DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!!

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DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!!

 
23.07.02 08:59
#1
Annan verurteilt Raketenangriff
 

Bei einem israelischen Luftangriff auf Gaza-Stadt sind Dienstagnacht mindestens elf Palästinenser getötet und Dutzende verletzt worden. Ziel des Angriffs war der militärische Anführer der radikal-islamischen Hamas. Über das Schicksal des Hamas-Führers hatte es zunächst widersprüchliche Angaben gegeben. Unterdessen bestätigte die Hamas, dass der 49-Jährige tot sei. UNO-Generalsekretär Annan verurteilte den Luftangriff. Das israelische Außenministerium teilte mit, es habe sich um Selbstverteidigung gehandelt.

Bei einem israelischen Luftangriff auf das Haus des militärischen Anführers der radikal-islamischen Hamas in Gaza-Stadt, Salah Schehada, sind Dienstagnacht nach Angaben von Ärzten elf Menschen getötet worden.

Ärzte eines Krankenhauses in Gaza-Stadt sagten, unter den Toten seien acht Kinder. Es gibt Dutzende Verletzte. Nach palästinensischen Angaben soll es 150 Verletzte geben.


Hamas bestätigt Tod Schehadas


Zunächst hatte Verwirrung über das Schicksal Schehadas geherrscht. Schließlich bestätigte ein hochrangiges Hamas-Mitglied, dass Schehada bei dem Raketenangriff auf sein Haus getötet worden sei.


Ischmael Hanije sagte, Schehada sei getötet worden und seine Brigaden hätten dies in einer in Gaza-Stadt verbreiteten Erklärung mitgeteilt.


Israel gibt "Fehler" zu


Nach dem verheerenden Raketenangriff hat die israelische Regierung "Fehler" bei den gegen den bewaffneten Arm der radikalen Hamas-Bewegung gerichteten Militäreinsatz zugegeben.


Innenminister Eli Yishai erklärte im Rundfunk in Jerusalem: "Es war nicht unsere Absicht, Unschuldige zu töten." Zugleich rechtfertigte Yishai den Luftangriff. Israelische Zivilisten müssten vor palästinensischen Selbstmordanschlägen geschützt werden, Israel habe ein Recht auf Selbstverteidigung.


"Sicherheitskabinett nicht konsultiert"


Nach Angaben des Innenministers, der der religiösen Shas-Partei angehört, wurde das israelische Sicherheitskabinett vor dem Angriff nicht konsultiert.


Laut Armeerundfunk gaben der israelische Regierungschef Ariel Sharon und Verteidigungsminister Benjamin Ben-Eliezer "persönlich" grünes Licht, den Hamas-Führer Salah Shehade zu töten.


Fünf Gebäude zerstört


Augenzeugen berichteten, ein israelisches Kampfflugzeug vom Typ F-16 habe eine Rakete auf einen Häuserkomplex in Gaza-Stadt abgeschossen und fünf Gebäude zerstört.


Schehada befand sich nach Angaben aus palästinensischen Sicherheitskreisen ganz oben auf der israelischen Fahndungsliste. Die israelische Armee teilte mit, Schehada sei Drahtzieher hunderter terroristischer Anschläge in den vergangenen zwei Jahren gewesen.


Hamas droht mit Vergeltung


"Die Vergeltung der Hamas wird sehr bald kommen, und es wird nicht nur ein (Anschlag, Anm.) sein", sagte ein Hamas-Sprecher. "Nach diesem Verbrechen werden selbst Israelis in ihren Häusern Ziel unserer Operationen sein."


Die Hamas hat sich zu etlichen Selbstmordanschlägen auf Israelis bekannt. Mindestens 1.447 Palästinenser und 559 Israelis sind in dem seit fast zwei Jahren andauernden Aufstand der Palästinenser gegen die israelische Besatzung getötet worden.


Annan verurteilt Angriff


UNO-Generalsekretär Kofi Annan hat in einer ersten Reaktion den jüngsten israelischen Luftangriff auf Gaza verurteilt. Annans Sprecher sagte in New York: "Israel hat die rechtliche und moralische Pflicht, alle Maßnahmen zu treffen, um den Verlust unschuldigen Lebens zu verhindern."


mfg

ath

PS. Das nenne ich wirklich verhandlungsgeschick.
So ihr lieben israelis, wird wohl nix mit frieden...........
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Rheumax
Rheumax:

11 tote Palästinenser sind gerade mal ne Meldung

 
23.07.02 10:01
#2
wert, die hier am Board 34 mehr oder weniger interessierte Leser findet.
So sehr haben wir uns leider an Gewalt in Nahost gewöhnt. Morgen werden wir
dann wohl die entsprechende Reaktion der Gegenseite zur Kenntnis nehmen.

Würden die Israelis wirklich Frieden wollen, hätten Sie nicht einen
Kriegsverbrecher an die Spitze gewählt.
Möglich ist dessen Politik aber nur geworden, weil die USA ihre Verantwortung dort nicht wahrnimmt.
Aber das erwartet von diesem Brezelaugust und seiner Truppe wohl auch keiner mehr.  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@all time high

 
23.07.02 10:10
#3
erzähl das mal den angehörogen der opfer von palestinensischen selbstmordattentätern du IGNORANT !!!

Israel hat genauso das recht auf selbstverteidigung wie die USA, Deutshcland , Frankreich und andere zivilisierte Nationen.

Oder plädierst du etwas für die auflösung des staates Israel??

Was wäre denn für dich die Alternative???

Die weiterführung der Jahrtausende langen Diaspora(völkerwanderung)???

Solange die Araber den Staat Israel nicht aufhören zu bekämpfen wird Israel gezwungernermaßen das recht auf Selbstverteidigung wahrnehmen müssen.

Den JUden wieder die alleinige schuld an der ganzen NAh-Ost misere zu geben ist nicht nur gefährlicher populismus , sondern spielt den weltweitem terrorismus und den drahtziehern der Sept.11 Attentate in die hände.


so enough said !!!


gruß


moneypenny
ps wie würdest du denn reagieren wenn , sagen wir mal
die franzosen das saarland zurück haben wollten und selbstmordattentäter richtung saarbrücken schickten???
was wäre wenn einer in deinem bekanntenkreis oder schlimmer einer in deiner famillie opfer dieser attentäter wäre???
in Israel gibt es mittlerweile keine einzige famiellie , die nicht von den attentaten direkt oder indirekt betroffen ist.


denkt mal drüber nach bevor ihr den juden wieder eine kollektivschuld anlastet



DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

@Miss

 
23.07.02 10:14
#4
gib's auf. Die werden das nie kapieren. Ich hab' auch schon zig Mal versucht mit Fakten oder anderen Sichtweisen zu kommen. Hilft nix.
Wenn man mal eine Meinung hat, dann bleibt die auch so, besonders gegenüber gewissen Volksgruppen.

Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

ooohhh...entschludigung, daß ich mich hier pro

 
23.07.02 10:14
#5
israelisch äußere...in diesem board ist das schließlich eine seltenheit geworden und mittlerweile gehört sogar ein wenig mut dazu sich für israel öffentlich zu bekennen.

NA UND !?

gruß

moneypenny

ps ICH LIEBE DIE JUDEN !!!
was haben denn die araber jemals für uns getan???

denkt mal darüber nach

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! taos
taos:

Die Juden sollen mal ihre Klappe halten!

 
23.07.02 10:18
#6
Wer lastet uns immer eine Kollektivschuld an? Aber jüdische Morde sind ja nicht schlimm!

Es wird Überrings niemand gezwungen in Deutschland zu leben.

Taos




DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

danke Apfelbaum :-)

 
23.07.02 10:18
#7
deine beiträge hier im board sind erfrischend anders !!!



gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Rheumax
Rheumax:

@Miss oder Herrn Hollepenny oder wie auch immer

 
23.07.02 10:23
#8
Ob Du die Juden liebst oder nicht, ist allein Dein Problem.

Interessieren würde mich aber, was die Juden (im Gegensatz zu den Arabern??)
für uns getan haben?

Rheumax
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BeMi
BeMi:

@Taos

 
23.07.02 10:23
#9
Überlesen?

" Schehada sei für "Hunderte Terrorangriffe auf israelische Soldaten und Zivilisten" verantwortlich. Die palästinensische Hamas bekannte sich zu Dutzenden Angriffen auf Israelis in den vergangenen zwei Jahren, darunter viele Selbstmordanschläge."
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

oh Taos....*kopfschüttel*

 
23.07.02 10:25
#10
mann mann mann...meinst du ich bin blöd und kapiere nicht aus welcher "ECKE" eure kritik an Israel kommt!?

mir könnt ihr hier nichts vormachen...viellecith irgendeinem Bildzeitung -Leser.
Aber MIR NICHT !!!

Hier scheint bei einigung noch einige rechnungen der Vergangenheit offen zu sein.
Alte Feindbilder(HIrngespinnste) werden geschaffen...wie immer besonders beliebt in zeiten der rezession...die geschichte wiederholt sich halt immer wieder....das ist einfach "the fact of live".

ich schau mir die gesammte entwicklung zwar mit abstand aber auch mit besorgniss an.



gruß


moneypenny

ps...um missverständnisse von vornherein zu beseitigen: ich bin Deutscher mit deuscteh großeltern(beide waren Soldaten wärend dem 2.Weltkrieg) !!

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@reumax

 
23.07.02 10:28
#11
oh gott *kopfnochheftigerschüttel*

wenn du das nicht mal kapierst dann ist bei dir im wahrsten sinne des wortes hopfen und mals verloren.

schau dir doch mal als beispiel die ganzen NObelpreisträger des letzten jahrhunderts an!!!

das wäre dann schon mal ein kleiner anfang...sozusagen ein tropfen auf dem heißen stein.



gruß


moneypenny
;-)

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

übrigens hat dein kind(falls du schon eins hast)

 
23.07.02 10:29
#12
einem JUDEN seine Polioimpfung zu verdanken...und nicht nur diese!!!!


nur so als beispiel......;-))



gruß



moneypenny


ps was haben die juden für uns gemacht...tse tse tse ....unglaublich diese ignoranz!!!!!
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@ reumax, lol

 
23.07.02 10:32
#13
und den grund warum du deinen vater nicht ausstehn kannst und mit deiner mutter am liebstens ins bett springen würdest...ha ha ha könnte dir auch ein berühmter jude erklären...(freud)
;-)


gruß

moneypenny

ps dieser beitrag war nicht böse oder zu ernst gemeint...nur so als hinweis für die moderatoren...

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Depothalbierer
Depothalbierer:

Lesen bildet

 
23.07.02 10:33
#14
Hat jemand "Uzi und Akkordeon" in der Welt gelesen?
Dort wird ein ehemaliger Israelischer General zitiert:
"Solange Israels Existenz in Gefahr war, kämpfte ich gegen die Araber, ohne mit der Wimper zu zucken.1948 war mir klar, daß die Araber uns ins Meer schmeißen wollten. Später aber, als die Existenz des Staates gesichert war, sah ich keinen Sinn mehr in den blutigen Kämpfen.
Statt die Aussöhnung mit den Arabern zu suchen, entwickeln wir uns immer mehr zum Unterdrückungsapparat"

Fakt ist, daß Israel in den 60er Jahren extrem gefährdet war, und sich erfogreich in 2 kurzen, militärisch hervorragend geplanten Kriegen zur Wehr gesetzt hat, und das zu Recht.

Fakt ist auch, daß nun beide Seiten fast nur Fehler machen und momentan nicht bereit sind , diesen Zustand zu ändern.
Zur Zeit sind die Israelis aber hoch überlegen und nutzen dies aus.
Dem israelischen Volk kann man keine Vorwürfe machen, der Führung schon.
Deshalb wird es immer wieder dieselbe Diskussion geben.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! wetty
wetty:

Wer in "Juden" und "uns" teilt

 
23.07.02 10:34
#15

der unterstellt damit das wir keine Juden sind, bzw. Juden etwas anderes als wir.


Das ist Rassismus.




mfg
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Rheumax
Rheumax:

@Penny

 
23.07.02 10:37
#16
Ich erlaube mir, darauf hinzuweisen, dass z. B. arabische Städte vor Tausend Jahren über Strassenbeleuchtung verfügt haben, als Deine Vorfahren gerade erst
langsam von den Bäumen heruntergekommen sind (bzw. in der Dumpfheit des Mittheit
des Mittelalters mit Hexenverbrennungen beschäftigt waren)
Die arabische Hochkultur hat großen Einfluss auch bei uns aud die Entwicklung von Kunst und Wissenschaft ausgeübt, was ich hier aber nicht weiter ausführen werde.
"...unglaublich, diese Ignoranz!!!!"

Ich denke nicht, dass Du in der Lage bist, Dir ein Bild von 2 (ZWEI) Seiten zu machen.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@ ist ja schön , daß die araber früher weiter

 
23.07.02 10:42
#17
entwickelt waren als wir...nur ist das sowieso eine relative betrachtung...denn im grunde hängt diese entwicklung von mehreren dingen ab ob und wann ein volk seßhaft wird oder auch nicht.
trotzdem scheint das arabische volk dann irgendwann einmal in der Entwicklung (so im mittelalter) stehn gebileben zu sein!!!

