AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

...sell on good news.

Ich freue mich schon auf das Interview auf börsenradionetwork . Das wird ein Bundesparteitag ! Lol.

Starke Zahlen. Bald wieder 30+x.  

"Der Bereich  Automotive  konnte  nach  einem  schwachen  ersten  Geschäftsjahres-Halbjahr im dritten Quartal wieder einen Umsatz auf Vorjahresniveau erzielen, so dass das Segment AIM im dritten   Quartal   umsatzseitig   das   Vorjahresniveau   übertreffen konnte. "

Der schwächelnde Bereich Autmotive läuft auch schon wieder hoch. Es läuft also auch hier besser als zunächst angekündigt.

Ich habe heute nicht viel Zeit.

Die Zahlen waren sicher gut. Vielleicht hat sich der Eine oder Andere noch mehr erwartet. Man muss halt auch das Finanzergebnis beachten. Das hat einiges vom Gewinn weggenommen - hat aber nichts mit dem Geschäft zu tun.

Die Aktie bleibt weiterhin ein klarer Kauf. Vom Unternehmen wird noch viel kommen, in den nächsten Jahren . Eine Andeutung gabs ganz am Schluss des BRN-Interviews.

Wer hier Geduld hat, wird weiter belohnt werden.

Werde Morgen meine Sicht auf die Zahlen bringen.

Heute sieht man wieder bei der ATS

Undank ist der Börse Lohn

Das könnte der Grund sein, warum der Kurs nicht dort ist, wo die Mitbewerber stehen und warum der Kurs sogar fällt, wo die Erwartungen (wie bei AT&S fast schon typisch) übertroffen wurden und der Ausblick noch mehr angehoben wurde. Ich glaube, das ist das Dilemma von AT&S seit Jahren ....

Schätze, was wir brauchen, ist Geduld.

Sollte die Dividende attraktiver werden (immerhin stieg ja der Gewinn pro Aktie um mehr als 60 % .....), dann steigen vielleicht schon vorher ein paar gößere Investoren mit langfristiger Strategie ein. Ich weiß, HZengers Argument ist gewichtig - zuerst sollte man die Schulden reduzieren. Ich würd's mit meiner eigenen Geldbörse ja auch so machen.  Aber dann bleibt die Sache mit den schwierig zu verstehenden Kursen länger so. Nach den heutigen Zahlen, hätte sich AT&S den Kursrückgang eigentlich nicht verdient, und wir auch nicht. Aber so ist das nun mal. Bleibe daher bei meiner alten Meinung: Der Aktienkurs ist nicht so wichtig (solange die Richtung stimmt). Was für mich zählt ist, ob sich die Investition rentiert. Verkaufen kann ich nur einmal - Dividenden kassieren aber jedes Jahr. Ist also fast schon mein "ceterum censeo" - spannend wird für mich die kommende Zahlenrunde, welchen Anteil AT&S seinen Eigentümern (mir gehört ja immerhin eine Hand voll Schrauben in den Werken :o) in Form von Dividenden zukommen lassen wird.

Aber auch der Bereich Mobile Devices & Substrates lag beim EBIT nur um 3 Mio über dem GJ 2017/18 und das trotz des weitaus höheren Umsatzes.  Wie gesagt, im 9-Monatsvergleich darf das nicht verwundern, zumal ja in den ersten beiden Quartalen noch der Anlauf von Teil II, Chongqing I, stattfand. Die Frage bleibt aber, wieso Q3 hier nicht bessere Margen brachte. Auch wenn der Bereich AIM noch nicht gut gelaufen ist, hätte der Bereich Mobile Devices & Substrates eigentlich den anderen Bereich überkompensieren müssen.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Umsätze (Steigerungen) sehr gut sind. Hier wurde ja auch der Ausblick erhöht. Die Gewinnentwicklung ist jedoch enttäuschend - vor allem von Q3 hätte ich mir wesentlich mehr erwartet. Leider konnte ich nicht wirklich herausfinden, wieso es zu diesem riesigen Unterschied bei den Brutto-bzw. EBITDA-Margen im Vergleich 2017/18  kam. Teilweise kann man das eventuell auch auf die höheren Ausgaben für F&E zurück führen. Eigentlich waren meine Erwartungen, dass der Vollausbau von Chongqing I dazu führt, dass man aufgrund des höheren Ausstoßes Effizienzsteigerungen sieht. Gesehen hat man in Q3 davon nichts.

