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Der USA Bären-Thread

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Der USA Bären-Thread Kicky
Kicky:

U.S. "undoubtedly in recession": Jim Rogers

4
25.10.07 00:20
Jim Rogers, the veteran investor who predicted the 1999 commodities rally, declared that the US economy was "in recession" as he said he would take flight from the dollar and switch his investments into currencies including the Chinese yuan.Mr Rogers, who ranks among the world's best-known investment figures, said he was putting his faith in China's politically-sensitive currency alongside the Japanese yen and the Swiss franc.
"I live in Asia. It is really not that strange that I am selling out of the US dollar," he told The Daily Telegraph. "All other things being equal during the next six months, that's the way I will go. But if the Swiss franc goes through the roof, I probably won't put money into the Swiss franc."

Mr Rogers' comments are followed slavishly by many members of the international investment communities, and his view that the US economy is in a worse state than that suggested by most economic commentators is likely to add to pessimism in some quarters about its health."The US economy is undoubtedly in recession," he said. "Many parts of industry are actually in a state worse than recession. If it were not for [Federal Reserve Governor Ben] Bernanke putting huge amounts of money into the market, the stock market would probably be down much more than it is."

Mr Rogers, a long-time enthusiast for investing in stocks hanging on the coat-tails of China's economic boom, said he had not altered his views about the booming Shanghai stock market....Mr Rogers' comments came as Warren Buffett, the 'Sage of Omaha', urged investors to be cautious about the Shanghai market's surge, which has seen it rise by more than 125pc this year.

Speaking to Bloomberg during a visit to China, Mr Buffett said Berkshire Hathaway, the investment company he fronts, shied away from buying into soaring stocks....
www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/.../24/bcnrog124.xml

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Den größten Reibach

3
25.10.07 00:26
macht derjenige, der mit seinen Future-Käufen den Chart "macht".

Motto: "Der Chart, das bin ich."

Dass zigtausend kleine Trader plötzlich gleichzeitig "auf die Idee" kommen, den Chart via Futures hochzukaufen, glaub ich nicht. Dazu benötigt man viel Kohle, am besten alles aus einer Hand bzw. Schatulle.
Der USA Bären-Thread mal so mal so
mal so mal so:

Peter Schiff

 
25.10.07 07:34

Jemand erwähnte hier Peter Schiff von Euro Pacific positiv (schreibt auf Safe Haven) und so habe ich mich mal auf seinen Newsleter setzen lassen. Gestern kam eine Mail mit einem Hinweis auf zwei Videos bei YouTube, bei denen er bei Fox in Interview-Schaltungen mit mehreren Investment-"Experten" gebasht wird. Gerade aus heutiger Sicht wirklich amüsant. Für uns hier wohl nicht wirklich aufschlussreich, da hier die wengisten glauben werden, dass es bei Fox relevante Hinweise zur Lage am Finanzmarkt gibt.

 ---- snip ----

Today Merrill Lynch announced a massive 8 billion dollar loss, and S&P downgraded their debt.  This is just the beginning, as trillions of dollars that Wall Street loaned to American homeowners will never be repaid.

Watch this video clip from Fox News "Cavuto on Business" that originally aired Aug 17, 2007.  The exchange is amazing in view of what has just happened.  See how I tried to explain to a panel of delusional "experts" why earnings in the financial sector were about to turn into losses. Ben Stein even recommended Merrill Lynch as his favorite stock and lost his cool as I tried to enlighten him and Fox viewers regarding what was about to happen. You just have to see the exchange for yourself to believe it!
 
http://www.youtube.com/watch?v=6XtQoZAqjc8

On a similar line, this video (originally aired on Dec 29, 2006) of a similar exchange I had on Fox "Bulls & Bears" regarding the impending collapse in the housing/mortgage market must also be seen to be believed.

http://www.youtube.com/watch?v=yoZV5jt9puc

It is important that the public understand just how bad the advice main stream "experts" are peddling.

 

Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

AL

2
25.10.07 08:08
Der Markt ist zu groß, um von einigen wenigen risikolos ferngesteuert zu werden. Gestern abend haben sich einfach viele angehängt, die Charts lesen können (Anfängerkurs in Charttechnik genügte - als der Boden gegen 20h hielt war sonnenklar, dass es nach oben geht) Der Rest war Gier und Shortsqueeze.

