Der USA Bären-Thread

Wenn der Pessimismus derartig hoch war, kann der Anstieg auch mal heftig sein. Das ist ja ganz allgemein auch der Grund wieso ich viele Aktienpessimisten nicht wirklich verstehe. Die ganzen Dinge, die hier diskutiert werden in negativer Hinsicht sind doch mehr oder weniger bekannt und dementsprechend sind Indizes, Daten und Pessimismus schon längst auf Jahrzehnte-Tiefs. Daher sind auch heftige Bärenmarktrallyes wie auch stark steigende Wirtschaftsdaten immer mal möglich.
Deshalb muss man zwar nicht gleich zum Bullen werden, aber ohne klare Signale muss man sicher auch nicht short gehen. Oberhalb von 8200 im Dow und 4800 im Dax ist long on.

stark von den Aktienmärkten abhängig. Man könnte den starken Anstieg des Verbrauchervertrauens als Reaktion auf die über 30% Kursanstieg von DOW &% Co. der letzten Wochen sehen.  Nur dann macht es Sinn.

die inzwischen in Zeltstädten hausen an der telefonischen Umfrage hätten teilnehmen können,sähe das Ergebnis sicher ganz anders aus;-)

dieser Umfrage gibts demnächst wieder Lieferfristen bei GM.

The U.S. economy appears destined for several years of weak growth and high unemployment that leave it vulnerable to a recession relapse after the massive dose of government stimulus wears off.

While tepid growth looks likely to resume late this year and build modestly into 2010, the credit bust has left households and businesses unable or unwilling to borrow and spend as freely as they did before the crisis.

The U.S. government has stepped in as lender and spender of last resort, but its deep pockets are not bottomless. Waning political and investor appetite for taking on more debt could stand in the way of any additional big spending plans.

"When you remove the government stimulus, what the private sector can generate in terms of growth feels like a recession," said Jeffrey Rosenberg, head of global credit strategy at Bank of America Securities Merrill Lynch in New York.

Rosenberg thinks the U.S. economy may trudge along at a sluggish growth rate somewhere in the range of 0.5 percent to 1.5 percent while banks recover from the credit crisis, which could take another three years.

"If that's what you're able to generate, that economy is not generating the job growth required to bring the unemployment rate down," Rosenberg said.

This is a much darker outlook than the one put forward by President Barack Obama's administration in its latest budget projections, which show economic growth bouncing back to 3.2 percent next year and hitting 4.6 percent by 2012.

It also calls into question the staying power of a recent stock market rally.

 

The Standard & Poor's 500 is up more than 30 percent from an early March low.

The gloomier scenario assumes that banks take years to recover from losses that some economists think could reach $4 trillion; consumers curb borrowing and spending as they repair the $11.2 trillion hole blown through their savings last year; and the explosion in government debt drives up interest rates.

If the forecast proves accurate, it would leave the economy susceptible to a shock, such as a big jump in oil prices, and could force the United States to issue even more debt than investors expect.

That would likely increase borrowing costs, both for the government and the private sector.

Never Say Never

Typically, deep recessions are followed by powerful recoveries because when demand finally returns, companies quickly ramp up production. That helps explain why Wall Street has been feeling optimistic about recovery prospects.

However, recessions caused by financial crises have a history of being long, deep and difficult to fully escape.

Treasury Secretary Timothy Geithner said Thursday that the current crisis was "caused in large part by too much borrowing and too much lending. And the adjustment process of that will be difficult."

 

How difficult that adjustment will be depends to a large degree on how dramatically consumers alter their behavior. The saying, "Never bet against the U.S. consumer" has been a profitable one for many years.

But if this crisis has permanently altered consumer attitudes toward debt, it would put a considerable drag on growth because consumer spending accounts for more than two-thirds of U.S. economic activity.

The other anchor is interest rates. Christian Broda, an economist with Barclays Capital, said higher borrowing costs "are an inescapable feature of the post-recovery world" as public deficits and spending grow.

Already, huge government debt issuance is raising questions about long-term U.S. fiscal stability. Concerns grew last week that the country could be stripped of its top-tier AAA credit rating after Standard & Poor's said it was considering downgrading Britain's sovereign rating.