Trotzdem hast DU mir konkret noch nicht gesagt, was die Araber für UNS gemacht haben.
Jetzt komm mir aber bitte nicht schon wieder mit den "arabischen ZAhlen" denn diese sind- es ist historisch belegt- nicht von einem Araber zusammengestellt worden.



gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

Mein Gott, Miss Moneypenny,

 
23.07.02 10:43
#18
Daß Juden für die deutsche Kultur und Wirtschaft einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet haben, dürfte ja bekannt sein. Und hätte man sie nicht vergast, wäre Babelsberg heute noch so wichtig wie Hollywood.

Aber was hat das denn damit zu tun, daß es heute Straßen in den besetzten Gebieten gibt, die nur von Israelis benutzt werden dürfen, während Palästinenser sich irgendwie über steinige Feldwege quälen müssen, die z.T. von Autos gar nicht befahrbar sind und was damit, daß Siedler sich aus Tiefbrunnen das Wasser für ihre Pools holen, während in benachbarten Palästinenwsersiedlungen akuter Wassermangel herrscht, da dort durch die Israelis Maximaltiefen für Brunnen vorgeschrieben sind. Schon mal überlegt, welche Gefühle in Menschen aufkeimen, die Durst haben, wenn in Sichtweite andere im Trinwasser plantschen? So jedenfalls haben sich in der Vergangenheit nur sehr rüde Kolonialherren verhalten. Nazis übrigens auch.

R.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Kicky
Kicky:

Sippenhaftung bei arabischenTerroristen

 
23.07.02 10:44
#19
wurde von israelischer Seite vor Kurzem angeordnet und stiess auf heftigen internationalen Protest
Die Einwilligung ,die vor Kurzem geschlossene palästinensische Universität in Jerusalem wieder zu öffnen,nachdem sogar USA dies heftig kritisiert hatte,und einige Bereiche im Gazastreifen zu räumen ,hatten Hoffnungen auf einen möglichen Frieden geweckt.Aber der Raketenangriff,bei dem jetzt nicht nur die Frau und die drei Töchter des Hamasführers getötet wurden,sondern weit mehr unschuldige Zivilisten (Kollateralschäden?wie es so schön heisst bei unseren amnerikanische Freunden)führten jedoch wieder zur Verschärfung der Situation,es wurde öffentlich Rache geschworen,die Menschen in Gaza schossen wütend in die Luft,das muss ja Scharon gewusst haben,als er den Raketenangriff anordnete,schliesslich ist eine Rakete kein Prezisionsinstrument,er wollte den Frieden nicht!
Ich bin es langsam leid wie hier für Israel Rechte in Anspruch genommen werden,die eindeutig der Genfer Konvention widersprechen,nur weil man früher unsägliches Leid den Juden verursacht hat.Es ist an der Zeit hier ernsthafte Friedensbemühungen international zu erzwingen und die nicht länger diese völlig unrechmässigen Aktionen auf fremdem Territorium durchführen zu lassen.

PS:www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A47107-2002Jul22.html
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Rheumax
Rheumax:

@Apfelbaum..

 
23.07.02 10:46
#20
DEine proisraelischen Positionen sind mir aus vielen Diskussionen bekannt.
Auch wenn ich diese nicht teile, so schätze ich doch Deine sachliche Art.
Es würde mich interessieren, ob aus Deiner Sicht solch ein Raketenangriff zur
"Liquidierung" eines einzelnen Gegners gerechtfertigt ist, bei dem man auch den Tod vieler Unschuldiger (es soll auch 150 Verletzte gegeben haben) in Kauf nimmt.

Für mich ist für ein solches Vorgehen das Wort "Nazimethoden" pure Untertreibung.

Gruß
Rheumax
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

achso kicky und wie sieht es mit

 
23.07.02 10:46
#21
dem von der palestinensischen regierung geduldeten , wenn nicht-geförderten terrorismus aus???
wußte nicht , daß das die genfer konvention zuläßt???



gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! loge
loge:

Mehr Rassissmus geht nicht.

 
23.07.02 10:49
#22
"Was haben denn die Araber jemals für uns getan???"

Das zeugt von kompletter Verblendung. Anwendung dieses Prinzips wuerde dem Ausloeschen saemtlicher Naturvoelker und Ureinwohner der meisten Gegenden Tuer und Tor oeffnen.

And, btw, die Araber haben z.B. die Null erfunden - eine der groessten Leistungen in der Menschheitsgeschichte. Die Roemer waren nicht so clever.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BeMi
BeMi:

Vorschlag zur Güte:

 
23.07.02 10:53
#23
Konzipiert realistische Lösungsvorschläge für das Problem
und legt sie der UNO vor.

Der Dank der Menschheit ist Euch sicher.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Snagglepuss
Snagglepuss:

zu 3

 
23.07.02 10:54
#24
äh...wenn im Saarland 70% Franzosen wohnen würden,
denen ich ein Gutteil der Menschenrechte vorenthalte,
sie drangsaliere und unterdrücke und angenommen,
die Franzosen entblöden sich dann nicht und wehren
sich gar, darf ich dann ein bisschen Strassburg
bombardieren?

Ein wie immer ratloser Pussy
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@loge

 
23.07.02 10:55
#25
die araber haben die 0 erfunden!?


ein historisches mißverständnis!!!


gruß


moneypenny


DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Kicky
Kicky:

gegen Terroristen kann auch eine Regierung wenig

 
23.07.02 10:56
#26
ausrichten,das wissen wir von Irland ,wo einzelne Fanatiker immer wieder tätig werden,wir wissen es vom Baskenland und von Algier,und selbst die Spekulationen über das WTC Unglück zeigen ,dass trotz gewisser rechtzeitiger Informationen eine Abwehr nicht möglich war.Natürlich kann man die Kontrollmöglichkeiten verbessern,man kann wie im Falle Isreals einen elektrischen Zaun errichten,aber dass man einzelne Fanatiker,die über ihren Vorsatz noch nicht mal die Familienmitglieder informieren,aufhalten kann,scheint mir  nicht möglich.Ich habe nicht gesagt,dass ich deren Taten billige,aber ich missbillige die Aktionen der israelische Streitkräfte gegen Zivilisten zutiefst und sie verstossen meines Erachtens immer wieder gegen internationales Recht.So wird man nur Hass säen.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@pussy

 
23.07.02 10:58
#27
wenn du zum italiener um die ecke gehst um deiner famillie eine pizza zu holen...darf dich dann ein franzose mit in die Luft jagen!!!




gruß


moneypenny(nicht weniger ratlos)


DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! flexo
flexo:

Die israelische Politik

 
23.07.02 10:59
#28
ist wohl sicher nicht geeignet den Frieden herzustellen. Aber, selbst Fernsehteams aus Europa gelingt es kaum "intellektuelle" Palästinenser zufinden, die sich eindeutig gegen Attentate und Terrorismus aussprechen.
Seid ihr sicher, das freie Meinungsäußerung den Palästinensern überhaupt möglich ist? Man sollte einfach mal überlegen ob es sich um die Organisation in der Autonomiezone nicht um ein korruptes und NICHTDEMOKRATISCHES System handelt...
Ich bin mir da nicht so sicher - da meine Füße diesen Boden noch nicht betreten haben und ich auch nur weinende Palästinenser auf Schuttbergen und verblutete israelische Leichen in der Nähe von Bussen, Festorten und Haltestellen im TV gesehen hab.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@kicky

 
23.07.02 11:01
#29
es ist fakt , daß die palestinensischen behörden die hamas + hisbolla heimlich mit geldern,waffen und logistik unterstützt!!!
in Irland ist das ein wenig anders!!!
Dort wird die IRA höchstens von Shin Fein (die übrigens in der oposition in Irland und Nord Irland ist ) verbal unterstützt.


gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BeMi
BeMi:

Bomben, die neben Dir hochgehen, machen radikal o.T.

 
23.07.02 11:04
#30
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! rübezahl
rübezahl:

Lieber Apfelbaum. + Miss M.

 
23.07.02 11:05
#31
Das ihr euch überhaupt traut, nachdem euer faschistischer Führer Scharon schon wieder bestialisch zugeschlagen hat, eure proisraelische Meinung öffentlich zur Schau zu stellen, ist traurig. Ihr seit die größten Mörder und Lügner des Jahrhunderts. Wir befinden uns im antifaschistischen Widerstandskampf, gegen euch rechte!!! Juden. Ihr seit schlimmer als die deutschen Nazis, weil ihr aus den Fehlern gelernt habt.  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Snagglepuss
Snagglepuss:

Was mir gefällt

 
23.07.02 11:06
#32
ist der grenzdebile Ansatz von moneypenny
Araber gegen Juden aufzurechen, nicht etwa
Juden gegen Mohammedaner oder
Israelis gegen Araber.
Da weiss man gleich am Anfang einer Diskussion
Bescheid welches Niveau das Ganze bekommt. :-)
und....also mal abgesehen von den unbestreitbar
herausragenden wissenschaftlichen und musischen
Leistungen die Juden hervorgebracht haben,
haben Israelis für mich noch überhaupt nichts
gebracht und ich ess auch lieber Cous Cous,
weil gefilte Fisch wie eingeschlafener Fuss schmeckt.


Grüsse Pussy
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Snagglepuss
Snagglepuss:

soll er nicht

 
23.07.02 11:09
#33
aber ich gab ihm ja auch keinen Grund das zu tun.

Grüsse Pussy
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@flexo

 
23.07.02 11:09
#34
genau da liegt der hund begraben...die wurzel allen übels.
die palestinänser versuchen mit allen mitteln den staate israel mit dem "David und Goliath " trick zu untermauern und als sündenbock hinzustellen...obwohl sich die internationale meinung seit dem 11.September verlagert hat...geht der trend wieder dahin , daß die PAlestinenser als opfer und die israelis mit ihren mächtigen waffen als täter und agressoren darstehn.
und die palestinenser spielen genau diesen effekt mit bravour aus !!!
KEINER DER BEIDEN PARTEIEN IST BESSER ALS DER ANDERE !!!

Kinder werden bei orchestrierten straßenzügen der palestinenser bewußt als "human-shields" benutzt um bei den medien und der weltbevölkerung mitleidspunkte zu ergattern.

die palestinenser fühlen sich in der rolle des kleinen davids pudelwohl!!!
denn dies ist ihre beste waffe gegen den staat ISRAEL !!!
Und einige von euch  scheinen die palestinenser schon überzeugt zu haben!!!


gruß

moneypenny




moneypenny
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ miss

 
23.07.02 11:10
#35
Wie vielleicht auch bis zu dir vorgedrungen ist, haben sich gestern führende vertreter Israels u.  palästinas,zu neuerlichen gesprächen, zwecks einer friedlichen lösung der spannungen getroffen.
Ein ranghoher vertreter der HAMAS, deutete sogar eine einstellung der selbstmordattentate an.(den rest findest sogar du, in jeder tageszeitung)

PS.Der vergleich mit saarbrücken u. den franzosen zeigt  eigentlich nur, dass dein geisteszustand zur zeit ein all time low durchmacht.

mfg
ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@rübezahl

 
23.07.02 11:11
#36
no comment :-((
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BeMi
BeMi:

Bleibt bitte auf demTeppich

 
23.07.02 11:11
#37
Auf beiden Seiten:

Rassismus

rübezahl ist auch ein Übler.  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Thomastradamus
Thomastrada.:

Mir ist ziemlich schnuppe, wer irgendwann mal

 
23.07.02 11:15
#38
was für irgendjemanden irgendwas getan hat. Wenn es ihm das Recht gibt, sich anschließend wie die Axt im Walde aufzuführen, verzichte ich gerne auf die vergangene "Leistung".

Und da weder die Palästinenser (als "Bauernopfer" des gesamten Islam, das die Krise aufrecht erhalten soll bzw. muss) noch die Israelis (als Marionette der Amis) in dieser Sache nachzugeben bereit sind, könnt ihr Euch hier noch so sehr verbal bekämpfen - ändern werdet ihr nichts! Verbrecher sind sie alle!!

Gruß,
T.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! rübezahl
rübezahl:

@Miss M.

 
23.07.02 11:17
#39
Bist Du eigentlich Jude!? Irgendwie ziehen Deine Argumente nicht mehr und die Vergasung liegt auch schon 60 Jahre zurück. ( Über den 30-jährigen Krieg spricht auch keiner mehr). Wir lassen uns von euch nicht mehr verarschen!! Schuldkomplexe ziehen auch nicht mehr, was nun ??  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

Schwarz-weiß-Denker

 
23.07.02 11:17
#40
scheinen ja hier keine Mangelware. Es muß doch schön sein, in Klischees denken zu können. Die Welt ist einfach und man kann gut schlafen. Im Zweifel ein paar Bomben auf die jeweils andere Seite. Und da Denken offenbar weh tut, leben einige völlig schmerzfrei.

