Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Irgendwie finde ich Faktor Tracker Zertifikate nicht sondern immer nur alles andere wie Discount Zertifikate usw. kann mir jemand sagen, wie man diese Zertifikate wie den cz6snm findet? Vielen Dank

Ghost222, also entweder über die jeweilige Seite (Ariva oder finanzen.net, je nachdem) oder Du nutzt den link hier (ist von der Coba), da hab ich Dir mal alle angebotenen long und short Faktor-Zertis bereit gestellt:

www.zertifikate.commerzbank.de/

Ansonsten war es sicher ein mehr als erfolgreicher Tag, würde ich so sagen!
Habe nochmal halbiert vorhin und jetzt hab ich einen kleinen Rest von 5000 dieser Scheine im Depot, obgleich ich auf Grund der doch etwas überraschenden US-Schwäche überrascht bin und man da hätte etwas mehr erwarten dürfen.

So gesehen hat sich nicht allzu viel verändert (nicht vom Daxstand, sondern von der allgemeinen Situation). Schöner Schluss über 10000 Punkten, aber durch die US-Schwäche (trotz Plus auch dort natürlich) wieder etwas drunter gefallen.

Sollte also Asien morgen erneut im Minus liegen, vermute ich nicht, dass es eine Weiterführung des heutigen Tages in dieser Form geben wird, es war heute in dieser Deutlichkeit schon mehr als man erwarten durfte.

Obacht ist also nach wie vor angesagt, "die Kuh ist noch nicht vom Eis", wie man so schön sagt.

Wünsche uns weiterhin viel Erfolg!

Hauptsache es hilft Dir weiter.
Aber Obacht, solche Scheine haben auch ihre Tücken ;-)!

und scheinen Angst vor dem "Kater danach" zu haben.
Meine Meinung: Unbegründet !
Ich vermute (-und hoffe natürlich auch-) das die asiatischen Börsen morgen im Plus schließen werden. "Das sogenannte Strohfeuer".
Der Dax und auch morgen abend der DOW werden davon noch mal profitieren.
Aber ich schätze das spätestens ab übermorgen der Weg nach oben wieder mühselig wird.
Trotzdem, meine Überzeugung ist und bleibt, dass die DB für mindestens 30.- Euro alle Mal gut ist. Ich gehöre zu den Fundamentalisten: KBV 0,51 / Buchwert liegt bei 49.- Euro. Welcher Dax Wert hat dies noch zu bieten ? Gut Ding will Weile haben !
Viel Erfolg Morgen !
 

Gegenbewegung werden verkauft.

Deutsche Bank bei 22-24 bis Ende der Woche.

Eigentlich müßte die Deutsche Bank schon längst nahe am Buchwert stehen,
der bei knapp 50 € anzusiedeln ist.

Denn die Deutsche Bank machte Rekordgewinne!
Und dazu konnte man noch zig Milliarden für Rechtsstreitigkeiten zurücklegen.

Aber der Kurs wird künstlich unten gehalten, damit gewisse Adressen sich bereichern können. Aber die Zeit wird kommen, wo es zügig Richtung Fair Value (Buchwert!) läuft.

Schwache Tage kaufe ich hier grundsätzlich.

GeldZeit

Würde die Bank öffentlich kommunizieren,
daß man es als pervers ansieht, wenn die Bank auf 0,5 Buchwert steht,
obwohl Rekordgewinne geschrieben werden und man noch Unsummen an
Milliarden für Rechtsstreitigkeiten zurücklegen konnte,
dann würde die Aktie abgehen wie Schmids Katze.

Aber anscheinend sammelt man weiterhin gerne auf.
Aber irgendwann sind die Taschen voll und der Kurs läuft Richtung FAIR VALUE!

FAIR VALUE = Buchwert

Buchwert = 49 Euro!

Nur meine Meinung.
Keine Kaufempfehlung.

GeldZeit.

