Cegedim (WKN:895036)

immer irgendwie, wenn Erwartungen zu hoch sind.

Solange die Leute nicht die Bewertung dabei bedenken, sondern nur Zahlen traden (beispielsweise das EPS), kann es immer Leute geben, die enttäuscht verkaufen, obwohl die Bewertung schon lächerlich gering ist.

Aktuell aber vielleicht wirklich ein gutes Zeichen, dass es hier aktuell vor den Zahlen keine Euphorie und News-Trader gibt, die auf gute Zahlen spekulieren, wie es sonst immer war.

da weiß doch wieder Einer mehr...oder warum geht der Kurs jetzt  v o r  den Zahlen schon runter...hoffe mal, das es  sich dann doch wie bei CTT auflöst ;)

werden insbesondere auf EPS Basis ist ja schon seit den Umsatzzahlen bekannt und eigentlich schon mit einem starken Kursrückgang berücksichtigt. Leider wird Cegedim ja immer zweimal abgestraft. Erst nach Umsatz und dann nach den Ergebniszahlen. Vielleicht kann man sich die Umsatzzahlen auch Mal sparen.

Unbändige Euphorie besteht jedenfalls nicht...

wohl noch schlechtere Zahen, anders kann man diesen Rückgang von 8% gerade nicht erklären. Ich dachte eigentlich das bei 15,50 € viel negatvies eingepreist ist/war. Wieder mal getäuscht. Wird Zeit das sich Cegedim zum Ausblick äußert und welche Maßnahmen man ergreift um profitabler zu werden.  

Zahlen Panik auf... Und wie ich Cegedim kenne, danach wohl ebenfalls

oder verkauft hier wieder ein Großer?  

big lebwoski sein. Hier kennt man ja alle Käufer persönlich. Bin bei 15,3 bedient worden.

hebe ich mir auf für nach den Zahlen falls es noch weiter abwärts gehen sollte. Bin eh schon viel zu groß investiert hier, weil ich immer nachgekauft habe mit der Hoffnung der Boden ist da ;)  

Katjuscha seine großen Stückzahlen nicht veräußert bin ich beruhigt :-)

jetzt ? genau ... wird für mich wahrscheinlich schon eine richtungsentscheidung was ich mit der Position tue
wenn man sieht wie der Dax abgeht und dagegen cegediem ... nichts desto trotz bin sogar ich mittlerweile mehr und mehr davon überzeugt das in den Bereich die Bewertung nicht stimmt. Der Umsatz der im Jan. gemeldet wurde war nicht schlecht

schmeißen und in einen DAX ETF investieren. Schlechter kanns ja kaum laufen. Die Zahlen und der Ausblick scheinen grausam zu werden.

nicht was hier so die Leute für morgen erwarten ob positiv oder negativ. Man muss sich nur auf marketscreener anschauen was die Erwartungen für 2023 und 2024 sind und die wurde auch so im Call angegeben. Es wird auch so drauf hinauslaufen. Kann man schön in der Zusammenfassung vom Hzenger (weiß gerade nicht wie der sich schreibt).  

kommt aber auch sehr viel Volumen auf. Heute an einem Tag wie fast der gesamt Monat.

bitte richtig. Ein bisschen Volumen steht noch im Bid bis 14 Euro.

ich hänge mittlerweile so tief drinnen, dass ich das Spiel bis zum Ende jetzt mitgehe, irgendwann werde ich schon wieder meinen EK 18,xx sehen :-) Auch wenn der Blick in das Depot weh tut.

Mit 18,xx hast Du es eh noch gut getroffen, ich bräuchte 20,51 für den Break Even.

Keineswegs vom Vorstand angegeben.

Vielleicht liegt darin auch ein Teil des Problems. Für 2023 sind die dortigen Daten eher zu hoch. Vielleicht deshalb jetzt die Verkäufe derer, die mit niedrigeren Zahlen bei EBIT und vor allem Überschuss rechnen. jünger hatte ja nach dem letzten Call ausgeführt, wieso er mit geringeren EBIT rechnet. Ich rechne zudem mit deutlich geringerem Überschuss aufgrund des Sondereffekts bei den Steuern. Und KleinerChef von WO rechnet sogar nur mit 25-26 Mio EBIT. Wir sind also alle skeptischer als marketscreener. Ich wüsste auch nicht wo der Vorstand bisher Angaben gemacht haben soll, was eine EBIT-Prognose betrifft, die den Daten bei marketscreener entsprechen würden.

