was ist los mit dir? Scheinst irgendwie verwirrt zu sein. Oder tut der Kopf noch weh vom Feiern.
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Deutsche Bank (moderiert 2.0)
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Der fand meine Warnunge imma witzig....
Hoffe du bisch net pleite (od. noch schlimmer...), Junge... Wär schad, denn ich fand dinni Durchhalteparole immea sehr "unterhaltsam"... *gg*
Gruß
> RobertControll.: @butschi...17:52
> #21175
> Aha... und vor knapp 15 Monaten war noch alles in Butter mit der Bilanz... zu mindest bei
> Analysten und dem Markt oder was?
Da war die Bilanz auch schon schlecht, der Markt aber nicht so Risikoavers und wenn vermutet wird, das die DB weiteres Geld braucht, dann gibts da wie bei Pipe-Finanzierungen (auch wegen Cocos) ein Race-To-The-Bottom beim Kurs.
Das ist ein Teufelskreis, wenn es dreht kann es schnell hochgehen.
Wenn es nicht dreht, kann es aber auch sehr schnell teuer werden für die Aktionäre, je niedriger der Kurs umso teurer. Cocos dürften wegen der aktuellen, die IMHO nahe an der Verlustzuteilungsgrenze sind, erstmal für KEs ausfallen. Also muss man es mit Aktien machen, falls es nötig ist. Je niedriger die Kurs/MK umso teurer wird neues EK für die Altaktionäre, umso stärker sinkt der Kurs, wenn man KEs "vermutet".
> Immerhin sind KEs in Höhe von ca. 23 Mrd vom Markt geschluckt worden.
Würde die DB 23 Mrd brauchen, würden neue Aktionen mehr als 50% an der DB haben, das dürfte man aber von der Summe und der Verwässerung kaum plazieren können, das würde den Kurs komplett schrotten. Selbst 6 Mrd neues EK sind mehr als 30% an der DB zum aktuellen Kurs, je niedriger die MK umso höher die Verwässerung umso stärker sinkt der Kurs, wenn man dann die MK zur Bilanzsumme setzt und sieht, das EKs in Relation zur Bilanzsumme gemacht werden müssen, dann geht dies bei der DB in eine gefährliche Richtung.
Wie das aussieht sieht man ja an den Italo-Banken, die auch wegen der Verlustbeteiligung durch die neuen EU-Regeln, außer durch den Staat, kaum noch an EK-Geld kommen. Diese haben natürlich auch desaströse Bilanzen mit NPLs von im Schnitt 18-19% und sind damit ja stehend KO.
Die DB hat leider nicht wie Ami-Banken die letzten 7 Jahre fetten Gewinne gemacht um das EK aufzupuffern, sondern insbesondere letztes Jahr Verluste!
> Da war nämlich der Kurs bei 33... jetzt auf einmal Derivate etc. mit Billionensummen!!
Die gab es schon vorher, seit der Finanzkrise hat man hier nicht abgebaut, sondern eher noch aufgebaut. Nicht umsonst hat man nach Lehman Unsummen an Liquidität auch für Zweifelhafte Assets in den Markt gepumpt. Lehman hatte ASAIR nur ca. 1-2 Billionen an Derivanten und nicht 50, wie die DB oder andere große Player. Man dachte Lehman wäre deshalb beherrschbar, hat sich bei der im Vergleich zur DB aber kleinen Lehmann-Bank, aber schon kräftig verkalkuliert.
> Keine Bank der Welt wird einen kompletten Kollaps der Wirtschaft überleben.
> Wieso werden jetzt solche Szenarien hervorgezaubert.
> Immerhin sind KEs in Höhe von ca. 23 Mrd vom Markt geschluckt worden.
Das ist ja da Problem, diese Leute haben riesige Verluste erlitten und sicher kaum mehr Lust neues KEs zu zeichnen. Die DB braucht GEWINNE, das ist das einzige was zählt, je höher und schneller diese kommen, umso besser.
Die DB hat aber im Aufschwungmarkt nach der Finanzkrise im Gegensatz zu vielen anderen großen (US-)Banken mit ähnlicher Bilanz-Summe und Derivaten in den Büchern und ähnlichen Strafzahlungen es nicht geschafft, diese großen Gewinne zu erwirtschaften, wie soll die DB dies bei fallenden Märkten machen ?