Ich denke, wichtig wäre es jetzt einmal herauszufinden, wieso die Margen so schwach waren. Wir werden im nächsten Geschäftsjahr nur dann - die von Daniel Lion prognostizierten Gewinne sehen, wenn sich die Margen massiv verbessern. Vielleicht kann man da noch etwas heraus finden. Werde mir die nächsten Tage den CC anhören. Das BRN-Interview gab ja dazu nicht viel her.

kannst du deine Berechnung für Q3 erläutern? laut cc sind es 21,8%, deckt sich auch mit meiner eigenen Rechnung. entscheidend finde ich dass der operative  cf nur auf vorjahresniveau liegt. ggfs. höhere Vorräte?

Der Bruttogewinn steht auf Seite 6 des Berichtes zu Q3. Die Marge habe ich mir selbst ausgerechnet (6.379.900:346.027=18,43%).

Wohlgemerkt, ist das die Marge aus dem "Bruttogewinn" und nicht aus dem "EBITDA". Das EBITDA des einzelnen Quartals ging aus dem Bericht nicht hervor. Wenn das im CC so gesagt wurde oder Deinen Berechnungen entspricht, dann wird das schon passen.

Ich habe jetzt auch mit Frau Königstorfer gesprochen. Sie hat gesagt, dass die Bruttomarge bzw. das EBITDA deswegen niedriger sei, weil es einen anderen Produktmix als 2017/18 gab. Das ist von Quartal zu Quartal verschieden. Es stimmt zwar, dass der Ramp fürTeil II von Chongqing I bereits abgeschlossen ist, jedoch darf man sich nicht erwarten, dass hier schon alles super rund laufe. Der Feinschliff folgt hier quasi erst.
Ich möchte darauf hinweisen, dass das meine eigene Interpretation des Gesprächsinhaltes ist und, dass hier Fehler bei der Wiedergabe auftreten können.

Ich verstehe das nun so, dass sowohl vom Produktmix her, als auch wegen dem noch nicht erfolgten "Feinschliff" noch wesentlich höhere Margen möglich sind.

Ich denke, man muss das Quartal jetzt abhaken und nach vorne blicken. Für diese Zahlen hat sich die Aktie eigentlich ganz gut gehalten. Schon das nächste Quartal könnte wieder wesentlich besser sein.

Ich muss mich da selbst ein wenig bei meinen Erwartungen bremsen. Man muss anerkennen, dass man ein Substratwerk nicht einfach so aufstellt und den "On"-Schalter umlegt und schon läuft alles rund. Das sind offensichtlich komplexe Vorgänge die da ablaufen.  Das alles in den Griff zu bekommen braucht Zeit. Frau Königstorfer hat gesagt, dass man vieles nur mittels Videokonferenz machen konnte. Das braucht dann einfach noch mehr Zeit und ist umständlich und wohl wenig effizient.  

Das Unternehmen weist immer auf die Mittelfristprognose hin, wenn es um die Erwartungen an die Zukunft geht. Das ist schön und gut - aber ein Börsianer will eben auch wissen, wie es kurzfristig - also im kommenden Jahr aussieht. Ich hoffe, dass man bei der Zahlenvorlage zum Gesamtjahr auch eine Prognose erhält.
Bekannt ist, dass man mit weiteren 15% Umsatzsteigerungen rechnen darf. Wenn man von einem Umsatz von 1,19 Mrd für 2020/21 ausgeht, könnten wir damit im nächsten Jahr auf 1,37 Mrd kommen.
Gewinnseitig ist das natürlich ganz schwer abzuschätzen. Den Produktmix wird nicht einmal der CEO jetzt schon kennen. Ich gehe aber auf jeden Fall davon aus, dass diese weiteren Umsätze - die AT&S nun immer mehr aus hochwertigen Produkten generiert - grundsätzlich höhere Margen haben. Das trifft jetzt auf die ABF-Substrate genauso zu, wie auf die Module.  Wenn das nicht so wäre, wäre es ja widersinnig diesen Weg überhaupt zu gehen.
Ich bin da sehr zuversichtlich, dass wir im nächsten Jahr nicht nur diese deutlich höheren Umsätze sehen werden, sondern auch weitaus bessere Margen.

