4800
Dow 10500
Nasdaq 1850


Gruß
Nobody II

Wirst es nicht glauben, aber ich geb dir zum Teil ja recht.
Ich formuliere das ein oder andere bewusst etwas überspitzt, sonst bleiebt die Diskussion zu flach und bringt nix zu Tage.

Aber eines könnte ich dir sogar beschwören: Im Techno-Sektor tickt eine Lagerbestandszeitbombe. Und wenn du mal die ein oder anderen Quartalszahlen ganz genau anschaust, dann wirst du das sehen. Ich geb dir mal nur einen Tipp: LU.
Und von der Sorte gibts leider noch mal 2 Dutzend Kandidaten.

Das erste Posting war wirklich sehr informatif.
*lol*
Weiter so

Niedrige Zinsen sind der Motor für Kursgewinne, denn dann wandert Liquidität an die Aktienmärkte. Eine der wenigen Weisheiten der Börse, die absolut gültig sind.

Oder wie es Kostolany gesagt hat:
"Der Faktor Geld und der Faktor Psychologie müssen positiv sein"

Momentan ist der Faktor Geld positiv. Stell Dir jetzt mal vor, der Faktor Psychologie wird auch noch positiv....

So long,
Calexa

Entscheidend ist, den Austieg nicht zu verpassen. :-)

Dafür gibts jetzt Bärensterne?

Soviel ich weiß, haben einige wichtige Hightechs den größten Teil der Lagerbestände abgebaut.

Außerdem kann ich deiner Sicht zum PC-Problem nicht zustimmen. Selbst wenn Du recht hättest, ist es immernoch die Frage ob das Gros der Konsumenten auch deine Sichtweise teilt. Und davon bin absolut nicht überzeugt.
Zumindest in den nächsten 5 jahren wird der PC weiter seinen Weg gehen, auch wenn sicherlich nicht mehr hohe wachstumsraten zu erwarten sind.

z.B. im ChipSektor

So long,
Calexa

ecki hat Recht: "auch Bullenfallen muß man einfach mitnehmen"

informativ
gut analysiert

handeln.
Dafür muss man aber hauptsächlich erstmal seinen eigenen Zeithorizont einschätzen. Wenn man mit Schlaftablette einsteigen will, dann sollten wenigstens noch sekundäre Abwärtstrends geknackt sein. Da ist der Dax heute z.B. hängengeblieben.

noch ein wirklich letztes Wort zu den Lagerbeständen:
Analysiert mal die letzten Q-Berichte der grossen CMs (Contract Manufacturer - die Jungs die den ganzen High-Tech Kram produzieren:)
Celestica
Elcoteq
Flextronics
Foxconn
Jabil
SCI
Sanmina
Solectron
Viasystems

Letztere sind übringens grad dabei an mangelnder Liquidität zu kollabieren...

Let's see.....

Economy Shrinks, Steepest Fall Since 1991

WASHINGTON (Reuters) - The U.S. economy recorded its sharpest contraction in more than a decade in the third quarter, the government said on Wednesday in a report likely to strengthen conviction the nation is in a recession.

Gross domestic product, the broadest measure of the country's economic health, shrank at an annual rate of 0.4 percent in the three months ended in September, the Commerce Department said. Although Commerce was unable to quantify the impact of the Sept. 11 attacks on GDP, private economists have said disruptions stemming from the tragedy that killed some 4,800 people undoubtedly depressed economic activity.

The third-quarter drop in GDP followed a meager 0.3 percent rise in the second quarter. If fourth-quarter GDP comes in negative as expected, the economy would meet the loose definition of a recession -- two straight quarters of falling

die daten waren besser als erwartet. der future geht nach oben.