Aber das kennen wir ja schon zur Genüge. Ach so: Ist den mitlesenden Bullen schon mal aufgefallen, dass der Markt seit 5 Monaten seitwärts läuft? Muss sehr unbefriedigend sein, wenn man das Depot voller Aktien hat. Weil im Sommer ja noch von Dax 9000 die Rede war. Das hört man jetzt irgendwie nicht mehr und das ist eine solide Voraussetzung für die Baisse im Sentiment.  
Der USA Bären-Thread Spatz1a
Spatz1a:

nichts gepumpt !

5
25.10.07 08:29
jeder Spekulant ist doch mal Bulle oder Bär.

Als gestern die Nachricht kam, dass die amerikanische Regierung weniger Wachstum erwartet war doch klar, was diese Nachricht bedeutet: Zinsen gehen runter. ( und Aktien hoch )
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

und sie bepumpt sich doch...

8
25.10.07 08:52
Rev Shark weist in # 8616 klar darauf hin, dass die Anstiege gestern zum US-Marktschluss allein auf Future-Käufe ("program buying", was nur "große Adressen" können) zurückgehen und "keine echten Käufer" im Markt waren. Das erkannte man, so Shark, auch an der geringen Marktbreite: auf eine steigende kamen drei fallende Aktien.

Rev Shark ist reiner Charttechniker und über den Verdacht, Bewegungen nach oben oder unten beschönigen oder rechtfertigen zu wollen, zu 100 % erhaben. Wenn er also ausdrücklich von Future-Stützungskäufen spricht, dann muss man das Ernst nehmen. Klar ist - und da geb ich Metropolis Recht - , dass dann auch etliche kleine Trader auf den angestoßenen Zug aufsprangen. Aber ohne die "Initialzündung" der Future-Pumpe wäre das nicht passiert; dann wären die Momentum-Trader vielleicht sogar short gegangen - in der (dann realistischen) Erwartung einer Wiederholung des Freitag-Ausverkaufs.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Hier wird Shark zum Thema Stützung noch deutlicher

8
25.10.07 09:04
Date:  10.24.07
Time: 07:49pm

Rumored Fed Action Saves Market From Breakdown

Greetings Shark Investors:

Despite a vicious morning sell-off on Wednesday, the bulls were able to engineer a sharp late-day recovery to close the major indices well off the lows of the day. As we approached the opening bell, index futures were pointing to a weak open following several disappointing earnings reports, including numbers from Amazon (AMZN) which failed to meet lofty expectations and a much worse than anticipated net loss from Merrill Lynch (MER).

After a weak open, we saw a brief bounce attempt, but a renewed wave of selling hit following news that September’s existing home sales data showed that a drop of 8% while inventories rose and median prices fell yet again. Obviously, the housing market is far from bottoming out, but at the same time, that data only bolstered the anticipation that the Fed would cut interest rates by another 25 basis points when they meet again next week. Still, despite the fact that fed fund futures now indicate a 100% chance of such a cut, the ensuing selling quickly picked up steam, and the indices quickly slid to the lows of the day.

Although there was a bit of panic in the air, the market was able to stabilize as we went into the New York lunch hour, spending the next three hours or so trading within a relatively tight range. As the action began to weaken once again, and we were concerned that, should the market fail to hold at session lows, we might see some real panic set in. However, just as that was about to happen, a massive buy program hit, sending the indices rocketing higher. At that time, rumors began circulating that the Fed was on the verge of issuing another surprise cut in its discount rate.

Even though the Fed later denied those rumors, the rally was already in full motion as shorts scrambled to cover their positions and the bulls rushed to add long-side exposure. Still, while the Dow and the S&P were able to finish nearly unchanged, breadth remained poor with about two declining stocks for every one that advanced, and both the Nasdaq and the Russell 2000 ended close to 1% lower on the day.

The action during Wednesday’s trading session was, by any definition, dramatic, and really illustrates just how uncertain investors have become over the past few weeks. Leadership in a very narrow cadre of stocks, overall poor reactions to earnings, and the tendency to make a mad dash to adjust exposure at every twist and turn suggests that market players just aren’t as confident in their outlook for how things will play out as we move forward.