R.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

all the time high

 
23.07.02 11:18
#41
dir scheinen die argumente ausgegangen zu sein.
anders kann ich mir deine beleidigung mir gegenüber nicht erklären.

schwaches bild von dir !!!



gruß


moneypenny
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! deepgreen
deepgreen:

@miss moneypenny

 
23.07.02 11:20
#42
wenn jeder nur fanatisch die eigene seite verteidigt (ähm, so wie du übrigends) und für die gegenseite nichts übrig hat, dann bleiben nur mehr die mittel krieg und terror übrig um einen sieger zu finden. blutwiese, auf gut deutsch gesagt.
das läuft leider seit 40 jahren in palästina ab.
bei beiden seiten ist nur grenzenloser hass zu erblicken, intelligente lösungen werden brutal abgeschmettert, von beiden seiten.

dir würde ich empfehlen die brille abzunehmen und mal ein konfliktseminar zu besuchen ...

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! klecks1
klecks1:

Stimme kicky und reila zu!

 
23.07.02 11:22
#43
Miss Moneypen/Apfelbaum: etwas sehr einseitig und weltfremd
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@all the time high, ich versuch's noch mal:

 
23.07.02 11:25
#44
klar hinkt der vergleich mit den franzosen im saarland...ich wollte hier nur dadurch deutlich machen, daß WIR selbstmordattentäter(für uns im moment unvorstellbar...wer weiß wie lange noch...) in keinster weise tollerieren würden und uns auch mit allen mitteln zu wehr setzen würden.

ist das denn so schwer begreifbar in welcher schwierigen situation auch die israelische regierung streckt.
einerseits vordert die bevölkerung ein hartes vorgehn gegen über den terroristen und andererseits schielen sie immer wieder richtung EU und USA
damit ihre verbündeten nicht irgendwann mit abscheu Israel den rücken  kehren.



gruß

moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! prom
prom:

Stell Dir vor, Du gehst in den Supermarkt und

 
23.07.02 11:28
#45
neben Dir geht eine Bombe hoch...

Dann setzt der Verstand aus
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@rübezahl

 
23.07.02 11:30
#46
eigentlich no comment...aber wenn du dir den gesammten thread durchgelesen hättest würdest du auf deine frage eine antwort finden.
mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen weil du es nicht wert bist eine anwort zu erhalten.


mit unfreundlichem gruß


moneypenny
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ miss

 
23.07.02 11:31
#47
Tut mir leid, dass ich nicht sofort auf deine argumente antworten konnte.
Da ich jedoch (zum glück) auch anderes zu tun habe, bin ich jetzt wieder f. dich da.
Aber keine angst, ich werde mich nicht so wie du, auf eine seite begeben, nur um das "gemeine" volk hier aufzuhetzen.
Nur weil ich mit dieser diskussion angefangen habe, heisst das nicht, dass ich ein juden oder islam hasser bin.
Ich bin im gegensatz zu dir f. alle religionen offen, solange sie mich (erzkatholike) in ruhe lassen.

PS. es gibt in jeder religion genug gründe, etwas schlechtes bzw. greueltaten aufzuzählen.
Aber im moment sind JUDEN u. ISLAMISTEN eben ein aktuelles thema u. für mich sind die J. zur zeit "schuldiger"( oje,jetzt bin ich wieder der rassist), dass kein friede zustande kommt.

mfg
ath

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

so sieht es aus prom...gut gesagt!!!! o.T.

 
23.07.02 11:31
#48
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! n1608
n1608:

Ich hab die Schnauze voll vom Nahen-Osten!!!

 
23.07.02 11:35
#49
von mir aus sollen sich beide seiten in grund und boden bomben!
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

Miss Moneypenny, ich versuch's auch noch mal:

 
23.07.02 11:37
#50
Polen war in seiner Geschichte länger besetzt als frei. Trotzdem hat sich irgendwann die Erkenntnis durchgesetzt, daß man ein Land nicht ewig besetzen kann.

Die Geschichte des israelischen Staates von der Zeit vor der Gründung bis zur Gegenwart dürfte einigen in etwa bekannt sein. Sie bietet ausreichend Stoff für gegenseitige Vorwürfe vom ersten Überfall der vereinten arabischen Streitkräfte noch am Tage vor Ausrufung des Staates durch Ben Gurion bis zur heutigen Schikanierung der arabischen Bevölkerung.

Daß eine Lösung aller Probleme nur damit beginnen kann, daß man den Palästinensern endlich ihre Gebiete und ihren Staat gibt, verstehen heute auch die meisten Israelis. Es wird auch so kommen. Bis dahin wird es nur unnnötig viele Tote geben.

R.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

bemi-prom,

 
23.07.02 11:39
#51
der scheint bei einigen auch ohne Schockwellen auszusetzen ...
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@all the time high

 
23.07.02 11:41
#52
da haben wir uns wohl doch etwas mißverstanden....kommt ja öfter vor im internet...ohne das einbeziehen der gesichtszüge des unterhaltungspartners.

ich kritisiere Israels vorgehen wahrscheinlich genauso wehement wie du es tust.
nur geht mir die einseitige anti-israel diskussion schon seit wochen hier auf ariva ziemlich auf den senkel!!!
und deswegen habe ich mich heute BEWUßT auf die seite der ISraelis gestellt....ihre argumente aufgefangen und hier presentiert.
wenn meine beiträge "rassistisch" oder "einseitig" interpretiert wurden, dann tut es mir leid!!!

nur gefällt mir euer argument, daß es sich bei den Juden ausschließlich um eine RELIGIONSGEMEINSCHAFT habdelt überhaupt nicht!!!
Denn die geschichte hat bewiesen, daß gerade bei den Juden ihre religion und "identität+volkszugehörigkeit" eng aneinander hängen!!!

DU hast mit bestimmter sicherheit  als Erzkatholik mehr gemeinsamkeiten mit deinem nachbarn , der evangelisch ist als mit irgendeinem katholischen mönch in Peru!!!

Nur ist das bei den Juden etwas anders...das mindeste, was die Juden gemeinsam haben ist- und es gibt keine punkte für's richtig raten- die diaspora und die jahrtausende langen genozitversuche ihrer vorfahren gegenüber.



mit respektvollem gruß



moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@reila

 
23.07.02 11:43
#53
stimme dir mit wenigen einschränkungen zu !!!
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! XzenonBenz
XzenonBenz:

Das Problem bei allem

 
23.07.02 11:46
#54
ist einfach folgendes:

Die Menschen hören einander nicht mehr zu (und haben es vielleicht auch nie)

Das ist nicht nur das Problem bei den Israelis und Palis, sondern überall !!!

Dadurch dass jeder auf seinem Standpunkt bestehen bleibt und nciht mal dem anderen zuhören will verhärten sich nur noch mehr die Fronten !
dazu kommen noch die frustrierten Vorwürfe wie "was haben die schon für uns getan" und damit ist eine friedliche Lösund sogut wie unmöglich !!!

Also hört auf so Kalt zu sein und entscheidet mal etwas mit dem Herzen !!!
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

Miss Moneypenny,

 
23.07.02 11:46
#55
danke. Es scheint doch so etwas wie Integrität noch zu geben.

R.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ miss

 
23.07.02 11:52
#56
Es freut mich, dass wir unseren konflikt ohne beschuss meines hauses, bzw. ohne selbstmordattentat geklärt haben.

PS.die evangelisten, die habe ich schon gern.....*gggg*

mfg
ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BeMi
BeMi:

Reila

 
23.07.02 11:52
#57
Mein Kollege kann nichts dafür *g*
Wir sitzen hier wohlbehütet an der Außenalster - in der gleichen Branche. Aber hier läuft es noch ganz gut.
Vielleicht besuchst Du uns demnächst zwecks Erfahrungsaustausch und Kontakte.
Hamburg ist eine Klasseweltstadt.

Grüsse
BerndMi
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

@rheumax, all

 
23.07.02 11:56
#58
Also, wogegen ich mich gewehrt habe, war das erste Posting, und dass es hier viele gibt, die nicht die Dinge von beiden Seiten sehen wollen.

Ich behaupte, ich wiess inzwischen, wie man die Nachrichten lesen muss, weil ich auch weiss, wie sie zustande kommen.
Das Verhalten von beiden Seiten finde ich SCHEISSE. (Manche sollten lesen lernen, gelle Rübezahl). Ich finde es nicht gerechtfertigt, um einen Hamas-Führer zu töten, absichtlich den Tod von Zivilisten in Kauf zu nehmen.

Aber wie ich das kenne, sind die Zahlen wieder mal völlig zu hoch, und vielleicht könnte es auch mal wieder sein, dass die Zivilisten da nicht zufällig waren. Ich weiss es aber noch nicht.

Ansonsten verweise ich auf meine bisherigen Postings, habe keinen Bock mich mit Leuten wie Rübezahl abzugeben.

Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ all

 
23.07.02 11:59
#59
Ich hätte gerne den schurken, der mir einen schwarzen gegeben hat.
Oute dich u. begünde diesen schachzug!!

PS.es ist mir  egal ob ich einen schwarzen oder einen grünen "ausschlag" bekommen, aber das verdammte 2x umblättern, geht mir auf den zeiger!!!

mfg
ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@reila,all time high + all

 
23.07.02 12:00
#60
freut mich , daß wir aus der verbalen auseinandersetzung einwenig die temperatur gesenkt haben.


gruß



moneypenny





DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@all time h..

 
23.07.02 12:09
#61
den schwarzen hast nicht du bekommen sondern rübezahl.

und das, wie ich finde verdient!!!



gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BizzBabe
BizzBabe:

Und bitte immer schön sauber unterscheiden

 
23.07.02 12:17
#62
zwischen Juden und Israelis, gell?

(es gibt schließlich auch arabische juden, russische juden, deutsche juden und amerikanische Juden, die noch keinen Palästinenser ereschossen7verteiben/drangsaliert haben)

Ach ja, fehlt noch die Antwort, was "die Araber" eigentlich für uns getan haben. Konkret nenne ich da Algebra, Astronomie, Medizin (erste Unterleibsoperation, die der patient auch überlebt hat), Anatomie, Übersetzungen von ansonsten lange verschollenen griechischen Werken, die Erfindung der "0" etc. pp. . . .

Aber auch hier bitte unterscheiden: Was tun die Araber aktuell heute für uns? und was die juden? und was die israelis?

Bizzi
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ all

 
23.07.02 12:21
#63
warum bin ich dann nicht auf der anfangsseite?
Ist ja wie bei den religionen, einige radikale bringen  alle anderen veruf!!

mfg ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BesserEsser
BesserEsser:

also ich kann

 
23.07.02 12:30
#64
nur sagen, dass solche diskussionen wenig bringen

am allerwnigsten den frieden den beide seiten verdient haben

nur so sätze wie von rübezahn oder wie auch immer sind total daneben

das steht fest
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! zombi17
zombi17:

So sieht es aus

 
23.07.02 12:34
#65
Attentat Nr 11987 , Gegenschlag Nr 11987 , Diskusion Nr 11987, Ergebnis 0.
Die Zahlen sind aus der Luft gegriffen , bis auf die 0.
Leute, es bringt nichts, das Ihr Euch auch noch die Köpfe einhaut , es wird sich nichts ändern. Sobald ein wenig Ruhe einkehrt , wird fieberhaft überlegt, wie man das ändern kann , auf beiden Seiten. Sind doch beide Seiten viel zu verbohrt. Das wird dieses Leben nichts mehr.
Gruß Zombi

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! katoram
katoram:

es funktioniert

 
23.07.02 13:01
#66
die verblendung durch die dauerbesudelung unseres verstandes mit der "absoluten wahrheit" aus massenmedien.
richtig nachdenken tun hier wohl die wenigsten, bevor sie die "senden"taste drücken.
obwohl ich glaube, dass so manch hier geschriebenes aus einem info-defizit hervorgeht, sind manche aussagen doch mehr als peinlich (...was haben die araber schon für uns getan....). möchte niemanden zu nahe treten, aber....

wusstet ihr....

dass die plo schon seit 75 israel annerkennt?

dass die israelische staatsflagge die angestrebten grenzen - euphrat und nil - symbolysiert.

dass es wöchentlich demos von juden gegen das vorgehen israels gibt - welche nie in irgendwelchen medien zu sehen sind??

dass israel sämtliche konventionen für menschenrechte nicht offiziell anerkennt?

das inhaftierunge bis 6monate ohne anklage od. genau def. festnahmegrund gesetzmässig sind??

dass fast ausnahmslos kriegsverbrecher diesen "staat" regieren und regierten??

dass der mossad, die cia, mi6 ständig in operationen der sog. terroristen verwickelt sind - sie planen, finanieren, ausrüsten etc., ausgeführt wurden sie dann von einer gruppe, die arabisch aussieht und so klingt.
mal ehrlich - was können wir prüfen und wieviel konsumieren wir täglich ungeprüft. glaubt wirklich jemand daran, dass das wtc von radikalen moslems für den heiligen krieg angegriffen wurde??? denkt doch nur an wien - flughafen....

dass, ausser denen die dort leben, niemand wirklich frieden will. der nahe osten ist ein ein -und ausschaltbarer magnet auf dem rouletttisch der freien, globalisierten weltwirtschaft. von dem aber nur einige mitspieler wissen, wie man ihn betätigt.

dass ägypten und jordanien von der usa enorme geldbeträge erhalten haben, um die flüchtlinge proisraelisch zu "behandeln".

etc.etc.

im grossen und ganzen ist der kritisierte ausdruck "juden gegen araber" nicht so falsch, denn die wirklich reichen und einflussreichen(zionlogen, jason, etc...)juden sitzen hier im goldenen westen und wollen von hier aus an das öl der araber. davor wird ein glaubenskonflikt, basierend auf detailierten fehlverhaltensvorwürfe der vergangenheit und er zukunft im koran, gegen die juden, geschoben.
die meisten isis sind gemässigt aber klarerweise verängstigt - sie sehen zumindestens teilweise was abläuft. also werden in grenzgebiete jüdischradikalefundis angesiedelt - die steinigungen wegen autofahrens am sabatth durchziehen, um ja keine ruhe aufkommen zu lassen. oder ein kriegverbrecher(der für die abschlachtung taussender flüchtlinge auch in jordanien und ägypten verantwortlich ist und noch dazu jetzt staatchef) beucht einen der heiligsten orte der moslems und provoziert so einen aufstand.

dazu werden feindbilder von den usa aus -gadaffi  , hussein etc. geschaffen um im arabischen raum mit militärbasen weiter fuss zu fassen - die wiederum die wurzel des hasses bei den moslems wuchern lassen - eine basis des teufels auf heiligem boden.

bei der beobachtung dieses spiels wird einem schwindelig, so viele facetten hat es mittlerweile - aber eines ist sicher

es geht um öl/geld und macht über dieses.#
verlierer sind die menschen die dort leben, mit deren religiösen überzeugungen und deren leben gespielt wird.
und zum abschluss:  wir wissen nichts - wir verarbeiten nur infos, die uns verwaschen vorgesetzt werden, so frei nach dem motto "muss ja stimmen, ist ja im frnsehén gekommen""

mfg
katoram

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

@katoram

 
23.07.02 13:10
#67
Die Propaganda wirkt ja schon:

"dass die plo schon seit 75 israel annerkennt?

