Deutsche Pfandbriefbank &#128515

Du hast Recht. Sie wird auch bei OnVista als ewige Anleihe geführt. Sie ist also jeden Tag "fällig"

Aber davon abgesehen wird sie trotzdem unterirdisch bewertet, da es sich um eben eine zweitrangige handelt und da stehen die Lichter definitiv auf rot!

Das war mein Fehler und ich habe zuvor wohl zu schnell geschossen.
Im Gesamtergebnis ändert sich für mich allerdings nichts.
Da verpasse ich lieber ein paar Prozente und fasse das heiße Eisen nicht an.

Wenn eine Bank darauf hinweist, dass sie ja ausreichend Liquidität besitzt, bewirkt das bei mir eher das Gegenteil von Beruhigung. Das mag ja so sein, aber das ändert doch nichts daran, dass die Lage kompliziert ist und auch noch einige Zeit bleiben wird!

Wenn ich mir den nachfolgenden Link  durchlese, habe ich positive Erwartungen :
www.onvista.de/news/2024/...lage-aktie-im-minus-0-10-26236461

Bin aber auch eher daran interessiert langfristige Investment mit vernünftigen Dividenden  in meinem Depot zu haben. Jeder so wie er es mag  

Ist eine nachrangige pbb-Anleihe mit 3 Jahren Restlaufzeit, wollte mir gerade eine holen (Kurs bei ca. 46%), allerdings lässt comdiret das nicht zu "Für dieses Produkt ist der Handel nicht möglich, da es nicht für Privatkunden zugelassen ist.", Frechheit.

Liegt bestimmt an dieser 100k Stückelung, nur bis ich jetzt neuen Broker gefunden haben, der Kauf zulässt und ich Kohle umgeschichtet habe, sind Kurse bestimmt wieder davongerannt. Schade, denke wäre ganz gutes Chancen-Risiko-Verhältnis gewesen, über 30% Rendite im Jahr wenn Anleihe wegen Schwierigkeiten nicht ausfallen würde.

Die andere hier bereits genannte Anleihe mit 200k Stückelung die es für ca. 70 000 € gibt, ist auch interessant, allerdings auch nicht bei comdirect handelbar und würde aktuell auch etwas über meinem (Wohlfühl)Limit liegen.  

consors kannst du mal anfragen. die sind oftmals flexibel ... (eigene erfahrungen)

Ich glaube zum Aussteigen ist es zu spät, der Weg nach unten ist sicher kürzer wie das Potential nach oben. Auch dank der hohen Short Quote von 17%

Die habe ich bei comdirect gefunden aber keine Handelbarkeit geprüft, alles 1000er Stücklung:
      Name   Aktuell     Datum   Währung   RenditeRestlaufzeit§Mindestanlage
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN R.35424 V.23(27) 96,25 EUR 5,99% 3,0 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15322 V.22(27) 94,09EUR 3,55% 3,1 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15325 V.22(27) 98,13EUR 3,55% 3,0 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15327 V.23(29) 97,42EUR -- 5,0 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15330 V.23(26) 99,55EUR 3,54% 2,7 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15332 V.23(27) 99,98EUR -- 3,7 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-HPF REIHE 15337 V.24(27) 99,35EUR 3,49% 2,9 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-OPF R25059 V.13(28) 96,06EUR 3,19% 4,3 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG MTN-OPF R25072 V.16(35) 77,95EUR 3,57% 11,2 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG NACHR.-MTN-IHS R.35257 16(26) 90EUR 10,13% 2,6 Jahre 1.000,00
DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK AG NACHR.MTN REIHE 35277 V.17(27) 85EUR 8,05% 3,3 Jahre 1.000,00

Das sind dann doch eher normale Renditen für die Anleihen ...

und die Aussage vonseiten der pbb würde ich auch nicht als gelogen bezeichnen. Ist also reine Spekulation auf Grund des Kursverlaufes und der hohen Shortquote und nicht zuletzt der Absturz der Anleihen. Ist das nicht seltsam?