The net result is a very tricky environment in which it becomes very hard to trust the way the market moves, regardless of whether it is up or down. However, as we saw today, even a rumor of a Fed action is enough to rally the troops, and a looming rate cut can certainly be a powerful driving force. That is going to make the bears think twice about taking aggressive bets on sustained market weakness.

The bottom line is that, while it is always important to respect the price action, it is folly to start thinking that action has become predictable.

Let’s go to the charts.

The Nasdaq finished Wednesday’s session lower on increasing volume. The index got off to a very poor start that carried through the morning session. We began to stabilize in the afternoon trade, and bulls were able to put in a big close. The action in technology names was very mixed today with AMZN seeing the brunt of the pain. The good close was a positive, but we did very little today. We are lightly invested, and will be watching for further clarity in the charts moving forward.

The S&P 500 inched lower today on a pick-up in volume. Much like the Nasdaq, this index saw pressure out of the gate and throughout the morning trade. We received a large relief bounce late, and the bulls managed an impressive close. While the action was solid late, we remain in a precarious spot. We continue to remain patient, and are lightly invested at these levels.

The Russell 2000 headed lower during Wednesday’s trade, but continues to hold its 50dma. There was some select action in Small- CapVille today, but overall the action was poor. The little guys have some technical damage to repair, and are going to need some time to set- up again.  
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 127522
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Das sieht auch Roland Gehrt so:

11
25.10.07 09:41

Wall Street-Rallye ... Vorsicht vor dem "Gehenkten"

von Ronald Gehrt

Der gestrige Handelstag an Wall Street war ein herausragendes Lehrstück dafür, wie die meisten Marktteilnehmer immer noch denken ... und wie wunderbar jemand, der mit diesen Denkweisen zu spielen versteht, sie dazu bringen kann zu tun, was er gerne hätte. Prächtig! Weltklasse!

Das Spiel mit den Anlegern

Dabei mögen die Bären, welche gestern einen sicher geglaubten Sieg entschwinden sahen, nicht von Manipulation reden. Solche Meinungen erhalte ich oft in Form von Leserbriefen. Nein, dieser gestrige Turnaround an der Street war zwar eine Mogelpackung ... aber keine Manipulation. Man ließ nur zwei Elemente bewusst zusammenwirken: Intraday-Tradingmarken und Gerüchte.

Dieses Spielchen ist uralt, Börsenlegende Jesse Livermore berichtet davon zu Zeiten des frühen 20. Jahrhunderts ... und nur, weil clevere Akteure mit den Reaktionen der Anleger zu spielen verstehen, ist das noch keine Manipulation. Es ist nichts verbotenes ... und es ist keine Seltenheit.

1. Akt: Kurs auf Verkaufssignale

Was war passiert? Nun, zunächst sackten die US-Börsen nach der Herunterstufung der Bonität von Merrill Lynch durch Standard&Poors scharf weg, die schwachen Immobilienmarkt-Daten taten ihr übriges. Dabei wurde gegen 17:15 Uhr unserer Zeit ein vorläufiges Tagestief erreicht. Da die Indizes kurzfristig überverkauft waren, gab es eine seichte Gegenbewegung nach oben.

Diese wurde aber an für Daytrader wichtigen kurzfristigen Linien (im Intraday-Chart zu sehen, Quelle www.bigcharts.com) abgewiesen. Bis dahin war alles völlig normal.

Es sah danach aus, als würden später neue Tiefs markiert ... und dann begann das Spielchen:

Der USA Bären-Thread 3679064

2. Akt: Ein wenig anschubsen

Um 20:15 Uhr wurden bei Nasdaq 100, Dow Jones und S&P die bisherigen Tagestiefs erreicht. An diesen Levels wird immer versucht, spekulativ zu kaufen. Ist der Druck zu groß, geht es dennoch durch, und dann fällt es umso schneller weiter. Wenn man aber gezielt in diesem Moment den spekulativen Tradings etwas unter die Arme greift, geht es erst einmal rauf. So ...

... das Praktische war, dass diese kurzfristigen Durchschnittslinien, an denen sich Intraday-Trader orientieren, sehr nahe lagen. Nachdem diese durch den Schub an den Tagestiefs gleich mit überwunden wurden, liefen die Kurse weiter. Denn der Break über diese Linien bedeutete ein erneutes kurzfristiges Kaufsignal, zugleich wurden die Kurse durch Eindecken von Shortpositionen zusätzlich angefeuert, denn dort liegen dann für Kurzfrist-Trader ihre Stop-Loss-Marken. Der erste Streich war vollbracht.