Ach darum steht auch in der PLO-Charta, dass ihr Ziel die Vernichtung Israels ist?


"dass die israelische staatsflagge die angestrebten grenzen - euphrat und nil - symbolysiert."

Woher hast du denn um Gottes Willen das her? Glaubst du etwa auch noch, dass die Juden Kinder in ihre Kekse backen?

"dass es wöchentlich demos von juden gegen das vorgehen israels gibt"

Warum gibt's das eigentilich nicht bei den Arabern, ja warum?



Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! fiberoptics
fiberoptics:

In diesem Konflikt gibt es nur eine Lösung:

 
23.07.02 13:13
#68
Eine 50 Meter hohe und 20 Meter breite Stahlwand zwischen den beiden Konfliktparteien.

Stimme übrigens den meisten hier zu, daß Sharon ein Kriegsverbrecher ist und nur durch den Schutz der Amis nicht vor ein internationales Gericht gestellt werden kann.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

achja, was haben die Araber für uns getan?

 
23.07.02 13:24
#69
DISCLAIMER:
Ich meine natürlich jetzt nur die palistensischen Araber, und natürlich auch nur bestimmte, nicht alle, aber da hier ja alle so provokant sind:

Der Großmufti von Jerusalem (btw Großonkel Arafats) hat organisiert, dass sich für unsere SS 20.000 Freiwillige aus Bosnien und sonstwo meldeten. Das ist doch schon mal was, oder?

Echt, ich mach' das nur um ein Gegengewicht zu setzen...


Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! katoram
katoram:

@pflanzer

 
23.07.02 13:26
#70
es steht in den verschiedensten dekreten und büchern die basis für richtungen sind radika´les drin - bei den juden und den moslems stehts in deren heiligsten büchern.
wichtig ist doch wie weit was ausgeführt wird und wie bereit jeder ist dem anderen entgegenzukommen.
falls du das nicht mitbekommen hast, ich bin keiner der von irgend jemand irgen was glaubt, schon gar nicht im bezug auf keksebacken. die von mir aufgeführten punkte sind lediglich infos, von denen ich die meisten nicht direkt beweisen kann, da ich nicht dabei war und auch keinen kenne, der es war - also glaube ich sie auch nicht 100%ig. aber die bedeutung der flagge stimmt - mehr info war das nicht - man darf keine dinge lesen, die nicht geschrieben  oder gemeint wurden.
zum letzten punkt sage ich nichts, nur soviel - schau es dir an und urteile dann, gegen wen du demonstrieren würdest.
hier geht es nicht darum die juden schlecht zu machen - es gibt überall solche und solche. aber die menschheit mit ewiger schuld zu belasten, um selbst unbemerkt mehr schuld zu tun ist abartig - und das auf kosten der eigenen leute.

mfg.
katoram
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Reila
Reila:

Hi BeMi,

 
23.07.02 13:41
#71
warum nicht? Ich schwanke hier ständig zwischen himmelhoch jauchzend und zu Tode betrübt. Gehe übrigens nicht mehr zu Kollegenstammtischen, weil das meist nach dem Prinzip läuft: Gib mir mal Deine Uhr und ich sage Dir dann, wie spät es ist. Gegen einen Besuch an der Alster wäre wohl nichts einzuwenden. Schickt mal eure Telefonnummer. Ich komme dann - aus Neugier und zur Kontrolle ...

R.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

@katoram, "Davidsstern"

 
23.07.02 13:45
#72
Nach Recherche habe ich keine einzige Stelle gefunden, die das unterstützt, was du geschrieben hast; alle anderen sind am besten mit diesem Link zusammengefasst:

www.jfjonline.org/faq/jewsjudaism/...mssymbols/starofdavid.htm

Absolut keinerlei Bedeutung, auch von anderen benutzt, erst im 15. Jahrhundert wichtig geworden (Ablösung für die Menorah).

Hast du 'nen Link?


Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! ecki
ecki:

Schön, dass es den gerechten Krieg und die

 
23.07.02 13:54
#73
guten Bomben immer noch gibt.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! katoram
katoram:

nicht am stern hängenbleiben

 
23.07.02 13:55
#74
der steht im zentrum des reiches, der von den blauen linien (die flüsse euphrat und nil) begrenzt wird.

mfg
katoram
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Spitfire33
Spitfire33:

Ist es nicht schön als Sesselfurzer die

 
23.07.02 14:02
#75
Apokalypse aus dem Ohrensessel, mit einer Havanna und einem guten Rotwein, vor dem Fernseher tag-täglich zu erleben?  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! katoram
katoram:

@spitfire

 
23.07.02 14:05
#76
welch wahres wort.
mfg
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

@ A. SHARON

 
23.07.02 14:13
#77
Hab vorhin die aussagen v. A. Sharon, bezüglich des bombenangriffes gesehen. Er nannte die operation als gelungen anschlag gegen den Terorrismus.
Gut, dass ist seine ansicht, über die ich hier nicht wieder von neuem diskutieren will. Was mich persönl. stört ist, dass kein wort der entschuldigung f. die zivilen opfer (besonders wg. d. kinder) zu hören war.

PS. Meiner meinung nach, kann es solange ein "diktator" wie sharon es ist, kein frieden entstehen. (dasselbe gilt f. Arafat)

mfg
ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

@katoram ah, ok

 
23.07.02 14:13
#78
stimmt, da habe ich nicht weit genug gedacht, also ich hab' da mal folgendes gefunden:

www.jewish.com/holidays/yomhaatz_flag.shtml

Mehr hab' ich nicht;


Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Apfelbaumpflanzer
Apfelbaumpfla.:

weiter...

 
23.07.02 14:19
#79
@katoram: noch ausführlicher: www.us-israel.org/jsource/History/isflag.html

@ath: hast ja teilweise Recht, zwar keine Entschuldigung, aber Bedauern:
"JERUSALEM (inn) - Israels Premierminister Ariel Sharon hat den Raketenangriff auf das Wohnhaus von Hamas-Führer Salah Shehadeh in Gaza als einen der "größten Erfolge" der Armee bezeichnet. Sharon bedauerte jedoch, daß bei dem Militärschlag auch Zivilisten getötet wurden.

In einer Erklärung Sharons hieß es, die israelische Armee habe einen der ranghöchsten Führer der Hamas-Terrorgruppe ausgeschaltet, der für zahllose Attentate in Israel verantwortlich war. "Die Militäraktion war, wie ich meine, einer unserer größten Erfolge", so Sharon.

Israel habe jedoch niemals Interesse daran, der palästinensischen Bevölkerung zu schaden. Er bedauere, daß bei diesem Militärschlag "auch Zivilisten getroffen wurden", hieß es weiter. Bei dem Raketenangriff auf das Wohnhaus Shehadehs waren in der Nacht zu Dienstag neben dem Terrorführer 14 weitere Palästinenser, darunter acht Kinder, getötet worden. (ad)"

Grüße

Apfelbaumpflanzer
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Falke
Falke:

kann beide nicht ausstehen !!

 
23.07.02 15:00
#80
Diese scheinheiligen Bombenleger und Meuchelmörder,verstecken sich hinter Frauen und Kindern .Und rufen mordio wenns dann Frauen oder Kinder erwischt.Keinen Euro mehr für dieses Gesindel.Aushungern dann denken sie vieleicht mal an Arbeit und nicht an Krieg.
Aber solange diese radikalen ,hirnverbrannten Moslems mit denn Juden beschäftigt sind,haben wir einigermasen ruhe.  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! proxicomi
proxicomi:

tBUCHTIPP für Antisemiten....

 
23.07.02 15:38
#81

sowie für alle die, die hier etwas durcheinanderbringen, mit dem ewigen leiden der JUDEN.

der autor ist selber JUDE.

gruß
proxi

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Die Holocaust- Industrie. Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! 729513images-eu.amazon.com/images/P/3492235808.03.LZZZZZZZ.jpg" style="max-width:560px" >

Amazon.de
Norman Finkelstein wirft den großen jüdischen Organisationen in den USA vor, den Holocaust für ökonomische, politische und ideologische Zwecke zu missbrauchen. Er kritisiert die "jüdischen Eliten", die seiner Meinung nach ihren "Opferstatus" dazu nutzen, die "verwerfliche Politik des israelischen Staates und die amerikanische Unterstützung für diese Politik zu rechtfertigen". Und schließlich wehrt er sich dagegen, dass der Holocaust als singuläres Ereignis in der Geschichte betrachtet wird, damit aus dem historischen Kontext gelöst und unvergleichbar sei. Dies sei "purer Chauvinismus", der allein israelischen und jüdischen Interessen diene, die Leiden anderer Völker aber ignoriere.

Diese moralische und finanzielle Ausbeutung jüdischen Leidens bezeichnet Finkelstein als Grundlage der "Holocaust-Industrie". Neben den jüdischen Organisationen und Interessenverbänden zählt er zu diesem Konglomerat auch renommierte wissenschaftliche Institutionen, "im jüdischen Besitz befindliche" Medien sowie prominente Vertreter der amerikanisch-jüdischen Gemeinde, allen voran den vermeintlichen "Hohepriester" des Holocaust, Elie Wiesel.

Er sorge sich um das Vermächnis seiner Eltern und möchte mit seiner Anklage "die Integrität der historischen Überlieferung bewahren", rechtfertigt Finkelstein seine umstrittenen Thesen. Edle Gründe, fürwahr. Doch andere Motive drängen sich beim Lesen des Buches in den Vordergrund: der Ärger über die geringen Entschädigungszahlungen an seine Mutter; die kaum verhüllte Frustration über einen Wissenschaftsbetrieb, der ihn selbst ablehnt und sein vehementer Antizionismus.

Finkelsteins Buch ist keine wissenschaftlich fundierte Studie über den öffentlichen Umgang mit der Holocaust-Erinnerung oder den Komplex der Entschädigungszahlungen. Es ist eine wütende, polemische, vor allem aber sehr persönliche Abrechnung mit dem "jüdischen Establishment", die ihm viel Beifall von der falschen Seite einbringen dürfte. Seinem zweifellos berechtigten Anliegen hat Finkelstein damit einen Bärendienst erwiesen. --Stephan Fingerle

Neue Zürcher Zeitung
Das Gedenken – ein Geschäft?

Norman Finkelsteins Polemik gegen die «Holocaust-Industrie»

Nur wenige Bücher der letzten Jahre haben in Grossbritannien eine so starke Kontroverse entfacht wie Norman Finkelsteins «The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering», das Anfang Juli von dem britisch-amerikanischen Verlag Verso veröffentlicht worden ist.