This week marks a big test of investor appetite for U.S. debt. The government plans to issue a massive $101 billion in notes and bonds, matching the weekly record set in April.

Broda thinks the yield on 10-year U.S. government paper may reach 6 percent by 2011, compared with 3.4 percent now. Because so many other loans are based on that rate, that could make it costlier to buy a house or expand a business.

No Way Out

It all adds up to a sluggish economy with less cushion to cope with a shock. What form that shock might take remains to be seen, but a jump in oil prices is one likely suspect.

Oil has nearly doubled since the start of the year, topping $60 per barrel Tuesday, and futures prices suggest it will edge higher at least through the peak summer driving season.

"You start firing up demand and guess which price goes up first? Oil," said James Galbraith, an economist who teaches at the University of Texas' LBJ School of Public Affairs. "If I were in a position to be talking strategy to the (Obama) administration, I would be saying you've got to take the energy business seriously. You're going to end up in a stagflation trap."

• CNBC Slideshow: Biggest Holders of US Government Debt

  If the economy climbs out of one recession and into another, it wouldn't be the first time. It happened most recently in the early 1980s, when the United States endured two recessions in less than three years.

  Regardless of what triggers a relapse, the Obama administration won't stand idly by, Banc of America's Rosenberg said. There will be pressure for even more stimulus spending, particularly if the economy is faltering when midterm congressional elections approach in 2010.

  "The problem is whether or not (stimulus) can work without itself creating other problems," Rosenberg said. "The most likely 'other problem' is a rise in interest rates. What one hand giveth, the other hand taketh away."

• No Recovery Yet, Home Prices Post Another Record Drop
• Consumer Confidence Sees Biggest Jump in 6 Years

Veröffentlichung der Zahlen zum Verbrauchervertrauen ("Consumer Confidence") des Conference Boards für Mai 2009

Der US-amerikanische Vertrauensindex notiert im Mai bei 54,9. Erwartet wurde er im Bereich 42. Im Vormonat hatte er bei 40,8 notiert. Damit wurde die ursprüngliche Veröffentlichung von 39,2 nach oben revidiert.

derviatecheck.de

 

---

 

Bei der Gehirnwäsche, die US-Medien zum Thema Erholung verbreiten, ist der Anstieg des Konsumenten-Vertrauens nicht allzu verwunderlich. Bei den Umfragen werden schließlich Joe Sixpack & Co. befragt und keine Wirtschaftsexperten. Die "Hoffnungen" der Befragten stehen freilich - wie schon die "meinungsbildenden" Medienberichte - mit den harten Zahlen der Realität nicht im Einklang. So hoffen etwa viele der Befragten, dass die US-Wirtschaft neue Jobs generiert, während de facto seit Jahresanfang monatlich im Schnitt über 600.000 Jobs wegfallen und die Arbeitlosenquote auf 8,9 % gestiegen ist - viele Experten rechnen zum Jahresende mit einer Quote von über 10 %. Allein die Chrysler- und kommende GM-Pleite (Bonds-Halter lehnen Swap-Pläne mit großer Mehrheit ab, heute läuft Frist aus) werden knapp 200.000 zusätzliche Arbeitslose "schaffen".

Entscheidend bleibt, ob die US-Konsumenten nicht nur "große Hoffnungen" haben, sondern auch tatsächlich wieder mehr konsumieren werden. Ich bezweifle dies, weil ihnen dazu die Mittel (Kredite, Jobs) fehlen.

A.L.

 

---

 

May 26, 2009, 12:35 p.m. EST
Consumer confidence, or consumer hope?
Commentary: Higher numbers don't always mean more spending


BOSTON (MarketWatch) -- They call it "consumer confidence," but the numbers released Tuesday by the Conference Board might better be pegged as "consumer hope."

There's a big difference, namely that confidence translates into spending, while hope is just a good feeling.

The Conference Board's measure of consumer confidence was up 35% from April, the fourth-largest jump in the 32-year history of the index. The move left consumer confidence in positive territory at 54.9, the highest it has been in eight months. The gain was far bigger than economists expected.