Die Aktie der Deutschen Bank erinnert mich schwer an meine Adva-Aktien,
als diese unendlich lange unter 2,60 € stand.
Ich begriff die Welt nicht mehr.
Obwohl immer mehr Cash und steigende Umsätze - ging es mit Adva nach unten.
5 Monate später, als Adva bei über 10 € stand, wurde klar, Adva ist mit KUV 1,
bei solchen Gewinnmargen immer noch zu billig (im Vergleich zur Peer Group).

Auch hier sind irgendwann die Taschen voll mit Deutsche Bank Aktien zum
halben Buchwert - dann wird auch kommuniziert werden,
wie billig die Deutsche Bank ist zum Buchwert und zur Peer Group.

Ich kaufe vorher.

Nur meine bescheidene Meinung.
Keine Kaufempfehlung.

GeldZeit
(Wer hier Zeit mitbringt bekommt Geld)

Ich möchte nur, daß es an der Börse etwas gerechter zugeht.

Wenn eine AG ordentliche Gewinne macht,
dann MUSS Buchwert bewertet werden.

Hier sieht man aber eindeutig, daß die Börse vom großen Kapital manipuliert wird,
um sich zu bereichern!
Bezahlen muß das die hart arbeitende Bevölkerung.

Ich fordere das Management von der Deutschen Bank sofort auf,
hier die eklatante Unterbewertung aggressiv zu kommunizieren.
Wenn nicht, unterstelle ich dem Management verwickelt zu sein!
Quasi selbst davon zu profitieren!

GeldZeit: Dein Optimismus sei Dir gegönnt, aber Buchwert und fair value sind nicht gleichzusetzen, sollte man schon berücksichtigen.
Und dass die Finanztitel schon seit sehr langer Zeit unter Buchwert notieren, dürfte auch bekannt sein.

- Verkauf Postbank wird den Buchwert schmälern (auch die Bilanzsumme)
- Strafen auch... für mich ca. 2 Mrd über den bisherigen Rückstellungen

Allerdings steht dem natürlich der Gewinn abzgl. Divi von 75 Cts.

... und da hätten wir auch noch die Regulierungen.

Aber eins stimmt, der jetzige Kurs ist einfach absurd niedrig!... trotzdem kann es natürlich noch absurder kommen... eben Börse und die Marktstimmung für Banken fast generell!

... müssen sowieso überall Fragezeichen stehen.

Wenn man den Pessimisten Glauben schenken würde, hätten wir da
- Verluste aus dem Postbankverkauf von 4 Mrd.
- Ausstehende Rückstellungen aus Strafen von über 5 Mrd.
- Gewinne aus der "normalen" Geschäftstätigkeit um die 3 Mrd.
- mögliche Aussetzungen der Divi und KE um die 5 Mrd. wegen Regulierung

Unsicherheiten und Gerüchte dieser Art sind nicht gut... und ein Fair Value bezogen auf den Kurs wird mit Sicherheit mittelfristig nicht erreicht werden.

Die 40 bis 2020 wären fast schon ein Wunder... auch ohne Pessimisten!