Aber wer auch immer an den Tagestiefs ein wenig mitgeholfen hat will natürlich nicht nur Verkaufssignale in den Indizes verhindern. Die wären nämlich definitiv entstanden, wären die Kurse auf neue Tiefs gefallen. Nein, man möchte ja auch das in diese Aktion investierte Kapital in die Gewinnzone bringen. Nur:

Das Dumme war, dass die Pferde immer noch nicht recht saufen mochten. Schon kurz nach dem Anstieg über diese Durchschnittslinien setzten wieder Verkäufe ein. Wenn die Indizes wieder unter diese Linien zurückgefallen wären, wäre die Aktion daneben gegangen. Also greift man erneut in die Trickkiste und findet das „Werkzeug“ Gerüchte!

3. Akt: Gerüchte

Genau auf den Punkt um 20:45 wurde das Gerücht verbreitet, die US-Notenbank werde eine Notsitzung durchführen und den Diskontsatz noch weiter senken. Das brachte die Kurse sofort in den Rallye-Modus. Zinssenkungen. Habenhabenhabenhaben!! Jaja ...

Alleine der Gedanke, die Notenbank werde nur eine Woche vor der nächsten Sitzung noch schnell eine Notsitzung einschieben, ist wirr. Aber selbst wenn es so wäre, würde das nicht bedeuten, dass der Himmel voller Geigen hängt, sondern dass die Lage an den US-Finanzmärkten fatal sei. Würde das wirklich nötig sein, wäre keine Rallye, sondern ein Kursrutsch erster Güte eine logische Konsequenz. Aber:

Wer dieses Gerücht verbreitet hat, wusste sehr wohl die Urinstinkte der Trader zu kitzeln. Die erste Reaktion ist immer: Zinssenkungen? Toll! Natürlich hat die US-Notenbank sofort dementiert. Aber da waren die Kaufsignale schon entstanden und die Intraday-Trader von der Bären- auf die Bullenseite gewechselt. Das Resultat dieser unstrittig cleveren Aktion:

Und plötzlich sieht es bullish aus ... oder?

200 Punkte-Minus im Dow Jones aufgeholt. Damit verlief ein zweiter Test der Unterstützungszone 13.400/13.500 erfolgreich. Bearishe Signale verhindert, positive Vorgabe für den heutigen Handelstag.

Der USA Bären-Thread 3679064

Das selbe gilt für den marktbreiten S&P 500: 2%-Minus fast völlig aufgeholt. Damit verlief ein zweiter Test der Unterstützungszone 1.485/1.505 erfolgreich. Bearishe Signale verhindert, positive Vorgabe für den heutigen Handelstag.

Der USA Bären-Thread 3679064

Und zuletzt der Nasdaq 100, nach der Wende bei amazon.com vorher mit Abstand am stärksten unter Druck: Nach einem Minus von in der Spitze –3% nur noch ein Abschlag von harmlosen –0,75%. 20 Tage-Durchschnitt erneut verteidigt, erneut wieder innerhalb des August-Trendkanals geschlossen.

Der USA Bären-Thread 3679064

Eine Mogelpackung

Passt. Alles wieder bullish ... oder? Nun, Sie sehen in den Charts, wie knapp das war. Und das ist der Punkt! Es ist nichts, aber auch gar nichts Positives geschehen, was diese Wende ausgelöst hat. Es war ausschließlich Intraday-Trading, gezielt geführt und durch ein eigentlich idiotisches Gerücht verstärkt. Das heißt, es ist im Endeffekt eine Mogelpackung: Sieht gut aus, ist aber nichts drin. Gut, richtig ist:

Wie beim Fußball ist es am Tag danach egal, wie der Sieg zustande kam. Das würde normalerweise bedeuten, dass die Trader morgen auf den Zug erneut aufspringen und kaufen, kaufen, kaufen. Aber:

Wäre irgendetwas wirklich Gutes passiert, ich würde der Sache ein paar Tage Potenzial nach oben einräumen. So aber, ohne jede Substanz, ist die Chance auf weiter steigende Kurse nur mehr ein zittriges „könnte sein“. Denn bitte sehen Sie sich doch nur in den Charts das Ergebnis der Aktion vom Mittwoch der Vorwoche an:

Vorsicht vor den „Gehenkten“

Das selbe Spiel, der selbe „Hammer“, der nach einem Abwärtstrend bullish zu werten wäre. Doch ein Tag nach unten ist kein Abwärtstrend. In diesem Fall, nach zwei Monaten Rallye, ist diese Candle ein so genannter „hanging man“ (der Gehenkte), ein Warnsignal. Er heißt so weil dich der, der diesem Signal folgt, auch gleich aufhängen kann .. so sagt man zumindest. Das muss nicht negativ wirken. Aber letzte Woche hat es negativ gewirkt. Keine 48 Stunden später lagen die Kurse tiefer als das Niveau, von wo aus man die Indizes wieder nach oben gepeitscht hat.

Fazit: Es war ein brillante Aktion. Aber in diesem momentan volatilen Umfeld, der zunehmenden Verunsicherung ... würde ich (ich und Konjunktiv ... d.h. das ist meine Meinung, mehr nicht) niemandem raten wollen, diese Intraday-Trendwende als Basis zu nutzen, einzusteigen.

Ich wünsche Ihnen einen angenehmen Tag – bis morgen!

Ronald Gehrt

The Daily Observer

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Die Fed-Gerüchteküche

3
25.10.07 09:45
Bogus Fed Chatter

By Tony Crescenzi
Street.com Contributor
10/24/2007 3:33 PM EDT


Whenever the markets are in turmoil, rumors almost always surface over the prospect of a hurried gathering of Federal Reserve officials, gatherings that are nearly impossible to detect and which rarely ever happen. Most times, the Fed "meets" via telephone conference, as was the case in the evening of Aug. 16, Fed minutes show.

Today, there are again ruminations over the possibility of such a meeting, and as usual there is no basis for the chatter, especially given that the money market is performing far better today than was the case in August, as evidenced by commercial paper rates, LIBOR and the fed funds rate.

It is particularly amusing to see this emerge today following the revelation of a major write-down at a major investment bank, as if the revelation were a threat to the financial system. It is hardly of that variety, and it is better that the losses be shouldered by the fat cats than by a string of smaller institutions, such as occurred in the early 1990s when the U.S. savings and loan industry crumbled.

To act just a week ahead of a scheduled FOMC meeting requires a far different set of conditions than exists today, although those who recently bought at the highs are feeling otherwise, which is why this shallow chatter emerged today.

One conclusion to draw from today is an old one, which is that the markets will find plenty of support during periods when the Fed is cutting interest rates, unless of course there is a recession seen on the near-term horizon or asset prices are abnormally high, as was the case entering 2001.
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Das Problem ist

5
25.10.07 09:49
dass solange dieses Spiel funktioniert wir uns die Baisse abschminken können. Erst wenn die Mitläufer viele Male auf die Fresse fallen werden sie ihre Unterstützung einstellen und die Kurse sind reif für die Ernte.

Die zunehmend brutaleren Abstrafungen bei Einzelwerten und nach schlechten Konjunkturzahlen zeigen, dass der Virus der Angst um sich greift. Noch betrifft er nur kleine Bereiche des Marktes, aber es dauert nicht mehr lange bis der ganze Markt infiziert sein wird. Nach 4 Jahren Hausse sind seine Abwehrkräfte gegen Angst stark, aber viele Axtschläge fällen irgendwann jeden Baum.    
Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

@ metro

2
25.10.07 09:54
Du hast 1,5 h stunden internetrecherche zu diesem Thema betrieben?

Ich habe etwa 1,5 Jahre gebraucht um zu meinen Schlüssen zu kommen, Kern dessen ist, dass wir binnen der nächsten 10 Jahre die jemals erreichbare maximale globale Ölfördermenge sehen werden - mit zunehmenden Anzeichen dafür, dass wir uns bereits in einer Plateuphase befinden, von der man nur noch mit grossen Anstrengungen und auch dann nur nur gering die globale Fördermenge erhöhen kann. Ich gehe davon aus, dass sich die aktuell 87 Mio Tonnen nicht mehr bis zu 100 Mio Barrel pro Tag steigern lassen; leicht möglich nur noch bis knapp über die 90 Mio; möglicherweise gar nicht mehr.