> #21175
> Aha... und vor knapp 15 Monaten war noch alles in Butter mit der Bilanz... zu mindest bei
> Analysten und dem Markt oder was?
Da war die Bilanz auch schon schlecht, der Markt aber nicht so Risikoavers und wenn vermutet wird, das die DB weiteres Geld braucht, dann gibts da wie bei Pipe-Finanzierungen (auch wegen Cocos) ein Race-To-The-Bottom beim Kurs.
Das ist ein Teufelskreis, wenn es dreht kann es schnell hochgehen.
Wenn es nicht dreht, kann es aber auch sehr schnell teuer werden für die Aktionäre, je niedriger der Kurs umso teurer. Cocos dürften wegen der aktuellen, die IMHO nahe an der Verlustzuteilungsgrenze sind, erstmal für KEs ausfallen. Also muss man es mit Aktien machen, falls es nötig ist. Je niedriger die Kurs/MK umso teurer wird neues EK für die Altaktionäre, umso stärker sinkt der Kurs, wenn man KEs "vermutet".
> Immerhin sind KEs in Höhe von ca. 23 Mrd vom Markt geschluckt worden.
Würde die DB 23 Mrd brauchen, würden neue Aktionen mehr als 50% an der DB haben, das dürfte man aber von der Summe und der Verwässerung kaum plazieren können, das würde den Kurs komplett schrotten. Selbst 6 Mrd neues EK sind mehr als 30% an der DB zum aktuellen Kurs, je niedriger die MK umso höher die Verwässerung umso stärker sinkt der Kurs, wenn man dann die MK zur Bilanzsumme setzt und sieht, das EKs in Relation zur Bilanzsumme gemacht werden müssen, dann geht dies bei der DB in eine gefährliche Richtung.
Wie das aussieht sieht man ja an den Italo-Banken, die auch wegen der Verlustbeteiligung durch die neuen EU-Regeln, außer durch den Staat, kaum noch an EK-Geld kommen. Diese haben natürlich auch desaströse Bilanzen mit NPLs von im Schnitt 18-19% und sind damit ja stehend KO.
Die DB hat leider nicht wie Ami-Banken die letzten 7 Jahre fetten Gewinne gemacht um das EK aufzupuffern, sondern insbesondere letztes Jahr Verluste!
> Da war nämlich der Kurs bei 33... jetzt auf einmal Derivate etc. mit Billionensummen!!
Die gab es schon vorher, seit der Finanzkrise hat man hier nicht abgebaut, sondern eher noch aufgebaut. Nicht umsonst hat man nach Lehman Unsummen an Liquidität auch für Zweifelhafte Assets in den Markt gepumpt. Lehman hatte ASAIR nur ca. 1-2 Billionen an Derivanten und nicht 50, wie die DB oder andere große Player. Man dachte Lehman wäre deshalb beherrschbar, hat sich bei der im Vergleich zur DB aber kleinen Lehmann-Bank, aber schon kräftig verkalkuliert.
> Keine Bank der Welt wird einen kompletten Kollaps der Wirtschaft überleben.
> Wieso werden jetzt solche Szenarien hervorgezaubert.
> Immerhin sind KEs in Höhe von ca. 23 Mrd vom Markt geschluckt worden.
Das ist ja da Problem, diese Leute haben riesige Verluste erlitten und sicher kaum mehr Lust neues KEs zu zeichnen. Die DB braucht GEWINNE, das ist das einzige was zählt, je höher und schneller diese kommen, umso besser.
Die DB hat aber im Aufschwungmarkt nach der Finanzkrise im Gegensatz zu vielen anderen großen (US-)Banken mit ähnlicher Bilanz-Summe und Derivaten in den Büchern und ähnlichen Strafzahlungen es nicht geschafft, diese großen Gewinne zu erwirtschaften, wie soll die DB dies bei fallenden Märkten machen ?
.. ich will nicht bestreiten, dass ein solches Szenario als GAU denkbar ist.
Auch mit der Negativspirale in der Anschauung und Bewertung hat es seine Richtigkeit.
Jedoch entbehrt auch meine Darstellung nicht jeglicher Logik... sie ist einfach Fakt.
Noch etwas zum Nachdenken.
Wie Du richtig bemerktest, hatten die amerikanischen Banken Zeit, durch völlig unregulierte Geschäfte seht gute Gewinne zu machen.