Die Postbank hatte ein Angebot und bei 5 Mrd wurde der Tisch geräumt, weil der Finanzinvestor klar sagte, 5 Mrd, ihr habt doch einen....!
Wie die Postbank in den Büchern steht, scheint ein ganz großes Geheimnis zu sein.
Nicht so geheim ist, das die Gesamtheit aller Beteiligungen einen Good Will von 15 Mrd haben.
Wer wird dann dann in den Büchern so massiv über Buchwert geführt, wenns nicht die PoBa ist? DWS? Die Chinaniederlassung?
Die ausstehenden Rückstellungen sind keine Sache der Pessimisten, das sind Werte aus dem Anhang des Geschäftberichtes. Aber waren glaube ich 4 Mrd.
Das Thema Russland durfte z. B. bisher nicht in die Rückstellungen gebucht werden.
Viele weitere auch nicht. Daher die hohen Eventualrisiken.
Gewinn aus normaler Geschäftstätigkeit ist abhängig von der Größe des Unternehmens.
Und die DeuBa wird, da Cryan ja eine KE ausschließt, bei 60 Mrd hartem EK eben auf 1,5 Mio eingestampft. Bei 64 Mrd sind es halt 1,6 Bio usw....
Und wenn ich mit 2.2 Bio Bilanz 6 Mrd machen kann, mach ich mit 1,5 Bio Bilanz entsprechend weniger und wenn ich das Personal nicht linear abbaue, dann überproportional weniger.
Was sicher wegfällt sind 300 Mio KÜ und 160 Mrd Bilanz wegen PoBa Verkauf.
Divi aussetzung und KE gibt es nicht. Aber dafür wird die DeuBa ja auf 2/3 ihrer alten Größe geschrumpft.
Ob Ergebnis dann um Null oder 1/3tel oder 2/tel sinkt kann jeder für sich selbst definieren.
Ich hab einen in meinen Augen realistic case genannt.
Der PoBa Verlust, wie groß auch immer, wird sich nur zu einem geringen Teil im harten EK wiederfinden.
Es ist Goodwill impairment was fliegt. Somit weiches Eigenkapital. Erst unter 6,6 Mrd geht es ans eingemachte. Summe EK Q2 2015 PoBa 6,6 Mrd.
Meine Meinung

Dein Beitrag ist wirklich interessant, aber ich kann im Anhang des Geschäftsberichtes nicht erkennen, dass noch über 4 Mrd. zusätzlich zu den bestehenden Rückstellungen zu erwarten wären!?

dass wir keinen eigen Kopf und keinen eigenen Willen mehr haben. Die dt. Wirtschaft boomt, die Staatskassen klingen mehr denn je, die Arbeitslosenzahl so niedrig wie nie zuvor.

Und was machen wir dt. Aktionäre ?

Wir richten uns nach Asien und den USA ! Genau sonst wären wir ja ganz orientierungslos und wüssten gar nicht was wir machen sollen.  Also immer schön weiter mitmachen. Geht der DOW runter - bitte das mitlaufen nicht vergessen !
Die Krisen direkt bei unseren Nachbarn in Europa haben uns bei weitem weniger tangiert !

Arme Deutsche Aktionäre !

Die Deutsche Bank bleibt für mich ein lohnendes Invest. Wenn nicht heute, dann evtl. Morgen, aber spätestens Übermorgen. Fundamental spricht einfach alles dafür

meine Prognose hier im Chat von gestern Abend für heute war ja bislang korrekt (wenn nicht die Amis wieder im Verlauf des heutigen Handelstages die Hosen voll bekommen). Also wage ich mal eine Prognose für den morgigen Tag:
Die Asiaten werden uns positiv überraschen und freundlich schließen, so dass auch der Dax mal wieder leicht mit nach oben klettern kann.

Mein Tipp: Wir sollten uns kräftig von der Ami Börse lösen ! Die Amis haben bislang auch nur immer auf Europa geschaut und sich NUR dadurch hogeschaukelt. Jetzt schnauft Europa mal kräftig durch und schon haben die Amis die Hosen voll.
Lasst uns voran zuerst nach oben gehen. Ich bin mir sicher all die anderen kommen dann langsam hinteher.
 

das war gestern in den späten Stunden noch eine Riesenrallye in den USA, ich war zwar recht bullisch eingestellt, aber das hat wohl die Einschätzungen fast aller übertroffen.
Asien auch im absolut grünen Bereich.

Es sollte also ein ausgesprochen "grüner" Tag werden.

Aber ACHTUNG, dadurch dass im Vorfeld schon wieder so extrem hoch getaxt wird, werden zum Xetra-Beginn wieder jede Menge Gaps entstehen, denke schon, dass die dann auch wieder geschlossen werden!!!

Das muss nicht heute passieren, aber i.d.R. werden die geschlossen!

Die DB wird schon sehr hoch getaxt, also aufpassen!

Wünsche viel Erfolg!

For the Bank’s significant matters where an estimate can be made, the
Group currently estimates that, as of June 30, 2015, the aggregate future loss of which the possibility is more
than remote but less than probable is approximately € 3.2 billion

weniger als 3,2 Milliarden ?