Finkelsteins These ist klar und deutlich – und herausfordernd: Das Andenken der Opfer des Holocausts sei von «amerikanisch-jüdischen Eliten» in Besitz genommen worden, die es für ihre eigenen egoistischen und korrupten Zwecke missbrauchten. Mit dem Holocaust als «Erpressungsmittel» extrahierten sie unerhörte und ganz unproportionale Summen von Schweizer Banken und der deutschen Industrie im Namen von hauptsächlich fiktiven Überlebenden, die es nur als aufgeblähte Zahlen oder nach Manipulation der historischen Fakten gebe. Das Geld, so Finkelstein, gehe aber nicht an tatsächliche Überlebende, sondern werde für «Holocaust-Erziehungsprojekte» verwendet, die den «Mythos der Einmaligkeit des Holocausts» weiter zementieren sollen
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Kicky
Kicky:

Rabins Tochter tritt als Vizeverteidigungsminister

 
24.07.02 00:21
#82
aus Protest  zurück.
TEL AVIV dpa  Aus Protest gegen die israelische Regierungspolitik will die stellvertretende Verteidigungsministerin Dalia Rabin-Peelosof (Arbeitspartei) zurücktreten. Die 51-Jährige begründete ihren Schritt nach Berichten vom Dienstag mit der Politik der Regierung Scharon, die die Friedenspolitik ihres 1995 von einem jüdischen Fanatiker ermordeten Vaters, Jitzhak Rabin, nicht fortsetze. Aus diesem Grund könne sie nicht guten Gewissens Teil der großen Koalition mit Scharons Likud-Partei bleiben. Rabin-Peelosof wollte gestern zunächst keine offizielle Stellungnahme abgeben, da sie Verteidigungsminister Benjamin Ben-Elieser erst am Abend ihr Rücktrittsgesuch überreichen wollte. In einem Brief an Ben-Elieser, der ebenfalls der Arbeitspartei angehört, schrieb sie, sie stimme der politischen Linie der Regierung nicht zu, die keinen "politischen Horizont" für Verhandlungen mit den Palästinensern habe. Nach ihrer Einschätzung sei die Regierung der nationalen Einheit "am Ende angelangt". Rabin-Peelosof hatte das Amt im März vergangenen Jahres übernommen. Ihr Rücktritt wird als weiterer Rückschlag für die angeschlagene Arbeitspartei angesehen, aus der bereits zahlreiche Mitglieder ausgetreten sind.
www.taz.de/pt/2002/07/24/a0056.nf/text

haste eigentlich was an den Augen Proxi?

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Schnorrer
Schnorrer:

Ich faß ma zusammen: "Scheiß-koscher-Fresser" o.T.

 
24.07.02 00:28
#83
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Kicky
Kicky:

schnorrer du bist ein Masochist auf der Suche

 
24.07.02 00:34
#84
nach schwarzen Sternen.Was soll denn diese völlig unsinnige Behauptung?
(und wenn jetzt wieder der angetrunkene Moderator von vorhin unterwegs ist krieg ich nu den Schwarzen)
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Schnorrer
Schnorrer:

Kicky: damit sind wir bei der uralten Wahrheit:

 
24.07.02 00:40
#85
wer's ausspricht, wird geköpft. Scheint okay zu sein.

Aber letztlich, und das weißt Du (und deshalb kann ich hier nur einen krassen Satz reinstellen) sehe ich das weitaus differenzierter.

Ab und zu kucke ich doch mal Arte oder lese eine Zeitung.

Die Welt werde ich nicht retten können, aber ich denke, ich weiß, was auf uns zukommt.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Karlchen_I
Karlchen_I:

Vielleicht einmal das zu Nachdenken.....

 
24.07.02 01:02
#86
Die Israelis richten ihre Massnahmen in erster Linie darauf aus, um Terroristen der Palästinenser zu fangen oder zu töten. Sie nehmen dabei mitunter - wie der Angriff von gestern zeigte - auch in Kauf, dass Unschuldige getötet werden. Darüber kann man diskutieren - ich lehne es ab, dass Unschuldige zu Schaden kommen. Besser wäre es: Grenzzaun ziehen und zwei Generationen abwarten.

Die Selbstmordanschläge der palästinensischen Terroristen zielen auf die Vernichtung von Zivilisten. Darüber kann man nicht diskutieren.

Vielleicht sollte manch einer hier mal über seinen Blickwinkel nachdenken.  
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Schnorrer
Schnorrer:

Vielleicht nochmmal das zum Nachdenken, oder:

 
24.07.02 01:09
#87
warum das Blut der Märtyrer immer ungesühnt bleibt:

(PS vorab: ich blicks nicht mehr, das ist ein Text aus konkret: man kann ihn heute unter zwei Aspekten interpretieren, sei es, daß die Israelis ihre negativen Erfahrungen in operative Politk umgesetzt haben, sei es auch, daß sie gelernt haben aus den Techniken ihrer Vernichter)

konkret, februar 2000, wie auch immer zu interpretieren: auf jeden Fall eine Dokumentation dahingehend, daß "wir Deutsche" noch lange das Maul halten müssen:



Conrad Schuhler
Der große Coup


Wie Deutschland sich mit einem Almosen von seinen Kriegsschulden befreite
Die "Münchner Abendzeitung" erklärte ihn im Dezember 1999 zum Politiker der Woche: Graf Lambsdorff, den alten, wegen Bestechung vorbestraften FDP-Profi. Der Graf hatte das Abkommen über die Entschädigung der NS-Zwangsarbeiter über die Bühne gebracht. zehn Milliarden DM - fünf von der öffentlichen Hand, fünf von der Wirtschaft - sollten, hieß es, die Opfer des Nazi-Programms "Vernichtung durch Arbeit" und andere Zwangsarbeiter bekommen. Endlich, freuten sich die Kommentatoren der liberalen Medien, ein Sieg der Menschlichkeit. Lang lebe Rot-Grün.

In der Tat, was die Regierung da vollbracht hat, ist keine Kleinigkeit: Unter dem Vorwand, etwas für die letzten überlebenden NS-Sklaven- und Zwangsarbeiter zu tun, schaffte sich Deutschland im Dezember 1999 mit Hilfe des korrupten Grafen alle Schulden aus seinem vorläufig letzten großen Krieg und alle sonstigen Verbindlichkeiten aus der Zeit des Nationalsozialismus vom Hals. Nie hatte die Bundesrepublik Reparationen zahlen müssen für den Nazikrieg, der 60 Millionen Menschen das Leben kostete und die halbe Welt verwüstete. Auf der Londoner Schuldenkonferenz 1952/53 wurden den Deutschen alle Schulden gestundet - bis zur Wiedervereinigung und einem endgültigen Friedensvertrag. Man brauchte die Bundesrepublik als Basis und Stoßtrupp gegen den kommunistischen Teil Europas. Man wollte sie in der Nato haben, um den Sozialismus kaputt zu kriegen. Das hat prima funktioniert. Aber dann kamen der Mauerfall, der "2-plus-4-Vertrag", die Wiedervereinigung. Was war jetzt mit den Reparationen, Zwangsarbeit inklusive, die damals in London so großzügig gestundet worden waren?

Man bedenke, allein die Tschechische Republik hat Forderungen in Höhe von 70 Milliarden DM gegen das wiedervereinigte Deutschland errechnet. Nimmt man die Russen, Polen, Ukrainer, Belorussen, Ungarn, Jugoslawen, Griechen usw. dazu, kommt man leicht über eine Billion DM. Nicht zu vergessen die Forderungen von Juden und anderen Verfolgten wegen Arisierung und Versicherungsbetrug, wegen Vermögensschäden aller Art. Womit immer noch nicht die Rede ist von den Millionen und Abermillionen Menschen in Osteuropa, denen Nazi-Deutschland Schäden an Körper und Gesundheit, an Freiheit und beruflichem Fortkommen zugefügt hatte, die aber von Leistungen nach dem Bundesentschädigungsgesetz (BEG) ausgenommen worden waren, weil die Schäden ihnen außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches zugefügt wurden und sie überdies in sozialistischen Staaten lebten. Man stelle sich vor, die Welt hätte Deutschland nach der Wiedervereinigung wenigstens finanziell zur Rechenschaft gezogen wegen der Nazi-Verbrechen! Das wäre teuer geworden. Vielleicht zwei Billionen DM, ein Drittel dessen, was die Erben in den Jahren um die Jahrtausendwende von der Kriegs- und Wirtschaftswundergeneration an Vermögenswerten einstreichen können. Nun aber wird das Ganze mit einer höhnisch betitelten Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" und mit zehn Milliarden DM abgefertigt.

Die rotgrüne Regierung hat mit der Zwangsarbeiter-Stiftung den größten Deal der Nachkriegsgeschichte hingekriegt - für die Konzerne, für die sie anschafft, und für die Zukunft eines großen Deutschland, das mit der Stiftung alle Fesseln der Vergangenheit abstreifen will.

Rechtslage nach Herrenmenschenart

Die Rechtslage nach dem verlorenen Krieg war eindeutig und für die Bonner Republik sehr unpassend. Das Internationale Militärtribunal in Nürnberg verurteilte z. B. die Verantwortlichen der IG Farben 1945/46 als Kriegsverbrecher. Dasselbe Urteil fällte die US-Militärregierung über die Vorstände von Dresdner und Deutscher Bank. Der Hauptankläger der USA, General Talford Taylor, nannte die Industrie- und Bankchefs die Hauptschuldigen der NS-Barbarei. Die Alliierten forderten, daß keiner dieser Wirtschaftskapitäne je wieder eine Rolle im wirtschaftlichen und politischen Leben Deutschlands spielen dürfe.

Dies hinderte Konrad Adenauer, den ersten Kanzler der Bundesrepublik Deutschland, nicht, die Nummer eins der Deutschen Bank, Hermann J. Abs, zu seinem Chefberater in Fragen der Wirtschaft zu machen. Abs war im NS-Staat Aufsichtsratsmitglied der IG Farben gewesen, die ein eigenes Konzentrationslager in Auschwitz unterhielt, wo allein 30.000 KZ-Häftlinge im Programm "Vernichtung durch Arbeit" zugrunde gingen. Im Hauptberuf war Abs Vorstandsmitglied der Deutschen Bank, welche SS-Anlagen in Auschwitz inklusive der Verbrennungsöfen finanzierte. Selbst konservative Historiker, die im Auftrag der Deutschen Bank das Wirken von Abs erforschten, meinen, daß man davon auszugehen hat, daß Abs auch von den letzten Unmenschlichkeiten des NS-Systems gewußt haben muß, wie zum Beispiel davon, daß ein Teil des von der Deutschen Bank für den NS-Staat verkauften Goldes aus den Gebissen in Auschwitz vergaster KZ-Opfer stammte.

Dieser Abs nun wird aparterweise der Leiter der deutschen Delegation bei der 1952/53 stattfindenden Londoner Schuldenkonferenz, wo es um die Regelung der deutschen Kriegs- und Nachkriegsschulden geht. Der Kalte Krieg ist mit dem Krieg in Korea heiß geworden, die Westmächte wollen, daß die Bundesrepublik militärisch aufrüstet und eine tragende Rolle in der Nato gegen den Sowjetblock spielt. Dafür soll ihre Finanzkraft geschont werden. Den Deutschen wird nur eine pauschale Tilgung der Nachkriegsschulden von 7,3 Milliarden DM auferlegt, die sie in wenigen Jahren bezahlt haben. Für die schier unermeßlichen Kriegsschulden, darunter auch die Zwangsarbeit, wird ihnen ein Moratorium bis zu einem Friedensvertrag und zur Wiedervereinigung Deutschlands gewährt. Der entscheidende Artikel 5 des Abkommens lautet: "Eine Prüfung der aus dem Zweiten Weltkrieg herrührenden Forderungen von Staaten, die sich mit Deutschland im Kriegszustand befanden oder deren Gebiet von Deutschland besetzt war, und von Angehörigen dieser Staaten ... wird bis zur endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt."

Individuelle Entschädigungsansprüche, geregelt per Bundesentschädigungsgesetz (1953 und 1956) und Bundesrückerstattungsgesetz (1957) wurden ebenso listig minimiert. Anspruchsberechtigt waren nur solche Personen, denen das Unrecht in den Grenzen des Deutschen Reiches von 1937 widerfahren war. Auch kamen nur Menschen in Betracht, die während der sehr knappen Antragsfristen in Staaten lebten, mit denen die BRD diplomatische Beziehungen unterhielt, also niemand aus den osteuropäischen Staaten, aus denen mindestens 80 Prozent der Zwangsarbeiter stammten. Wer all diese Hürden überspringen konnte und wessen Antrag genehmigt wurde, der erhielt eine pervers niedrige Entschädigung: fünf DM für einen Tag KZ-Haft. Ein Jahr KZ, ein Jahr Prügel und Unterernährung, ein Jahr Sklavenarbeit und Todesangst - 1.800 DM. Für "Zwangsarbeit als solche" gab es gar nichts. Auch der Bundesgerichtshof befand, daß Zwangsarbeit eine "allgemeine Begleiterscheinung von Krieg und Besatzungsherrschaft" sei. Ein zeitgenössischer Kommentar zum BEG (Becker/Huber/Küster) bekam einen Schreck: "Man bedenke etwa, daß zivilrechtliches Schmerzensgeld schon für ›Kummer, Sorgen, Unbehagen‹ geschuldet wird, ja ›für die Versetzung eines Beamten in den Ruhestand, den Entgang des Jagdvergnügens‹ und vergleiche die Haftentschädigung von ganzen 150 DM für einen Monat geschundenen, verzweifelten Daseins, die überdies alle Martern und alle bleibenden Entstellungen mit abgilt, wenn sie die Erwerbsfähigkeit nicht um mindestens 30 Prozent gemindert haben." Im zuständigen Bundestagsausschuß erklärt der Regierungsvertreter ohne Umschweife, daß nach den zuständigen Vorschriften über Amtsunrecht "die Verpflichtungen weiter gingen, wenn es keine Wiedergutmachungsgesetzgebung gäbe".