Wie gesagt, vielleicht ist genau das das Problem aktuell. Es gibt gegenüber vermeintlichen Schätzungen eher negatives Überraschungspotenzial. Hinzu kommt die Charttechnik, wo es bis 13,6-13,8 keine Unterstützung mehr gibt.

Trocken halten für abstauberlimits bei 13,80. Wenn man leicht unter den Schätzungen vom Markt liegt , der Ausblick aber überzeugt , sollte das m.E. nicht das Problem sein. Man darf gespannt sein ob was zum Ausblick gesagt wird.

Post nochmal ausgegraben:
- Earnings: Man erwartet für 2023 trotz der zuletzt schwächeren Umsätze weiterhin noch ein verbessertes Resultat im Vergleich zu 2022. Die ursprüngliche verbale Guidance war "zwischen 2021 und 2022 bei den Resultaten". Dies ist immer noch die "Tendenz". Die negativen One-Offs in Q4 sollten keinen allzu starken Effekt auf diese Gewinnerwartung haben. (Anmerkung: am Midpoint wären das 32,5 Mio. EBIT und 1,40 EUR EPS. Vermutlich wird es darunter rauskommen, aber eben auch nicht sehr stark darunter.)

- Kostenbasis: In 2024 will man weiter die Kosten so im Griff haben, dass man wieder auf ein Profitabilitätslevel Richtung 2021 rauskommt. Das wäre ein EPS Richtung 1,90 EUR EPS. Dies wird aber auch davon abhängen, wie man bei den Verhandlungen in UK weiterkommt. Es gibt in 2024 dort Verhandlungen, mal schauen was das einbringt.  

Die 1,40EUR EPS machen wegen der Steuergeschicht  keinen Sinn. Für 2024 geht Marketscreener von 1,51EUR EPS aus, sollte die 1,90EUR möglich sein, wäre es eine Überraschung. Allerdings wie schon oben stehend, ist die Prognose mit Fragezeichen versehen.

ohne dem Steuerthema wäre man wohl bei ca. EPS 1,3 gelandet ..sollte Richtung 1,50 gehen in 2024 ohne Sondereffekte. Ist ok, haut einen bei der Verschuldung aber auch nicht vom Hocker. Bankschulden 195 Mio. bei 28 Mio. Cash Stand 06.23

man muss nur 20% an Cegedim Business Service abgeben. Will man aber offenbar nicht. Aber vielleicht laufen ja bzw. Überlegungen, weil ja 2025 die Refinanzierung des Bonds ansteht. Auch dafür macht es Sinn, Mal etwas auf die Effizienz zu achten.

nachfolgend Ihr Horrorskop für Donnerstag, den 27.03.2024:

komplett aus, aufgrund des Steuerthemas.

Wenn hzenger recht hat, der nach dem Call beim rec EBIT eher skeptischer war (30-32 Mio) oder gar KleinerChef, der nur 25-26 Mio erwartet, dann würde nach Special Items (2Mio), Zinsen (11-12Mio) und Steuern (13-16MIo) zu einem Überschuss von -4 bis +6 Mio geführt haben. Aber hängt halt davon ab, wie dieser Steuereffekt am Jahresende behandelt wurde. Bei recEbit von 27 bis 34 Mio und normaler Steuerquote läge das EPS wohl eher zwischen 0,75€ und 1,15€.

2024 erwarte ich weiterhin ein EPS von 1,7-1,8 €. Dafür bräuchte es halt mal ein Jahr ohne Sondereffekte und einen verhältnismäßig kleinen Margenanstieg auf 6,5%. Wie Scansoft schon sagt, müsste da ja jetzt im eigenen Interesse dran gelegen sein, die Weichen auf Profitabilität zu stellen, nachdem es jahrelang nur um Marktstellung und Umsatz ging. Mitentscheidend wird natürlich sein, wie es mit UK weitergeht. Da muss spätestens Ende 2024 dann klar sein wie es weitergeht. Zur Not halt auch. Da einen Schlussstrich ziehen. Gäbe so viele Hebel den Konzerngewinn stark zu steigern, wenn man denn will. Eigentlich kann es kein Problem sein, auch sehr schnell auf EPS von 3 € zu kommen, schon 2026. Aber es ist halt Cegedim … hoffen wir mal, dass der englische Call morgen ein erstes Indiz dafür ist, dass sich in der Führungsebene was im Denken verändert.