Auch wenn mir dieser Thread hier und auch die Ariva-Teilnehmer hier sehr am Herzen liegen, ich werde ich es nicht versuchen, andere zu überzeugen, weil das es viel zu viel aufwand und zeit kosten würde (wie gesagt, ich beschäftige mich damit sehr intensiv sein 1,5 jahren. Das kann ich nicht hier über ein board vermutteln. Ich kann nur jedem raten, sich damit zu beschäftigen, denn wie gesagt, letztlich ist es gar nicht so entscheidend für die Anlagestrategie ob der tatsächliche peak bereits jetzt oder 2012 oder 2015 erreicht wird. Der Punkt ist, dass Anfrage und Nachfrage (unabhängig davon wie man zu "oilpeak" steht) stetig enger werden und das man dies in seinen Umstand in seine Anlageüberlegungen einbeziehen muss.

Die USA kann USD drucken wie sie will, sie kann Inflationzahlen schönen, vielleicht auch zunehmend Handelsbeschränkungen einführen, aber sie kann den Ölpreis nicht runterdrücken - unabhängig davon wielange die USA im Iraq bleibt.
Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

OPEC Interesse ganz einfach

2
25.10.07 10:00
das Interesse der OPEC ist einfach auf den Punkt gebracht: sie will möglichst hohe Preise ohne die Weltkonjunktur und damit die Nachfrage nachhaltig zu gefährden.

Die OPEC hat daher auch kein Interesse an einer Ölpeakdiskussion - weil diese zu einem schnelleren Umstieg auf alternative Energien führen könnte, wenn "ölpeak" (egal ob 2008 oder 2020) zunehmend stärker ins Bewusstsein käme und ggf ein Umstieg staatlich gewünscht und forciert würde.

Wie gesagt  - die OPEC möchte auch noch 2030 Öl verkaufen - dann wird allerdings nur noch ein Bruchteil der heutigen Fördermenge exportiert werden  - zu vermutlich höheren preisen und nicht mehr für den "allgemeinen Transport". 2030 müssen wird den Umstieg bereits geschafft haben - hoffe ich zumindest, wenn wir nicht per Kriege um die letzten Ölreserven entscheiden wollen.
Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

korrektur

4
25.10.07 10:05
aktuell etwa 87 Mio Barrel (nicht tonnen) pro Tag (weltbedarf).


Ich warte auf FOLGENDE SITUATION und dann habe ich nahzu GEWISSHEIT:

wenn die Situation eintritt, dass die Weltkonjunktur (vielleicht 2008) auf grund der hohen Ölpreise abgewürgt wird - DANN erwarte ich mir, dass die OPEC eine signifikante FörderERHÖHUNG beschließen wird.

Man kann davon ausgehen, dass die OPEC KEIN Interesse an einem scharfen Nachlassen der Weltkonjunktur auf grund hoher Ölpreise hat. Sollte die OPEC dann NICHT eine deutliche Fördererhöhung beschließen - wäre das für mich die Bestätigung, dass die OPEC nicht mehr nennenswert erhöhen KANN.

Wie ihr seht, habe ich selbet auch eine gewisse Restunsicherhit in meinen Überlegungen - aber die besteht für mich nur noch ob Oilpeak eher schon jetzt oder erst 2012 oder vielleicht wirklich "erst" 2018.
Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

US Börsen

11
25.10.07 10:15
man kann davon ausgehen, dass nach dem Platzen der Immobilienblase, dem zunehmenden Kaufkraftverlust und Konsumeinschränkungen der US-Konsumenten, dem Verfall des USD, die US-BÖRSEN die LETZTE Stütze der US-wirtschaft ist.

Fallen die US-Börsen, dann fallen die letzten "Vermögen der Amis" mit entsprechenden Auswirkungen....

Die Börsen sind daher nicht mehr der Indikator der Wirtschaftsentwicklung in den USA - sondern längst zur Stütze der US-Wirtschaft (der US-Konsumenten) geworden.

Die USA wird daher alles versuchen, diese Stütze nicht einbrechen zu lassen. Notfalls auch mit weiteren Zinssenkungen - und wird bewusst einen weiteren USD Verfall in Kaufnehmen - und damit auch der Auslandverschuldung als positiven Nebeneffekt.