Hattest Du das im Focus?

lesen was da steht.
Die Wahrscheinlichkeit des Eintritts ist mehr als gering, aber weniger als wahrscheinlich.

Das ist ja genau, das was Eventualrisiken ausmacht.
Darum darf dafür keine Rückstellung gebildet werden.
Aber wer glaubt denn, das zum Beispiel für die Russlandgeschäfte keine Strafe anfällt.
Aber zum Zeitpunkt ist kein Verfahren anhängig und darum darf keine Rückstellung gebildet warden.
Und falls Du approximately meinst? Das heißt ungefähr und nicht weniger als.
Für nicht Bilanzer
Accurals Eintrittswahrscheinlichkeit  >95%
Provisions Eintrittswahrscheinlichkeit >50%
aggregate future loss =Go Rate 50 bis 90%. Also das ein Verfahren kommt.
Get Rate unrelevant, eine Strafe muß im Falle eines Verfahrens (Verlustrealisierung<50%) nicht erwartet werden.
So hab ich es zumindest noch aus meinen Lehrplänen von vor ein paar Jahren.
Mag heute etwas anders sein.

Und die Daten sind mir natürlich bekannt.
Ich sag ja nicht nur, das es im den Berichten steht.
Ich lese ja auch, im Gegensatz zum Großteil der Vertretenen hier, die Berichte.

Nein, das steht da nicht. Habs nicht gefunden.
Wo solls stehen? (Los Depp, such für mich!)
Wer nicht sucht, findet natürlich nichts.
Meine Meinung und darum keine weitern Kommentare von mir.
Ich bin nicht der Suchhund für andere.

niemand hat Dich, meines Wissen gebeten zu Suchen

Stay Cool

mein persönlicher Tipp für Morgen: Die Asiaten beenden den Handeltag mit negativen Vorzeichen. Die deutsche Börse wird folgen und am Abend machen die Amis das, was sie immer zum Wochenende hin machen: "Glatt stellen". Also Vorsicht ist geboten, es könnte morgen einen roten Tag geben.  

bad shot: Was machen die Amis immer so???
Das ist statistisch in keinster Weise belegbar und der Freitag ist genau so ein Handelstag wie jeder andere auch, habe ich in anderen Aktienthreads schon mehrfach dargelegt!
Demnach müsste der Montag ja überwiegend ein "grüner" Tag sein, wäre die logische Konsequenz!
Das war auch vor 20 Jahren mal nachvollziehbar und zu beobachten, aber viele "alte" Börsenregeln haben längst keinen Bestand mehr!

Asien erneut "grün", USA gestern erneut sehr stark, man wird allerdings die futures wieder im Auge haben!

Sicher kann es heute nach den Anstiegen einen Rückgang geben, aber so klar ist das bisher nicht!

Zur Vorsicht mahnen halte ich immer für berechtigt, aber bitte mit nachvollziehbaren Argumenten!

Ist nicht bös gemeint, sollte nur etwas relativiert werden!

Wünsche schon mal ein schönes WE allerseits!

aus meiner Sicht sollte es erst einmal Richtung Norden laufen, wenn vielleicht auch nicht so stark, allle Vorzeichen stehen auf "grün" und dann wird man sehen.
Wobei ich vermute, dass die USA auch eher nicht einen Rückgang verzeichnen werden, die haben die Tage einen Lauf!

"Begründet" wurde ja alles mit China (hatte mich dazu ausgelassen).
Diese Sorgen sind wohl auf Grund der erfolgten Maßnahmen ausgeräumt.
Theoretisch sollten (auf Grund eben diesen Umstands) die Märkte also ordentlich aufholen, was derzeit begonnen wird.

Aus meiner Sicht spielten da ganz andere Faktoren eine Rolle, aber das schrieb ich ja!

Und wer gestern Abend zwischen 21 und 22 Uhr mal beobachtet hat, der wird diese These wohl stützen müssen!
Aus meiner Sicht KEIN Versehen!!!