Die DB nicht... sie wurde sogar durch Strafen besonders von Amerika inkl. noch vermuteter Strafen in Höhe der gesamten jetzigen Marktkapitalisierung gezeichnet.
Jetzt wird das Rating gesenkt und der Stresstest --- toll!
Und wer war Verursacher der unsäglichen Hypotheken?
Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt.
Auch mit der Negativspirale in der Anschauung und Bewertung hat es seine Richtigkeit.
Jedoch entbehrt auch meine Darstellung nicht jeglicher Logik... sie ist einfach Fakt.
Noch etwas zum Nachdenken.
Wie Du richtig bemerktest, hatten die amerikanischen Banken Zeit, durch völlig unregulierte Geschäfte seht gute Gewinne zu machen.
Die DB nicht... sie wurde sogar durch Strafen besonders von Amerika inkl. noch vermuteter Strafen in Höhe der gesamten jetzigen Marktkapitalisierung gezeichnet.
Jetzt wird das Rating gesenkt und der Stresstest --- toll!
Und wer war Verursacher der unsäglichen Hypotheken?
Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt.
Cryan sagte eine KE kommt nur wenn etwas wirklich unerwartetes passiert
Das ist mit dem Brexit nun geschehen und daher kommt die 5 bis 6 Mrd KE und das heisst zusätzliche Aktien von 600 bis 800 Millionen.
Nur eine Frage der Zeit, anders ist die Vorgabe ein Leverage von 6% bis 2020 zu erreichen nicht mehr machbar. Da bin ich bei RPM
Das ist mit dem Brexit nun geschehen und daher kommt die 5 bis 6 Mrd KE und das heisst zusätzliche Aktien von 600 bis 800 Millionen.
Nur eine Frage der Zeit, anders ist die Vorgabe ein Leverage von 6% bis 2020 zu erreichen nicht mehr machbar. Da bin ich bei RPM
jahresende 20 euro,,ihr werdet doch von den analysten verarscht und merkt es nicht mal..vor den brexit wurde die DB hochgejubelt,, jetzt runter geprügelt,,dabei hat sich an der situation der DB nichts verändert außer negative analystenkommentare,,den rest kann sich ja jeder selber denken,,wenn er kann,,
Dann setz dich mal hin und fang an zu rechnen und schau dir auch mal die Präsentationen der DB an wie sie das Gap schließen wollen bis 2020 da steht der VK für die Postbank noch mit 5mrd drin und man rechnet für 2017 mit ca 3mrd nach Steuern was nach dem Brexit wohl eher Schall und Rauch ist So und nun rechnen mal aus wie viel fehlt um ein Eigenkapital in Hoehe von 6%der Bilanzsumme zu erhalten, derzeit sind es 4% reicht das als Informationen?
Frankfurt am MainDie Deutsche Bank schließt eine Kapitalerhöhung in absehbarer Zeit nicht aus. „Ein Vorstandsvorsitzender sollte eine solche Maßnahme grundsätzlich nie ausschließen. Aber wir sehen derzeit andere Möglichkeiten, den regulatorischen Kapitalanforderungen gerecht zu werden“, sagte Co-Chef John Cryan der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ (Montagausgabe).
du kannst rechnen wie du willst,,,,ohne quelle ist deine behauptung schwachsinn,,das mag dein denken sein,,aber eben keine fakten,,,oder willst du behaupten du weist das eine ke kommt `?
zudem das die Bank grundsolide sei und wird von außen schlechter wahrgenommen als sie wirklich ist ! Am 27.7 gibt's Quartalszahlen bis dahin muss man sich mit dem Kurs noch etwas gedulden !
als das letzte mal werden sie wohl nicht sein ;) Wer zu den Kursen noch auf Short spekuliert wird sich mächtig die Finger verbrennen ...sobald der Brexit Mist abklingt ,geht es ihr wieder steil nach oben !
Premier wird ... gibts den totalen Brexit. Wollen wir es nicht hoffen .... sieht nur leider stark danach aus
morningbriefing.handelsblatt.com/...-briefing/?source=hbonline
Kann mal jemand den Turbulator bei der DB einschalten, damit sich da mal was tut. Wer nicht weiß wo der Schalter ist, hier die Info: kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, kaufen,
Die Präsentation von Cryan zum schließen des GAPs findet jeder, der will auf der DB Homepage.