Die Asiaten, Russen und Ölstaaten sind aber nbicht blöd - und kaufen mit den hohen USD Reserven (um diese loszuwerden) US Assests - besonders US aktien (und offenbar mit einem zuletzt verringerten Appetit auch noch US Bonds). Am ende werden die Amis dadurch "enteignet", weil die US AGs zunehmend von "Ausländern" besitzt werden sein werden....

Letztlich werden auch die AMIs damit ihre schulden zahlen müssen, so oder so, früher oder später.

Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

kann mir hier jemand einen PUT auf den RUSSEL 2000

 
25.10.07 10:32
nennen??

1) die Fed und ihr PPT mag vielleicht die ganz grossen Unternehmenskurs stützen aber weniger leicht den Russel 2000.

2) Sollte die US in eine rezession schlittern aber die weltkonjunktur weiter gut laufen, dann sollte der Russel 2000 deutlich schlechter Abschneiden als Dow, Nasdaq und S&P

Ich finde nur leider weder einen Put noch eine Short zerti auf den Russel 2000
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

# 8633 "Mogelpackung"

2
25.10.07 10:36
Eine exzellente Analyse von Roland Gehrt, die du uns da gepostet hast, metro!

Für dessen These einer "Mogelpackung" spricht auch Folgendes:

An der NYSE gab es gestern 65 New Highs, jedoch 110 New Lows, an der Nasdaq lag das Verhältnis bei 60 zu 160. Ich empfehle eine konsequente Beobachtung von $NYHGH bzw. $NYLOW und von $NAHGH bzw. $NALOW. Die dynamische Wende der Kurve bei letzterem Index deutet auf einen weiteren Anstieg der New Lows hin. Beim $NAHGH ist es umgekehrt.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 127553
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

biomüll

 
25.10.07 10:42
Was war ja ne Menge Holz. Ich stimme dir in allen Punkten zu. Wichtig für uns Anleger und Verbraucher ist die Preissteigerung bei Öl und Gas, egal was die Gründe sind. Die werden mittelfristig den Umstieg auf andere Energieträger forcieren, da kann die OPEC nichts gegen machen. Sie stellte sich ja bereits darauf ein, indem sie ihre Anlagen diversifiziert und damit nebenbei die Kurse hochtreibt. Die hohen Ölpreise feuern damit indirekt die Hausse an Wall Street an.

Ich geh trotzdem davon aus, dass wenn die Ölquellen versiegen der Nahe Osten wieder das wird was er vorher war: Ein unfruchtsbares, armes Stück Land am A... der Welt. Bis auf die Scheichs die ihre Schäfchen im Trockenen haben. Wer also jetzt in Dubai usw. Immobilien kauft in mE ein Vollidiot oder ein Zocker. Von langfristiger Anlage in der Boomregion der Zukunft kann keine Rede sein.

Gut, ist aber alles Off-Topic.
Der USA Bären-Thread relaxed
relaxed:

#8639 Man kann den Gedanken auch anders

 
25.10.07 10:48
formulieren: Kann es gleichzeitig zu stark fallenden US-Börsen und einem stark fallenden US$ kommen? Wie in #8639 dargelegt, würde dies eine "Enteignung" der USA durch ausländisches Kapital bedeuten. Glaubt jemand, dass die USA dies zulassen würden? Falls dies eintreten sollte, werden die USA mit Sicherheit protektionistische Massnahmen ergreifen, die nicht im Lehrbuch der freien und globalen Marktwirtschaft stehen. ;-)
Der USA Bären-Thread ORAetLabora
ORAetLabora:

biomüll

 
25.10.07 10:50
hab nachgeschaut Russel put gibt es nicht...

Man kann nur mit CFD´s shorten...
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

relaxed #8643

 
25.10.07 11:08
Wie sollen die USA dies verhindern? Sie stecken in einer Zwickmühle: Den Dollar können sie nur mit Zinserhöhungen retten, was abstürzende Kurse nach sich ziehen würde. Die Kurse können sie nur mit massiven Gelddrucken hochziehen, was einen abstürzenden Dollar bewirkt. Protektionsmuss würde eine Weltrezession auslösen.