Die weithin entschädigungslose Zeit endet für die Bundesrepublik Deutschland und ihre Konzerne auch 1990 nicht, dem Jahr der deutschen Wiedervereinigung. Zwar hatten die Sowjets gefordert, die Frage der Reparationen in den "2-plus-4"-Vertrag aufzunehmen. Aber Kohl, der Kanzler der Einheit, wehrte sich dagegen, und auch hier hatte Gorbatschow nichts zu melden. Doch dann kam der 3. Mai 1996. An diesem Tag entschied das Bundesverfassungsgericht über eine Vorlage des Landgerichtes Bonn, wo Klagen jüdischer Zwangsarbeiter gegen die Bundesrepublik Deutschland auf Nachzahlung von Lohn anhängig waren. Zwar mochte sich das Gericht nicht im einzelnen zu den Fragen der vertraglichen Regelungen Deutschlands mit dem Ausland zur Entschädigung von NS-Opfern und zum Reparationsrecht äußern, aber in einem zentralen Punkt erklärte es die bisherige Rechtsauffassung der Bundesregierung für irrig. Die Meinung, die Forderung nach Entschädigung für den Lohnausfall bei Zwangsarbeit sei als Reparationsfrage nur zwischen ehemals kriegführenden Staaten selbst zu verhandeln, sei falsch. Die individuell Geschädigten könnten vielmehr auch individuell Schadenersatzansprüche einklagen.

Nachhilfe-Unterricht aus der Neuen Welt

Für die deutsche Rechtslandschaft war der Spruch des Bundesverfassungsgerichts zunächst ohne Bedeutung. Wer hier individuell Schadenersatzansprüche anmelden wollte, sah sich, wie beispielsweise die ungarische Jüdin Hannah Mandel, dem VW-Konzern gegenüber. Frau Mandel hatte zwar nachweisbar viele Monate als Zwangsarbeiterin für VW am Band gestanden, keinen Lohn erhalten und ständig unter Haftbedingungen gelebt, aber den Nachweis mußte sie selbst im Detail erbringen und die Kosten, auch ihres Rechtsbeistands, allein tragen. Auf der anderen Seite stand ein Weltkonzern mit den besten und teuersten Anwälten des Landes. Ein überlebender Zwangsarbeiter mußte zunächst vielleicht 30.000 DM aufbringen, um möglicherweise 15.000 DM als Entschädigung zu erhalten. Was die Rechtslage in Deutschland anlangte, mußten sich Staat und Firmen in Deutschland auch nach dem 3. Mai 1996 somit nicht sorgen.

Anders aber sah die Situation in den USA aus. Dort existiert das Rechtsinstitut der "class action", des Sammelverfahrens. Ein einziger Kläger kann für sich selbst und für alle anderen Personen klagen, die eine ähnliche Lage geltend machen können - ohne daß diese Mandanten des Anwalts oder diesem auch nur bekannt wären. Nehmen wir die Tabakindustrie: Ein New Yorker Anwalt hat drei Mandanten, die infolge Nikotingenusses erkrankt sind. Er verklagt die Tabakindustrie auf Schadenersatz, natürlich auch im Namen aller Personen in ähnlicher Lage. Das aber sind in den USA schätzungsweise 150 Millionen. Holt er für einen Mandanten 100.000 Dollar Schadenersatz heraus, dann ergibt das nicht bloß diese 100.000, sondern 100.000 mal 150 Millionen = 225 Milliarden Dollar.

Die Geschichte ist aus dem Leben gegriffen. Der New Yorker Anwalt heißt Mel Weiss, und sein Kampf gegen die Tabakindustrie trug ihm den Kriegsnamen "Camel Joe" ein. Der einzige Unterschied zu unserer Version der Story ist, daß er und seine Kollegen etwa doppelt soviel wie die berechneten 225 Milliarden Dollar erstritten. Mel Weiss ist Spezialist für Klagen gegen Großkonzerne. Er befehligt 150 Anwälte und Hunderte Spezialisten aller Art. Wenn Weiss naht, schreiben die New Yorker Zeitungen, sehen die Firmen schwarz und Weiss selbst grün, die Farbe des Dollars.

Als Weiss den Schweizer Banken nahte, weil diese Konten verstorbener Holocaust-Opfer unterschlagen hatten, sahen die beiden größten Schweizer Geldinstitute schwarz und zahlten im schnell ausgehandelten Vergleich 2,5 Milliarden DM. Weiss' wichtigste Mitarbeiterin in NS-Fällen, Deborah Sturman, führte auch die Feder bei der ersten Klage in Sachen Zwangsarbeit vor US-Gerichten, gegen den Autobauer Ford. Schnell folgten Klagen gegen alle großen deutschen Konzerne: DaimlerChrysler, BMW, Krupp, Continental, Hoechst, Bayer usw. 50 Milliarden Dollar Entschädigung für Zwangsarbeit, rechnete Mel Weiss vor, wären keineswegs zu viel. Weiss ist einer der wichtigsten "fund raiser", Geldauftreiber, der Demokratischen Partei. Er ist der Vertraute von Hillary Clinton, die er in New York zur Senatorin machen will. Sein Wort gilt viel in Washington. Als er in seinem New Yorker Büro saß, die Truppen seiner Anwaltsfirma und seine Politik-Verbindungen aufzählen ließ, da lächelte er zufrieden und sagte: "Ich bin ein bescheidener Mensch. Aber wir können es aufnehmen mit der deutschen Regierung und den Konzernen dort. Deren Reichtum gibt es doch nur noch, weil die Zwangsarbeiter ihnen damals die Produktionsanlagen gerettet haben. Sie können zahlen, und sie müssen jetzt endlich ran."

Das Schweizer Beispiel vor Augen, fühlten einschlägige deutsche Unternehmen sich bedrängt. Am 16. Februar 1999 begründeten zwölf Firmen, darunter jene, die Weiss und Sturman in den USA verklagt hatten, die Stiftungsinitiative "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft". Bevor US-Gerichte sie möglicherweise zu Hunderten Milliarden Dollar Schadenersatz verurteilten, wollten sie sich doch lieber freiwillig eine "humanitäre Geste" leisten und gleich alle denkbaren Ansprüche von NS-Opfern ein für allemal aus der Welt schaffen.

Berlin vollendet, was Bonn begann

Die Präambel der Stiftungsinitiative formuliert eingangs und wegweisend jene Lüge, die schon von den Verteidigern der Wirtschaftskriegsverbrecher in Nürnberg ins Feld geführt worden war: "Deutsche Unternehmen waren ... in das NS-Regime und damit auch in das von ihm ausgelöste Unrecht eingebunden. Dabei gingen nationalsozialistische Verfolgung und Zwangsarbeit vom NS-Staat aus ... Rechtsansprüche gegen deutsche Unternehmen im Hinblick auf Zwangsarbeit und Verfolgung während der NS-Zeit bestehen nicht." Vielmehr beabsichtige die Stiftung "freiwillige Leistungen an ehemalige Zwangsarbeiter (zu zahlen), sowie durch das Nazi-Regime verursachte, noch unbearbeitete Vermögensschäden zu regulieren".

Ob Zwangsarbeit oder Arisierung, ob Hochrüstung oder Übernahme ausländischer Firmen und Vermögenswerte - schuldig waren nicht Unternehmen und Unternehmer, sondern der "NS-Staat", dem man sich fügen mußte. Diese schäbige Lüge hat die rotgrüne Bundesregierung auf die Spitze getrieben, als sie im Juni 1999 dem Degussa-Konzern mit einem förmlichen Amicus-Curiae-Brief vor einem Gericht im US-Bundesstaat New Jersey zur Seite trat. Ehemalige Zwangsarbeiter hatten die größte Edelmetall-Scheideanstalt NS-Deutschlands auf Entschädigung verklagt. Das 13seitige Dokument aus Berlin beginnt mit dem Satz: "Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland unterstützt den Antrag der Beschuldigten." Nämlich, die Klage abzuweisen. Die Kernsätze der rotgrünen Begründung lauten: "Die Industrie war gezwungen, die Vorgaben einzuhalten, die für die Produktion von Material für die Kriegswirtschaft festgelegt waren, ebenso wie alle anderen Vorgaben, die vom Nazi-Regime gesetzt wurden ... Dies gilt insbesondere für die frühere Degussa, die ein Monopol auf dem Feld der Scheidung von Edelmetallen hatte."

Mit dieser Intervention hat es die Berliner Regierung geschafft, daß das Gericht in New Jersey sich für nicht zuständig erklärt und die Kläger auf die völkerrechtliche Ebene verwies, da es in Deutschland keine privat Haftenden für Schäden aus der NS-Zeit gebe, sondern eben nur den Staat. Rot-Grün hat sich also auch im Detail für die Belange der an NS-Verbrechen beteiligten Unternehmen eingesetzt und dabei keine Unwahrheit gescheut. Denn tatsächlich waren die deutschen Konzerne keineswegs von den Nazis gezwungen worden, sondern hatten sich danach gedrängt, von der Barbarei zu profitieren.

So gerade auch die Degussa, die eine der schrecklichsten Firmengeschichten aufzuweisen hat. Zusammen mit der IG Farben besaß sie die Degesch, die Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung. Die Degesch bemühte sich erfolgreich um Aufträge für ihr Zyklon B, mit dem die KZ-Häftlinge in Auschwitz vergast wurden. Den Ermordeten wurden die Gebisse herausgebrochen, aus denen wiederum das Zahngold entfernt und an die Degussa versandt wurde, die es zu Goldbarren einschmolz. In den Scheidbüchern der Degussa-Zweigniederlassung Berlin finden sich unter "Herkunft des Scheidgutes" Einträge wie "Jd", "Judensilber", "Judengold" oder "reichsfeindliches Material". Eine damalige Volontärin berichtet, daß an dem Zahngold oft noch Gaumenteile hafteten. Das Firmenarchiv, das derzeit von dem US-Historiker Peter Hayes untersucht wird, liefert die Belege, daß die Firma sich anstrengte, an alles verfügbare Scheidgut heranzukommen, wo immer es auch herrührte. Darin, würde die Berliner Regierung vielleicht sagen, bestand schließlich ihr Geschäft.

So wie Degussa verhielten sich andere Unternehmen auch. Die IG Farben beispielsweise errichtete nicht nur ein eigenes KZ neben ihrer Baustelle in Auschwitz, sie hätte gerne noch ein zweites gehabt. Am 27. Juli 1943 schreibt IG-Farben Direktor Krauch an Heinrich Himmler, den Reichsführer SS: "Sehr geehrter Herr Reichsführer! ... ich habe es besonders begrüßt, daß Sie gelegentlich dieser Besprechung angedeutet haben, eventuell den Ausbau eines weiteren Synthesewerkes, ... ähnlich wie Auschwitz, durch die Zurverfügungstellung von Insassen aus Ihren Lagern gegebenenfalls zu unterstützen. Ich habe im entsprechenden Sinne auch dem Herrn Minister Speer geschrieben und wäre Ihnen dankbar, wenn Sie dieser Frage weiter Ihre Förderung und volle Unterstützung angedeihen ließen."

Die Firmen rissen sich um die Zwangsarbeiter, die sie bei der SS schriftlich mit ausführlicher Begründung beantragen mußten. Immerhin waren elf Millionen deutsche Arbeiter in Uniform gesteckt und an immer mehr Fronten geschickt worden. Allein in Berlin gab es 500 Zwangsarbeiterlager, im ganzen Deutschen Reich mehr als 20.000. Mindestens elf Millionen Sklaven- und Zwangsarbeiter hielten die Wirtschaft in Gang - im Sommer 1944 stellten sie 46 Prozent der Arbeitskräfte in der Landwirtschaft, in der Industrie waren es 40 Prozent. 500.000 Deutsche waren in die Organisation dieses riesigen Arbeitsheeres einbezogen. Zwangsarbeit war ein nationales deutsches Projekt. Peter Hayes stellt fest, daß im letzten Kriegsjahr, als den meisten führenden Managern klar war, daß der Krieg verloren war, die Nachfrage nach Arbeitskräften noch dringender und ruchloser wurde. Die Unternehmer wollten ihre Produktionsanlagen unter die Erde schaffen, um sie vor den Luftangriffen zu schützen. Hayes' Fazit: "Man kaufte sich Chancen für die eigene Zukunft mit dem Leben anderer in der Gegenwart." Und auf die Frage, wieso die grausamen und mörderischen Pläne der Nazis zum Gesamtprojekt der deutschen Gesellschaft hatten werden können, gibt er die Antwort: "Der Weg dahin war nicht einfach durch Gleichgültigkeit geebnet, sondern durch Selbstinteresse." Dieses Selbstinteresse war im Fall der deutschen Unternehmen gewaltig. Nach einer Untersuchung der "Stiftung für Sozialgeschichte des 20. Jahrhunderts" haben die deutschen Arbeitgeber ihren Zwangsarbeitern - auf den heutigen Wert umgerechnet - 180 Milliarden DM an Lohn vorenthalten.