Die Zahlen sind genau die, die KoP genannt hat.
Wenn du Dich der Realität verweigen willst, tu das. Aber dann hilft es auch nicht, wenn man es per Link reinhängt. Denn wenn Du es nicht sehen willst, siehst Du es nicht.
Mit geschlossenen Augen lassen sich Wahrheiten super ausblenden, die lediglich visuell sind.
Erst wenn die Wahrheit (Beispiel auto rast auf Dich zu) bei den Nervenzellen ankommt, wird sie vom Gehirn als Wahrheit anerkannt. Denn dann spürst du den Schmerz im Gehirn, weil das Auto in deine Nervenzellen fuhr.
Hab gerade nicht Q1 da.
Aber Q4 2015 kann ich gerne auflegen.
1,63 Bio Passiva. Davon 1,45 Bio Schuldtitel die CR IV Wirksam waren.
Bei 6% EK hinterlegung wären das Stand heute 87 Mrd EK in 2020.
Derzeitiges EK Q4 2015 67,4 Mrd und Q1 2016 66,3 Mrd.
Davon 2 Mrd nicht anrechenbar, weil Goodwill oder intangible.
Zur leichteren Rechnung kann man auch gleich sagen
1,63 Bio Passiva * 6% = 98 Mrd - 67 Mrd = 31 Mrd GAP.
GAP Stand heute somit 22 Mrd.
Und jetzt die Schließmechanismen wie Huang Xing und PoBa und Schrumpfkur DeuBa rausgerechnet.
Was muss dann durch EK Zuführung noch zugeführt werden?Und jetzt kann noch jeder rechnen wieviel davon durch thesaurierte Gewinne bis 2020 gedeckt werden kann und der Rest muß extern zugeführt werden. Standart für externe Zuführung ist und bleibt KE.
Meine Meinung
Die Zahlen sind genau die, die KoP genannt hat.
Wenn du Dich der Realität verweigen willst, tu das. Aber dann hilft es auch nicht, wenn man es per Link reinhängt. Denn wenn Du es nicht sehen willst, siehst Du es nicht.
Mit geschlossenen Augen lassen sich Wahrheiten super ausblenden, die lediglich visuell sind.
Erst wenn die Wahrheit (Beispiel auto rast auf Dich zu) bei den Nervenzellen ankommt, wird sie vom Gehirn als Wahrheit anerkannt. Denn dann spürst du den Schmerz im Gehirn, weil das Auto in deine Nervenzellen fuhr.
Hab gerade nicht Q1 da.
Aber Q4 2015 kann ich gerne auflegen.
1,63 Bio Passiva. Davon 1,45 Bio Schuldtitel die CR IV Wirksam waren.
Bei 6% EK hinterlegung wären das Stand heute 87 Mrd EK in 2020.
Derzeitiges EK Q4 2015 67,4 Mrd und Q1 2016 66,3 Mrd.
Davon 2 Mrd nicht anrechenbar, weil Goodwill oder intangible.
Zur leichteren Rechnung kann man auch gleich sagen
1,63 Bio Passiva * 6% = 98 Mrd - 67 Mrd = 31 Mrd GAP.
GAP Stand heute somit 22 Mrd.
Und jetzt die Schließmechanismen wie Huang Xing und PoBa und Schrumpfkur DeuBa rausgerechnet.
Was muss dann durch EK Zuführung noch zugeführt werden?Und jetzt kann noch jeder rechnen wieviel davon durch thesaurierte Gewinne bis 2020 gedeckt werden kann und der Rest muß extern zugeführt werden. Standart für externe Zuführung ist und bleibt KE.
Meine Meinung
sogar die zitieren.
www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/77440-deutsche-bank-risiko
www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/77440-deutsche-bank-risiko
Nun noch als größtes Risiko für das globale Finanzsystem bezeichnet?!? Damit wird die DB wohl Richtung einstelligen Kursen marschieren. Wie kann man eine so große Bank nur derart herunterwirtschaften?
Hier muss richtig was passieren, dass eine Trendwende überhaupt möglich scheint. Und das kann wohl Jahre dauern..
Hier muss richtig was passieren, dass eine Trendwende überhaupt möglich scheint. Und das kann wohl Jahre dauern..
bei rwe und eon wurden auch shon kurse von 5 euro vorausgesagt und das die versorger pleite gehen,,,und jetzt...
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