Wie auch immer: Nun muss der Preis für das Haushalts- und Handelsdefizit irgendwie gezahlt werden, da steht auch die USA nicht drüber. Denn zaubern können die Jungs noch nicht.
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Furcht im Markt

3
25.10.07 11:09
Einer der besten Complacency/Fear-Indikatoren ist für mich der Ratiochart $SPX:$VIX, den ich im Anhang mit EMAs zeige. Anfang 2007 hatte die Complacency
(= Selbstgefälligkeit) ihren Höhepunkt (weitaus höher als in 1999/2000, wo die Spitzen zwischen 70 und 90 lagen) erreicht, und seither baut sich in mehreren Kaskaden zunehmend Furcht auf. Übrigens: Die Tiefs der Kurve in 2002 lagen bei unter 20.    
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 127557
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Bunderegierung senkt Wachstumsprognose 2008

 
25.10.07 11:24
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,513516,00.html
Der USA Bären-Thread relaxed
relaxed:

#8645 z. B. den ausländischen Eigentumsanteil

 
25.10.07 11:29
an US-Unternehmen beschränken. Eigentlich nichts anderes als die Diskussion bei uns, wie man sich vor ausländischen Staatsfonds schützt. Ähnlich restriktiv kann man den Erwerb anderer Assets in den USA handhaben. Wurde alles schon mal praktiziert. Und eine Weltrezession trifft den größten Konsumenten immer noch weniger hart als die ausländischen Lieferanten.
Doch so weit sind wir ja noch nicht. Vielleicht lesen wir in 30 Jahren in den Geschichtsbüchern, dass dies die erste große Globalisierungsphase war, die leider in der Zwischenzeit beendet wurde. ;-)
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Dot.com-Hype 2000 läßt grüßen

 
25.10.07 11:38

 

15 Mrd USD für eine Internetbude mit 200 Mio USD Umsatz pro Jahr.

AP
Microsoft Deal Values Facebook at $15B
Thursday October 25, 4:07 am ET
By Michael Liedtke, AP Business Writer

 
Microsoft Trumps Google With $240 Million Investment That Values Facebook at $15 Billion

 

SAN FRANCISCO (AP) -- It's hard to determine what's more surprising about Microsoft Corp.'s investment in Facebook Inc. -- the appraisal that valued a 3 1/2-year-old Internet hangout at $15 billion or the rare snub of online search leader Google Inc.

ADVERTISEMENT
The $240 million price Microsoft paid for a 1.6 percent stake in Facebook demonstrates just how badly the world's largest software maker wanted to deepen its relationship with a startup that doesn't even have $200 million in annual revenue.

By sealing the deal Wednesday, Microsoft finally trumped Google after losing previous high-stakes bidding battles involving a stake in AOL and ownership of online video sharing pioneer YouTube and Internet ad service DoubleClick Inc.

Der USA Bären-Thread biomuell
biomuell:

@ metro und relaxed

 
25.10.07 11:47
ich folge auch eher metro bzgl. "enteignung".

Wie gesagt, Russen, Chinesen (und andere Asiastaaten) und Ölstaaten, warten nicht bis der USD "nichts mehr wert" is als folge weiterer Zinssenkungen.

Diese Länder kaufen Rohstoff(quellen) dafür und natürlich US Assests. Dabei gar nicht so sehr amerikanische Minen - sondern Aktien des Dow Jones und Nasdaq.

Die Amis können vielleicht Stimmtrechte beschränken mit protektionistischen Masnahmen, aber enteignen (was diese Länder gekauft haben) können sie nicht.

Hypothetisch: Was würde passieren, wenn die USA den Anteil eines chinesischen Staatsfond an zB Exxon, general electric oder McDonals enteignen würden?

Die gegenseite würde ebenfalls ameikanisches Eigentum in China enteignen.

Dow Jones und NAasdaq AGs sind global agierende Unternehmen, die ihre Umsätze und Gewinne global erzielen - die können nicht auf Märkte wie China, Russland u.a verzichten...

Aus diesen Gründen wird der Anteil des Eigentums der grossen AGs in den USA zunehmend von den Amis zu den Ausländern wandern. So bezahlen die Amis letztlich ihr Schulden. So werden aber auch die US Börsen gestützt.

 

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