Man darf sich ja fragen, warum die Meldung von der pbb gestern nur sehr kurzfristig gewirkt hat.  Am Gesamtmarkt kann es ja nicht liegen.

Ist doch auch ok, wenn manche die Zukunft positiver sehen. Jede/r kann doch selbst entscheiden.  

Ich gehe davon aus dass die Leute nachdenken wie es weitergeht.
Es fehlte ja der Ausblick in dieser Mitteilung.

Es ist doch davon auszugehen, dass die Geschäftslage für 2024 der von Q3 und Q4 2023 entspricht.
Dazu die Unbekannte mit neuem Chef. Bleibt es bei der Dividendenpolitik z.B.?
Bisher ist PBB nach der Divi Zahlung im Herbst/ Winter immer gefallen. Egal wo der Kurs steht, das ist vielleicht auch 2024 zu erwarten. Solange sich die Lage im Immo bereich nicht verbessert sollte man bestenfalls mit einem Flat Kurs rechnen.
Ich bleibe dieses Jahr wohl draußen.

"Wenn ich mir den nachfolgenden Link  durchlese, habe ich positive Erwartungen :
www.onvista.de/news/2024/...lage-aktie-im-minus-0-10-26236461"

Aus dem Link:

"Sie habe ihren Refinanzierungsbedarf für 2024 schon weitgehend gedeckt, teilte die Bank am Donnerstag in Garching bei München mit. Die Einlagen von Kunden hätten die Marke von sieben Milliarden Euro überschritten."

Ich bin zwar noch investiert und bleibe drin. Aber beruhigend geht anders. Es brauchen nur die Kunden in Panik verfallen und ihre Einlagen abziehen.

"Funding beinhaltet 7 Mrd. Euro Retail-Einlagen, davon mehr als 6 Mrd. Euro Festgelder mit einer durchschnittlichen Laufzeit von mehr als drei Jahren. "

das ist keine Bank mit nem Dispokonto.

Ja, habe die z. T. auch gesehen, nur die mit 1000er Stückelung haben halt relativ normale Marktpreise, also z. T. auch nicht schlecht, aber sind keine wo ich jetzt sagen würde, das ist jetzt eine tolle Chance, die ich unbedingt wahrnehmen muss.  

Bei denen mit höherer Stückelung (100 000 bzw. 200 000) gabs aktuell wenig Nachfrage und das hat in meinen Augen dann zu guten Preisen und guten Chancen-Risiko-Verhältnis geführt. Gibt hier wohl auch sehr konservativere Institutionelle (Rentenfonds, Versicherungen...) die evtl. spezielle Vorgaben haben und dann in Käuferstreik treten bzw. vielleicht sogar direkt verkaufen müssen, sobald es etwas stürmischer wird (wirklich verstehen muss man das nicht, besonders wenn man dann auch erfährt dass Versicherungen in Vergangenheit auch Firmen wie Benko z. T. relativ bereitwillig und mit wenig Sicherheiten ihr Geld anvertraut haben...).

Jedenfalls pbb-Anleihe mit 3 Jahren Laufzeit und über 30% Rendite, wäre für mich kalkulierbares Risiko gewesen (bei der mit 100 000 Stückelung). Die beste Anleihe mit 1000er Stückelung hat dagegen nur knapp über 10% Rendite und beides sind nachrangige Anleihen mit ähnlichem Risiko. Aber ok, als Aktionär kann man es auch positiv sehen, Anleihen sind ja auch Indikator welche Risiko dahintersteht, besonder die länger laufenden Anleihen. Wenn man sich jetzt eine anschaut wie DE000A13SWG1 mit Fälligkeit in 11 Jahren, Kurs von 77% und damit Rendite von 3,5% im Jahr, dann sagt der Indikator hier dass der Markt (bei funktionierender Preisbildung durch niedrigere Stückelung) hier nur ein relativ geringes Risiko sieht.  