Warum aber hat sich die so kostenbewußte deutsche Wirtschaft bereit erklärt, Geld zu einem Entschädigungsfonds beizusteuern, wenn doch das Gericht in New Jersey die Klage gegen Degussa abgewiesen hat? Wieder landen wir bei US-Anwalt Mel Weiss. Auf sein Betreiben brachten die Senatoren Schumer und Toricelli im November 1999 eine Gesetzesvorlage im US-Senat ein, die verlangte, daß Entschädigungsklagen von NS-Opfern künftig von US-Gerichten entschieden werden müßten und nicht mehr auf die völker- bzw. staatsrechtliche Ebene abgeschoben werden dürften. Auf der Pressekonferenz zur Einbringung der Vorlage in Washington erklärte Mel Weiss, für die im Januar 2000 anstehende Abstimmung im US-Senat gäbe es bereits eine klare Mehrheit.

Die deutsche Wirtschaft glaubte ihm aufs Wort. Der Sprecher ihrer Stiftungsinitiative, Wolfgang Gibowski, sprach bereits vom Ende der gemeinsamen Initiative und davon, "daß dann Krieg herrscht". Es wäre ein kostspieliger Krieg für die deutsche Wirtschaft geworden. Da legte man doch lieber noch ein paar Milliarden auf die Offerte drauf, um noch vor dem Januar 2000 zu einem Deal zu kommen. Gerade noch rechtzeitig, eine Woche vor Weihnachten, war's vollbracht. Unter dem Druck der Regierung der USA und Israels willigten die US-Anwälte ein: Für zehn Milliarden DM konnten die Deutschen mit einem Schlag alle Schulden aus der Nazi-Zeit loswerden und sich auch noch als Helden der Humanität feiern lassen.

Der Zehn-Milliarden-DM-Schwindel

In den acht Verhandlungsrunden des Jahres 1999 hat die deutsche Seite, allen voran Graf Lambsdorff, den US-Anwälten immer wieder vorgeworfen, mit ihren hohen Forderungen eine schnelle Einigung zu verhindern, die aber nötig wäre, um den betagten Opfern noch helfen zu können. Auch die Vertreter der Wirtschaft ließen sich kaum übertreffen an Mitleid für die armen Alten, die ihre Entschädigung doch noch erleben müßten. In Wahrheit sind nicht einmal die völlig unzureichenden zehn Milliarden DM für die überlebenden Opfer der Zwangsarbeit reserviert. Vielmehr kaufen sich der deutsche Staat, die deutschen Unternehmen und überhaupt alle Deutschen damit von jedem Unrecht aus der Zeit der Nazi-Herrschaft frei.

In ihrem "Entwurf eines Gesetzes zur Errichtung einer Stiftung ›Erinnerung, Verantwortung und Zukunft‹", die für die Vergabe der zehn Milliarden zuständig sein wird, proklamiert die Bundesregierung: "Zweck der Stiftung ist es, über Partnerorganisationen Finanzmittel zur Gewährung von Leistungen an ehemalige Zwangsarbeiter und von Arisierung oder anderem Unrecht aus der Zeit des Nationalsozialismus Betroffene bereitzustellen." An vielen anderen Stellen bekräftigt der Entwurf die eigentliche Intention von Bundesregierung und Wirtschaft: ein für allemal Schluß zu machen mit Forderungen von NS-Opfern. Damit da kein Zweifel bleibt, heißt es in der "Begründung" des Gesetzentwurfs: "Die Stiftung soll zur Jahrtausendwende ein abschließendes Zeichen für die umfassende Wiedergutmachung und Entschädigung nationalsozialistischen Unrechts in der Bundesrepublik Deutschland setzen. Die bisherigen Regelungen und Leistungen ergänzend, soll sie die Diskussionen über weitere Maßnahmen beenden und allen Beteiligten Rechtsfrieden einräumen. Daher übernimmt die Stiftung alle möglichen Ansprüche aus nationalsozialistischen Unrechtsmaßnahmen. Ansprüche gegen Dritte werden mit Inkrafttreten des Gesetzes ausgeschlossen."

"Abschließendes Zeichen", "umfassende Wiedergutmachung", "Ansprüche gegen Dritte ausgeschlossen" - so schreibt sich "Schlußstrich" im Jahr 2000. Was aber bleibt für die Opfer? In diesen Wochen wird ausgehandelt, welche Kategorie von Opfern wieviel erhalten soll. Als das deutsche Angebot bei sechs Milliarden DM lag, sollten für ehemalige Zwangsarbeiter rund vier Milliarden zur Verfügung gestellt werden. Auf zehn Milliarden hochgerechnet sind das rund 6,3 Milliarden DM. Die von der Bundesregierung selbst bestallten Historiker haben festgestellt, daß heute noch rund 2,4 Millionen ehemalige Zwangsarbeiter am Leben sind. Die Entschädigungssumme pro Kopf betrüge demnach rund 2.700 DM.

Dies erschien selbst der deutschen Seite etwas wenig. Was sie aber nicht etwa auf die Idee brachte, die Summe zu erhöhen, sondern auf den Einfall, den Kreis der Berechtigten einzuengen. Leistungsberechtigt ist nur, wer in einem Konzentrationslager oder einem Ghetto "unter vergleichbaren Bedingungen" mindestens zwei Monate inhaftiert und zur Arbeit gezwungen war (Kategorie A) oder wer aus seinem Heimatstaat in das Gebiet des Deutschen Reichs in den Grenzen von 1937 deportiert, mindestens zwei Monate inhaftiert und zur Arbeit gezwungen worden ist (Kategorie B). Kategorie A umfaßt nach Angaben regierungsamtlicher Historikern 250.000 noch lebende Opfer, die je 15.000 DM bekommen sollen. Kategorie B beträfe 750.000 Personen, für die man je 5.000 DM zahlen will. Da man damit statt bei 6,3 bei rund 7,5 Milliarden DM wäre, wird man die Kopfquoten kürzen müssen: A-Opfer werden mit maximal 12.000 DM rechnen können, B-Opfer mit 4.000 DM.

Gar nichts erhalten werden Zwangsarbeiter in der Landwirtschaft, denn sie waren in der Regel nicht in Lagern inhaftiert. Ebenso leer ausgehen werden Menschen, die außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches von 1937 gequält wurden, immerhin zwei bis drei Millionen damals. Und natürlich bekommt die große Mehrheit - alle, die man damals umgebracht hat und alle, die seit damals gestorben sind - nichts. Denn: " Leistungen ... sind höchstpersönlich und nicht vererbbar."

Auch wer alle Hürden innerhalb der vorgeschriebenen Frist von sechs Monaten nehmen kann - den behördlich bestätigten Nachweis, daß er nach den Kategorien A und B Sklaven- bzw. Zwangsarbeit in den Grenzen des Deutschen Reiches von 1937 geleistet hat -, erhält noch längst nicht die zugesagte Summe. Zwar muß er schon bei der Antragstellung die Erklärung abgeben, "daß er mit Erhalt einer Leistung nach diesem Gesetz auf jede weitere Inanspruchnahme der öffentlichen Hand und der deutschen Unternehmen aus dem Zusammenhang mit nationalsozialistischem Unrecht unwiderruflich verzichtet". Aber die Leistung, die er dann vielleicht erhält, beträgt nur 30 Prozent (nach der 2. Fassung des Stiftungsgesetzes 35 bis 50 Prozent) der in Aussicht gestellt Summe. Den Rest wird er erst "nach Abschluß der Bearbeitung aller Anträge" erhalten, "wenn und soweit dies im Rahmen der verfügbaren Mittel möglich ist". Die Bearbeitung der Anträge kann natürlich dauern, jedes Jahr sterben 10 bis 15 Prozent der Antragsteller, und weil das Sterbetempo der sehr alten Menschen sich natürlich beschleunigt, kann da noch manche Mark gespart werden.

Überdies ist es fraglich, ob weitere Zahlungen "im Rahmen der verfügbaren Mittel möglich" sind. Denn mit den Stiftungsgeldern soll ja, wie gesagt, alles NS-Unrecht zur Gänze abgegolten werden. Ausdrücklich zum Beispiel auch die Arisierungen, also die Aneignung jüdischen Vermögens. Die Deutsche Bank allein hatte im Juli 1938 700 Arisierungen bis dahin jüdischer Unternehmen in der Planung, 300 solcher Arisierungen hatte sie bis August 1938 bereits durchgeführt. Mit anderen Banken zusammen machte sie den Nazi-Behörden Vorschläge, wie das Arisierungsprogramm zweckdienlicher ausgestaltet werden kann. Mit dem Vorrücken der deutschen Truppen blieb es für die Deutsche Bank nicht mehr bei der Enteignung jüdischen Vermögens: 1938, die Nazis besetzten die Tschechei und schlossen Österreich an, übernahm sie die Böhmische Union-Bank und die Deutsche Agrar- und Industriebank in Prag sowie die Österreichische Creditanstalt Wiener Bankverein. Sie expandierte im Gefolge der Wehrmacht weiter: In Kroatien, Rumänien, in Polen und Frankreich kassierte sie das örtliche Bankwesen.

Kein Wunder, daß die Deutsche Bank zu den Gründungsmitgliedern der "Stiftungsinitiative der deutschen Wirtschaft" gehört. Schließlich war auf einer internationalen Konferenz 1998 in Washington festgelegt worden, daß den Holocaust-Opfern bis zum Jahr 2000 elf bis vierzehn Milliarden Dollar an geraubten Vermögenswerten zurückgegeben werden müsse, also bis zu 27 Milliarden DM. Im jetzigen Abkommen sind allerdings lediglich rund 1,1 Milliarden DM für den Komplex "Arisierung" vorgesehen.

Zu den Gründungsmitgliedern der Initiative gehört auch die Allianz-Versicherung. Mit der Stiftung macht sie ein ebenso gutes Geschäft wie die Deutsche Bank. Gegen die Allianz sind nämlich 55,9 Prozent aller Forderungen von Holocaust-Opfern bzw. deren Erben gerichtet, die von Versicherungen um ihre Policen betrogen wurden. Nach einem geheimen Bericht der "Internationalen Kommission über Versicherungsansprüche aus der Holocaust-Zeit" hat die Allianz bislang überhaupt nur auf 28 Prozent dieser Forderungen geantwortet, von denen sie wiederum über 80 Prozent abgelehnt hat. Erst eine Boykottdrohung jüdischer Organisationen hat die Allianz Ende 1999 zu dem Versprechen gebracht, ihre Bücher aus der Nazi-Zeit offenzulegen. Nun wird sie auch dies nicht mehr tun müssen, deckt die neue Stiftung doch auch dieses Feld ab.

180 Milliarden DM, die Summe, die allein den NS-Zwangsarbeitern an Entschädigung für entgangenen Lohn zusteht, entsprechen einem knappen Prozent des Vermögens, über das das reichste Zehntel der Bundesrepublik Deutschland verfügt. Die jetzt bewilligten zehn Milliarden der Stiftung sind 0,05 Prozent dieser Mittel.

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Schnorrer
Schnorrer:

Was ich mit diesem Posting eigentlich sagen will:

 
24.07.02 01:22
#88
Israel ist bezüglich seiner Entscheidungsträger, seiner Historie und seiner Erwartungen nicht mit Maßstäben zu messen, die wir üblicherweise anwenden.

Israel ist eine Enklave auf dieser Welt, das sowohl den höchstmöglichen Anspruch auf Unterstützung hätte und gleichzeitig die höchstmögliche Verarschung erfahren hat. Angefangen von den nie einglösten Versprechen der Deutschen bis zur Araber- und Ölfreundlichen Politik der USA.

Menschen, die den ewigen Spagat pflegen müssen, sind m. E. unberechenbar und produzieren Überlebensgenialität.

Dazu gehört auch meine These, daß der WTC-Anschlag dem Mossad zuzurechnen ist. Reiner Überlebensinstinkt.

So, das wars erstmal mit Mittelstandsdiskussion, demnächst wieder politische Postings.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! proxicomi
proxicomi:

@Kicky

 
24.07.02 01:23
#89
nein, nichts an den augen.
aber die farbe ist erstmal die passende farbe, blauweiß wie die des staates israel. die schriftgrösse zum thema, aufschreiend.

aber es wäre "nett", wenn die israelis(juden) so weiter machten, dann wird endlich mal auch der letzte wach.
ich habe mal eine reportage gesehen auf phönix, da dies eines meiner lieblingsthemen ist. da hat sich selbst ein rabbi über die militaristische erziehung der schulkinder aufgeregt. vormilitärischer drill im namen der verteidgung des vaterlandes.
naja solange die lobby des staates isreal in der wallstreet und in den höchsten etagen der usa zu finden ist solange gibt es auch keinen konsens.
seit dem volke isreals die englische kolonie palästina zugesprochen wurde, gibt es keine ruhe. das problem waren/sind nur die palästinenser die schon länger in dem heiligen land leben. das die sich das nicht gefallen lassen, sieht man ja schon seit 1945.
da das thema endlos scheint, man könnte ja in friedlicher koexistenz nebeneinander leben, mit einer grenze zwischen beiden staaten. viele israelis wollen das auch, vor allem die frauen wegen der söhne die sinnlos geopfert werden.
aber das begreift wohl keiner aus dem geordneten mitteleuropa................
irgendwann, wenn nach dem x-ten selbstmordattentäter, kein menschenmaterial auf beiden seiten mehr vorhanden ist, können die beiden letzten, jeder volksgruppe zusammen einen zaun ziehen.................


gruß
proxi
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! mod
mod:

Danke schnorrer für den sehr langen, aber auch

 
24.07.02 01:46
#90
sehr interessanten, aufschlussreichen  Konkret-Artikel.
So gefällst Du mir! Dein stilloses Polemisieren allerdings
ist unter Deinem Niveau.