Consumers clearly believe the worst is behind this economy and the market, when it's not clear at all to the experts that the U.S. can avoid another leg down -- or worse -- en route to a broad-based recovery.

Consider that there was a big increase in the percentage of consumers expecting the economy to generate new jobs, despite no evidence that the current economy can actually achieve that.

Consumers expect inflation at a rate north of 5%, even though government numbers have been showing price deflation; that disconnect should undermine confidence. And while rising gas prices were cited as dampening confidence in 2008, consumers appear to be ignoring the action in gas prices now.

Consumers ignore possible problems when they are feeling good, but the true measure of consumer confidence ultimately is reflected in consumer spending. Any positive move in confidence now won't be reflected in those numbers until late summer.

In a MarketWatch interview, Joseph Battipaglia, market strategist at Stifel, Nicolas, said: "The data is mixed as to whether or not consumers are actually going to open their pocketbooks and start spending again." [Man sollte auch mal hinterfragen, wieviel Mittel ihnen dafür eigentlich noch bleiben ... - A.L.]

The problem with the index reflecting more hope than reality is that the numbers could whipsaw based on bad news, and headline risk right now is big. Jobs, inflation, gas prices, the future of the auto industry, the foothold gained by federal policies and much more will have to be aligned right for confidence gains to continue, and to hold long enough that the now-optimistic consumer actually opens his wallet.

-- Chuck Jaffe

www.marketwatch.com/story/...e-or-consumer-hope?dist=bigcharts

bei den Amis ist die Hausfinanzierung anders als bei uns. Wir würden nach einer Zwangsversteigerung noch einen Riesenberg an Schulden zurück behalten; der Amerikaner ist aus dem Spiel, den schwarzen Peter haben die Banken. Wenn noch ohne Eigenkapital gebaut wurde, gehts dem Hausbesitzer jetzt sogar besser, weil er sein Häuschen nicht mehr abbezahlen muss. Mieten ist billiger und das Wohnen im Zelt oder Wohnwagen zugleich ein Erlebnisurlaub. Mich würde nicht wundern, wenn bald vor dem Zelt wieder ein neuerGeländewagen steht, zumindest aber vor dem Wohnwagen.

 

@Pfeifenlümmel: So einfach ist das nicht. Die Amis können auch nicht einfach ihr Haus hinter sich lassen und damit die Schulden auf die Bank abwälzen. Das geht nur über eine Privatinsolvens. Da darst du dann aber sieben Jahre nur ein minimales Einkommen und kein Eigentum haben.
Ganz so einfach wie du dir das vorstellst geht es also nicht. Ich habe in den USA -lange her- Insolvenzrecht im Nebenfach gehabt.

Gruß

Permanent

ich habe die wahre Ursache für die Kursbewegungen an Wall Street & Co gefunden.

Hier könnt Ihr nachlesen, was für schlimme Auswirkungen “Druck im Kopf“ haben kann, sieht so aus als hätte ALLES was an der Börse handelt “Druck im Kopf “, aber bald, wenn die Händler die Krawatten wieder etwas lockern müssen, dann sollte es fallende Kurse geben.

Hier geht’s zu den geheimen Risiken teurer Krawatten im Börsengeschäft:

www.system22.de/marktkommentar.html

Sollzinsen steigen an allen Ecken und Enden. Hier einige aktuelle Beispiele:

jumbo mortgage rates: über 6,5 %

HELOC (home equity lines of credit) rates: 5,75 % (15-Monate-Hoch)

car loan rates: 7,25 % (4-Jahre-Hoch)

Baa corporate yields: um 8 %

(Quelle: D. Rosenberg)

www.chicagofed.org/...esearch_and_data/files/cfnai_may2009.pdf

Und hier die Liste aller Komponenten dieses Index:

www.chicagofed.org/...and_data/files/cfnai_indicators_list.pdf

die lassen sich nicht unterkriegen, die Amis! Wenn schon, was ist in der heutigen Finanzwelt schon richtig - auf den einen oder anderen Index kommt es auch nicht mehr an. Während in den Staaten die Häuserpreise und Beleihungswerte der Banken stark sinken, zocken sich die Banken über die Kapitalmärkte zusätzliche Gelder um die aufkommenden Kreditausfälle zu kompensieren. Am Ende des Jahres kommt dann eine schwarze Null raus - huh, das war knapp.