Was willst Du eigentlich mit Deinen Ausführungen sagen?

Vorsicht

Kredite und Anleihen deutscher Unternehmen in Höhe von 13,6 Milliarden Euro galten im vergangenen Monat als notleidend. Das bedeutet, dass die Unternehmen nicht in der Lage waren, Zinsen oder Kapital gemäß den Anleihebedingungen zurückzuzahlen.

Bloomberg weist darauf hin, dass dieser Wert etwa 13-mal höher ist als in Italien. In einem Bericht des Beratungsunternehmens Alvarez & Marsal heißt es zudem, dass in Deutschland derzeit rund 15 Prozent der Unternehmen in Schwierigkeiten sind – die höchste Quote in Europa.

Und mein persönlicher Eindruck ist auch, die Tendenz ist steigend. Man geht immer davon aus (auch hier), dass  2024 diesbezüglich ein Horrorjahr sein wird und danach wieder alles besser wird. Es gibt Experten, die sehen das aber auch 2025 und darüber hinaus nicht ausgestanden.

Seepeter: Die Shortis
geben nicht auf : Kite Lake NEU  mit  0,85 % Cube erhöht um 0,31 %  und SIH  um 0,21 %. Somit Total = 1,37 % in Stücken = 1.849.500 .  

Gleichzeitig haben ausgerechnet Petrus Advisers (ehemaliger Großaktionär mit der wohl lautesten Kritik an der PBB) ihre Position von 0,89 auf 0,57% reduziert! Ich würde mal behaupten kein Hedgefond hat die PBB so durchleuchtet wie Petrus.

hat die Quote von 0,70  % auf 0,56 %verringert. Mal sehen wie es weiter geht. Schönes Wochenende

Hier mal einige Links zu dem Thema!
Das sagt statista für Deutschland dazu: https://www.google.com/...vVaw3T2Q1OpCyV8v_PYkGTnKkc&opi=89978449

Und für Italien: https://www.google.com/...vVaw0tFWQQ3QQuq8ZpZN8jx3_f&opi=89978449

Also definitiv andere Zahlen als in #8965 behauptet.

Mit der Materie, z.B. Verkauf, kann auch so umgegangen werden:   https://www.google.com/...vVaw1dIG98bdJlyd2FNRtND27q&opi=89978449 

....vielleicht Glattstellungen zum Wochenende?!

überwiegt die Unsicherheit.
Die Berg und -Talfahrt wird mindestens noch 2 Wochen weitergehen....leider

Den Teil mit der Bergfahrt muss ich übersehen haben...

Es war ein Hügel und auch kein richtiges Tal. Von 4,48 auf 4,70 und heute wieder zurück. Also ich weiß was er meint. Der teilweise Rückzug der LV könnte auch den Grund haben, dass sie eigentlich nur der Grund für den Kursabschwung sind und nicht die fundamentale Situation von PBB. Schönes Wochenende.

Hallo zusammen,
mir ist aufgefallen, dass Goldman-Sachs mindestens seit November (weiter zurück habe ich nicht geschaut), seine Stimmrechte gewaltig ausbaut. Vor der Meldung zum 10.11. waren es 0,42% shares+5,55%instruments=5,97% und über ein paar Meldungen hinweg bei der letzten (hier in Ariva) zum 14.12. waren es 0,89%shares+12,91%instruments=13,79%gesamt. Jetzt habe ich zwei Fragen mit der Hoffnung, auf verständliche Antworten:
1. Was bedeuten diese Stimmrechte durch Instrumente, wo kommen die her und welche Aktien haben im Gegenzug dann keine Stimmrechte (mehr als 100% geht ja nicht)?
2. Was kann GS mit 13,79% an Stimmrechten auf der Hauptversammlung "anrichten"
Allen ein schönes Wochenende!!

Wenn man auf der Abfahrt über einen Huckel fährt, nennt man das nicht Berg- und Talfahrt ;-)

mal sehen was die Vollprofis dazu berichten können . Schönes Wochenende