Viele Grüsse
m.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

ÖSTERREICHER , habt ihr ein "GLÜCK" !!!

 
24.07.02 09:15
#91
Nach Sturheit jetzt wieder Shakehands
In einem ARD-Interview hat Israels Premier Sharon angekündigt, die eingefrorenen Beziehungen zu Österreich wieder aufzutauen.

Nach der Bildung der ÖVP-FPÖ-Koalition hat Israel die doplomatischen Beziehungen zu Österreich wegen der Juden-feindlichen Haltung der Freiheitlichen Partei eingestellt. Mit diesem Schritt könnte auch wieder ein israelischer Botschafter nach Wien kommen. Derzeit ist Israel in Österreich nur durch einen Geschäftsträger vertreten. Ein Sprecher von Sharon sagte aber, bei der Aussage des Premiers handle es sich um eine Grundsatzerklärung, jedoch um keine Handlungsanweisung.

Positive Reaktionen aus Österreich
Außenministerin Ferrero-Waldner zeigte sich über Sharons Aussage nicht überrascht. Sie habe schon seit einiger Zeit solche Signale empfangen. Auch Bundeskanzler Schüssel sowie die Oppositionsparteien begrüßen den Schritt Israels. (mr)

PS.Sollte sich Österr. noch 1000 x entschuldigen, um wieder in der kreis der "erleuchteten" zu kommen?

mfg
ath
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Snagglepuss
Snagglepuss:

@Karlchen

 
24.07.02 09:18
#92
Du hast in gewissem Sinne Recht, wenn Du sagst,
dass die palestinensischen Angriffe sich auf
Zivilisten richten, aber ich vermute einfach
deshalb weil sie keine andere Möglichkeit haben.
Wenn sie ein paar F16 hätten würden sie sich
wahrscheinlich auch andere Ziele suchen.

ceterum censeo...........

Grüsse Pussy
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Depothalbierer
Depothalbierer:

Bei dem Angriff gestern sind die Militärs um

 
24.07.02 09:23
#93
Sharon zu weit gegangen. Sieht so aus als ob die Kollateralschäden beabsichtigt waren. Oder kann mir jemand erklären , warum der Hamas-Mann nicht durch 2-3 Scharfschützen gerichtet werden konnte? An schlechter Ausbildung dieser in der israelischen Armee kann es wohl nicht liegen.


Der Rüchtritt der stellv. Verteidigungsministerin (Tochter Rabins) sagt wohl Alles.
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! all time high
all time high:

WILL SHARON ÜBERHAUPT FRIEDEN??

 
24.07.02 09:27
#94
Israel-Angriff
Hamas schwört Rache
Nach dem Angriff der israelischen Luftwaffe auf ein Wohngebiet sind 15 Opfer zu beklagen, darunter auch Hamas-Chef Schehade. Jetzt sind neue Selbstmordattentate nur mehr eine Frage der Zeit.

Über 250 000 Menschen haben an der Beisetzung des in der Nacht zuvor getöteten Hamas-Führers Scheich Salach Schehade und der 14 anderen Opfer des israelischen Luftangriffs teilgenommen. Mitglieder und Anhänger von fünf Extremistengruppen sammelten sich zu dem gewaltigen Trauerzug. Maskierte und bewaffnete Aktivisten schworen Vergeltung.

Militante Palästinenser haben am Abend aus dem Gazastreifen vier Raketen auf israelisches Gebiet abgefeuert. Die Geschosse seien außerhalb der Stadt Sderot eingeschlagen, ohne Schaden anzurichten, teilte ein Armeesprecher mit. Der Beschuss war die erste Reaktion der Palästinenser auf den israelischen Luftangriff.

Ein israelischer F-16-Kampfjet hat mit einer Rakete fünf Wohnhäuser und eine Lagerhalle zerstört. Unter den 15 Toten sind acht Kinder sowie der Chef der palästinensischen Widerstandsbewegung Hamas im Gazastreifen, Salah Shehade. Insgesamt wurden 95 Menschen verletzt worden.

Meistgesuchte Person
Der getötete Hamas-Führer Schehade gehörte zu den von Israel meistgesuchten Personen. Er soll für zahlreiche Anschläge auf israelische Zivilisten verantwortlich sein.

Israels Innenminister Jischai räumte einen "Fehler" ein. Es wäre keine Absicht gewesen, auch Unschuldige zu töten. Den Luftangriff an sich rechtfertigte er aber: Israelische Zivilisten müssten vor palästinensischen Selbstmordanschlägen geschützt werden.

PS. ich verstehe die angst der israelis. Ich hoffe es finden sich irgendwann genügend mutige israelis, die vortreten u. noch energischer gegen die regierung sharon protestieren!!

mfg
ath

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Miss Moneypenny
Miss Moneype.:

@schnorrer

 
24.07.02 10:08
#95
*gähn*
der mossad ist für die 11.Sept Anschläge verantwortlich...eine frechheit ohne irgendwelche quellen so eine infame behauptung zu stellen.
Du bist bewußt ein brandstifter...ein klares indiz für deine fatalistische und resignatorische welteinstellung.
Wahrscheinlich hast du schon mal unter deinem haus einen schutzbunker im falle der apokalypse gebastelt.
nur gut , daß nicht jeder den teufel so dick an die wand malt wie du...denn dann könnten wir uns alle gemeinsam erschießen.
DU bist ein schrecklicher pessimist!!!
Da kenne ich noch einen , der in Wien ohne lebensziel herumschlenderte und die apokalypse heranschreiten sah..nur wußte dieser werte herr damals noch nicht, daß er der bote dieser apokalyptischen erscheinung werden sollte.

Ich glaube du überschätzt die macht des mossad in einem sehr hohen maße.


gruß


moneypenny

DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! MaMoe
MaMoe:

Luft-Boden-Raketen...o.k., was kommt als nächstes?

 
24.07.02 10:39
#96
Ich hab im Grunde keine Lust mich hier in eine politische Diskussion zu begeben, die so vielschichtig ist, dass sie mindestens 100 Seiten zur Abhandlung bräuchte, aber einige Poster hier scheinen aus emotionalen Gründen die Objektivität verloren zu haben ...

Die Fragen sollten (rein objektiv) sein:

1.) Warum begann die Intifada neu ?
2.) Wer begann die Intifada neu?
3.) Ist das Verhältnis von toten Israelis zu toten Palistinänsern größer oder kleiner eins ?
4.) Wer hatte die Gründung eines palistinänsischen Staates unter Druck der arabischen Anreinerstatten abgelehnt ?
5.) Wer hatte die größte Chance auf Frieden mit nicht erfüllbaren Bedingungen  (Rückkehr der 2 Mio Palistinänserflüchtlingen) zu nichte gemacht ?
6.) Warum werden palistinensische Gebiete besetzt ?
7.) Wer besetzt palistinensische Gebiete ?
8.) Wer verstößt gegen Völker- und Menschenrecht ?
9.) Wer hat den Befehl zum Verschonen von Zivilisten gegeben ?
10.) Wer bekämpft gezielt Zivilisten, unter Umgehung sämtlicher Völker- und Menschenrechte ?
11.) usw ....

diese Liste ließe sich beliebig fortsetzen ...

Ich empfinde es nur als untragbar, in den Tagesthemen Tschador-tragende, trauernde Frauen zu zeigen, die sich darüber beklagen, dass hier Frauen und Kinder umgekommen sind ... diese Berichterstattung fehlte leider letzte Woche völlig beim letzten Selbstmordanschlag ...

Über den Einsatz der Mittel ließe sich streiten ... die Luft-Boden-Rakete mit unglaublicher Präzision eingesetzt (und das sage ich aus eigener Erfahrung) bei absoluter Dunkelheit mit Restlichtverstärker übers HUD-Display mit mind. 680 km/h ein Haus in einem engbebauten Straßenzug zu treffen grenzt an ein Wunder ... was jedoch den Schluss nach sich zieht, dass tatsächlich bewusst Unmengen von zivilen Opfern in Kauf genommen wurden (es sei denn, es war eine Kommando-Einheit von 3-4 Mann mit Handlasern vor Ort, die das Ziel markiert hatten, dann wäre das nicht unbedingt eine große Kunst gewesen) ...

Der Krieg - und nichts anderes ist es in meinen Augen - hat eine neue Qualität erreicht und es würde mich nicht wundern, wenn das nicht erst der Anfang war ... sollte es zu verheerenden Selbstmord-Anschlägen kommen, könnte es sein, dass hier einem Jemanden der Geduldsfaden reißen könnte ... und das sollte der palistinensischen Sache keinesfalls dienlich sein ...

Nur sollte die Diskussion wieder etwas mehr objektiven Charakter annehmen ... auf beiden Seiten sterben Zivilisten und das nicht zu knapp ...
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Rheumax
Rheumax:

Zu Schnorrers Konkret-Artikel

 
24.07.02 10:49
#97
Da könnte man den Eindruck gewinnen, Deutschlands Entschädigungsleistungen hätten sich auf jene 10 Milliarden beschränkt., wenn man nicht wüßte, dass seit
der Aera Adenauer Summen von geschätzten 150 - 300 Milliarden Mark geflossen sind. Wobei ich davon ausgehe, dass in diesen Leistungen weder die Entwicklungshilfe für den Staat Israel noch viele andere Zuwendungen enthalten
sind.
Ich finde es bemerkenswert, dass sich die Bundesrepublik über ein halbes Jahrhundert nach Kriegsende immer noch gegen Ersatzansprüche wehren muss.
Den deutschen Zwangsarbeitern, die z.B. die Deportation und die Arbeitslager mit ganz anderen Arbeitsbedingungen!)in Russland überlebt haben, steht natürlich keine Entschädigung zu.
Die waren offenbar selbst schuld...


DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! altmeister
altmeister:

verbrecher!

 
24.07.02 10:56
#98
sind das,warum die palestinenser sich nur mit selbstmordanschlägen zu verteidigen wißen liegt doch auf der hand.
militärisch ,finanziel unterlegen.
die partisanen wärend des 2.weltkriegs haben ähnlich gegen die nazis gekämpft,aus dem gleichen grund.
welchen zweifel kann mann noch haben das scharon in den haag angeklagt gehört!
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! BesserEsser
BesserEsser:

ich bin ganz moneypennys seite

 
24.07.02 12:32
#99
wollte ich nur sagen
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! hjw2
hjw2:

Heute 23.00 h ARD Friedmann, zu Gast: Sharon o.T.

 
24.07.02 20:28
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! spucky
spucky:

liebe suende ? o.T.

 
24.07.02 20:30
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Wilhelm747
Wilhelm747:

Hey MaMoe

 
24.07.02 21:09
schon mal Erfahrung mit der isrealischen Luftwaffe gemacht?
Du fliegst doch für eine ausländische Gesellschaft, oder wie war das noch mal?
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! Karlchen_I
Karlchen_I:

Mal die eine Seite ...... denn sie wird zu wenig

 
24.07.02 23:28
gesehen.....



www.israel.org/mfa/go.asp?MFAH0lom0
DANKE ISRAEL!!! SO SCHAFFT MAN FRIEDEN!!!! MaMoe

@Wilhelm747: ich hab eine Militärkarriere hinter

 
mir und geflogen bin ich da zwangsweise
F14-D "Super-Tomcat"
F111-A "Ameisenfresser"
F16-D "Fighting Falcon"
und mit dem dt. "Berechtigungsschein" den Tornado F.3 ADV (Air Defense Variant = Luftverteidigungsvariante) der dt. Luftwaffe ... länderübergreifende Zusammenarbeit machts möglich ;-)) ...

Ich habe genügend praktische Erfahrungen 1991 mit laser-guided-missles der Gattung Paveway, EGBU-27 Lasermissles und mit den JDAM-missles (GPS-gesteuert mit 10m Treffergenauigkeit) gemacht und 1986 mit den ehr konventionellen AIM-54 Phoenix und den damals gängigen Mark 83 ...

der israelische Treffer war entweder reines Glück, oder es war eine ziemlich präzise Präzisionswaffe im Einsatz ... who knows ...

Ich bin zum Schluss rechtzeitig ausgestiegen und hab´ umgeschult auf B747-200/-400 bei SingaporeAirlines und bin jetzt auf B777 bei Emirates ...
Ich hoffe auf den A380 und hab eigentlich ziemlich gute Chancen drauf zu kommen ... Emirates hat genügend von den Riesenvögeln geordert ...

Bist du LH´ler aus´m blauen Salon ?

Grüße mein altes Lieblingsflugzeug ...
MaMoe ...

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