Das Theater wird noch eine ganze Weile weitergehen, jede noch so gute Nachricht wird groß gefeiert während die schlechten Nachrichten einfach als "der Boden" bezeichnet werden. Dazu noch der breit angelegte Optimismus und schon haben wir die Wirtschaftssubjekte von den tatsächlichen Problemen abgelenkt. In so einem Umfeld sollten keine Investments getätigt werden, denn das Momentum kann die Märkte 10-20%, egal in welche Richtung, treiben.

Heute von 1,12 auf 1,50 Dollar bei hohem Volumen. Morgen über 2,00??

Diese Woche, vielleicht schon morgen, kommt die Pleite. Darauf soll der Markt, wie US-Medien vermuten, mit einer Erleichterungs-Rally reagieren - weil die Unsicherheit dann weg ist.  Denn nichts hasst der Markt mehr als Unsicherheit.

Auch GM selbst könnte bei dieser Rallye mitsteigen - aus Erleichterung, dass die Pleite dann Gewissheit ist. Trader nehmen das heute schon vorweg.

Für mich ein klarer Kauf. Auch die Bonds notieren mit 5 Cents auf den Dollar äußerst günstig.

wenn man den Index aus hinreichend kleinem Abstand betrachtet.

(Chart stammt aus Link in # 43589)

Diese staatlich induzierte Nachfrage-Stimulation führte zu ebenso exzessiv steigenden Eigenheimpreisen, die wiederum zahllose zweitrangige Hypothekenkredite über den erhöhten Immobilienwert zur Folge hatten. In diesem Kontext wurde – politisch gewollt – die Kreditvergabe an wirtschaftlich leistungsschwache Schuldner massiv ausgeweitet (Subprime-Kredite). In den USA haften die Schuldner lediglich mit dem Immobilienobjekt, das bei leistungsgestörten Engagements an die Bank fällt. Im Falle der Zahlungsunfähigkeit des Kreditnehmers konnten die Objekte zu einem höheren Preis veräußert werden, sodass sich das Ausfallrisiko für die Kreditinstitute vermeintlich verringerte. Hierzulande haftet der Kreditnehmer mit seinem Gesamtvermögen und muss sich der Zwangsvollstreckung beziehungsweise Pfändung unterziehen – dies schafft kaufmännische Vorsicht, da die Existenz auf dem Spiel steht. Die Risiken des Kreditvertrages liegen bei beiden Vertragsparteien, was marktwirtschaftlichen Prinzipien entspricht.


www.merkur.de/...Falsch_reguliert.34391.0.html?&no_cache=1

Aus der Vergangenheit wissen wir, dass Blasen oder Scheinwelten eine lange
Standzeit haben können. Meiner Ansicht nach befinden wir uns derzeit in
einer sehr interessanten Marktphase. Potente Kapital-Anleger scheinen die
Realität zu ignorieren. Oder doch nicht? Wird dem staunenden Kleinanleger
und dem zähneknirschenden Steuerzahler nur eine gigantische Show geboten?

Wenn Herr Steinbrück die zukünftigen Steuereinnahmen kräftig nach unten
schraubt, wenn die Industrie schmerzhafte Auftragsrückgänge zu verschmerzen
hat oder wenn (wahrscheinlich) Arcandor das Jahr 2009 nicht überleben wird,
sollte das doch Auswirkungen haben. Was passiert stattdessen? Hier ein ZEW-Index
mit guten Erwartungen und da ein Verbrauchervertrauen mit einer Tendenz, die
an die gute alte Zeiten erinnert. Ergebnis: Kursexplosionen, die auf Sand gebaut sind.

Für mich gibt es jetzt 2 Möglichkeiten:

1. Das Schauspiel geht die nächsten 2 Jahre so weiter und der Schein wird
irgendwann von der Realität eingeholt. Folge: Keiner hat was gemerkt und das Leben
geht weiter wie bisher. Kredite, Konsum und Verschwendung, alles bleibt wie es war.

Oder:

2. Mit dem Platzen einer neuen Blase wird die Situation noch schlimmer.
Wenn die Regierenden jetzt schon wissen, dass die Arbeitslosigkeit zunehmen wird,
wäre es an der Zeit umzusteuern.

Wie kann man in so einer "aufstrebenden" Zeit überhaupt noch Hilfsprogramme
rechtfertigen?

Falls hier tatsächlich mit Steuergeldern ein Aktienhype angeheizt wird, sollte
man sich der Sache einmal näher widmen.  

Mir ist nicht klar, warum das Pferd von hinten aufgezäumt wird.
Wenn die Industrie oder der Mittelstand unterstützt werden, der Verbraucher
aber alles nur bezahlen darf, besteht Handlungsbedarf.

Steuersenkungen werden kategorisch abgelehnt, gleichzeitig sollte aber jemand
den unterstützten Firmen die Ware abkaufen. Wie soll das funktionieren?

Dem Treiben an den Aktienmärkte kann man derzeit nur gelassen zusehen.
Ist eine andere Zeit angebrochen? Sind KGV's von 30 zukünftig normal und
akzeptabel? Sehen wir gerade nur das Hochpushen der Märkte als Boden für
eine GM-Pleite? Langsam kommt man sich vor wie in einem Schachspiel.
Die Einen opfert man, Andere verteidigen oder greifen an und 2 Spieler
ziehen die Fäden.

US-Konsumenten nicht. Es war nur "besser als erwartet". Absolut stellt es eine Katastrophe dar. Man kann nicht erwarten. dass der US-Konsument sich täglich mit dem Weltuntergang beschäftigt. Das geht gegen seine Natur. Dann kommt noch hinzu, dass bei derartigen Erhebungen Schwankungen schon systemimmanent sind. Es ist ein unwichtiger Indikator.

Wenn der Markt nach oben will, ist das jedoch absolut egal. Damit die "Reise nach Jerusalem" richtig pfiffig wird, brauchen wir einen sehr deutlichen Ausbruch über den GD200. Wenn dann endlich die Mehrzahl der Bären sich in ihre Höhlen zurückgezogen haben, haben die Märkte wieder eine Chance die "reale Wirtschaft" zu spielen. Nur Geduld. Alles wird gut!

         

NEW YORK (MarketWatch) -- Crude-oil futures reversed their earlier losses, rising in mid-afternoon trading Tuesday as data showed a jump in U.S. consumer confidence. Crude for July delivery rose 23 cents, or 0.4%, to $61.91 a barrel in electronic trading. A reading on U.S. consumer confidence jumped to 54.9 in May from an upwardly revised 40.8 in April as expectations for jobs improved, the Conference Board reported Tuesday morning.

 

---

 

Das geht so lange gut, bis Öl fällt, weil die Konsumenten wegen des überhöhten Ölpreises wieder pessimistisch sind. Dann beginnt allerdings die nächste Heiz-Saison, was die Öl-Preise erneut hoch- und den Konsumenten noch weiter runter treibt.

Mit GM und MBI sind die "Obergurken" dabei. Ein klassischer Short-Squeeze...

wenn der wichtigste Energieträger nur aufgrund von Hoffnungen nach oben getrieben wird. Die Finanzabteilungen der Schiffahrt und Airlines und natürlich die Banken toben sich nach Lust und Laune mit fremdem Kipital aus.
Am G20 Gipfel vom Frühling wurde noch von regulierung und solchen Sachen geredet. Davon ist meiner Meinung nichts zu sehen. Im Gegenteil, die Banken forcieren noch den Handel bis auch die letzte Hausfrau noch mit einem "Mais mini Long" am 11.00 Uhr Vormittagsstammtisch rumprahlen kann.
Es hat sich nichts geändert. Die Politik ist nicht fähig wirkliche Veränderungen vorzunehmen.
Es bleibt spannend.

DETROIT/NEW YORK (Reuters) - General Motors Corp has failed to persuade enough bondholders to accept a debt-for-equity swap, setting the stage for the largest-ever U.S. industrial bankruptcy by the end of this month.