Kurzum: Marge und EPS dürften sich zwar weiter positiv entwickeln, aber man sollte beim Skalieren der Bottom-Line wahrscheinlich keine Wunder erwarten. AT&S verweist weiterhin auf die Mittelfrist-Guidance, was auch die Profitabilität angeht. Klar ist, dass AT&S vom Wachstum her voll on track ist: man will über fünf Jahre hinweg um mehr als 15% pro Jahr in der Top-Line wachsen. Das wird dann nach erfolgreichem Aufbau dieser Kapazitäten dann auch zu einer guten Skalierung führen (schließlich will man einen ROCE >12% erreichen mit den hohen Investments). Allerdings kostet die Ausweitung zwischendurch auch einiges Kapital und wird eine extreme Skalierung vermutlich verhindern, bis man dann auf 2 Mrd. Umsatz ist.

Lass den Kopf nicht hängen, lieber Cicero. Die Aktie steht ja nicht so schlecht da, mehr ist zur Zeit einfach nicht drinnen. Die Umsatzsteigerungen, gleich ob 15 oder 19%, sind natürlich der Motor, aber wichtig ist, wie viel davon am Ende des Jahres auch in der Kasse liegt. Da muss sich AT&S eben noch verbessern. Das wird aber auch gelingen! Die Margen steigen ja, aber halt langsamer als gewünscht. Die Zukunftsaussichten von AT&S sind weiterhin sehr gut, die Technologisierung der Welt wird nicht stehen bleiben. Ich denke, genau das wird von den Investoren letztlich bei AT&S auch bewertet, sonst wäre der Kurs deutlich schlechter.

Ein (kräftiger) Kursanstieg gegen € 40 (bloß als Richtgröße gedacht), wird sich dann ergeben, wenn AT&S seine Investitionskosten und Anlauf Finanzierungen, die nicht unbeträchtlich sind, wieder im Abbauen kann. Dazu bedarf es Gewinne, die auch vorhanden sind.

Als langfristig orientierter Anleger bin ich zufrieden, wenn wir auf dem derzeitigen Kursniveau bleiben und der Anstieg nur langsam (aber doch !!) erfolgt. Wenn es einen schnelleren Anstieg geben sollte, muss man den finanzkräftigen Investoren der Welt einen Grund geben, warum sie ihr Geld in größerem Ausmaß jetzt schon investieren sollen, nicht erst in zwei Jahren. Das wird nur dann geschehen, wenn man dafür auch früher schon etwas hat.

Das wird vor allem über die Dividende gespielt werden. Wir werden sehen, wie hoch die ausfallen wird. Das Dilemma von AT&S, dem CEO und natürlich auch den Eigentümern ist, dass ein Schuldenabbau wichtig ist. Das wird keiner bestreiten. Das Dividendenvolumen von zuletzt knapp 10 Mio, ist jetzt aber auch nicht gerade übermäßig viel.

Vor diesem Spannungsfeld, ist AT&S mit seinem derzeitigen Kurs (+/- 5 bis 10 %) fair bewertet. AT&S wird steigen - vielleicht nicht so schnell, und bis zu deinem doch auch ambitionierten Ziel.

Also: das wird schon.....

... ich mit größeren Verwerfungen an den Märkten rechne und Gürkchen dann immer besonders viel verliert, bin ich erstmal raus. Zurzeit zittern mir doch ein wenig die Hände und bevor ich mit 10% ausgestopt werde, stelle ich die Position lieber mit einer roten Null glatt und warte an der Seitenlinie.

Die großen Investionen, scheinen vorbei.

Es beginnt mich Hr. Gerstenmayers Hang zur Erwartungsdämpfung doch leicht zu irritieren. Gewohnt sind wir schon die regelmäßigen Prognosen, eher an der unteren Erwartungsgrenze - die dann zumeist übertroffen werden. Dann kommen die regelmäßig wiederkehrenden AUSDRÜCKLICHEN Hinweise, auf die typische "Saisonalität", also, dass das nächste Quartal dann quasi traditionell nicht ganz so gut ausfallen wird, also bitte, liebe Investorien, erwartet nun nicht gleich zuviel...... Seine Ausblicke sind zumeist eher sehr kurz gehalten und in der Regel "konservativ". Dann wird die Erwartungshaltung in die Erholung des Automarktes mehr gedämpft, als das die Autohersteller selbst sehen - und nun korrigiert er seine CFO (ich hab das Interview nicht selbst gehört, aber schätze Koll. hzenger seit langem, das glaub ich ihm, wenn er sagt, das im Interview com CEO gehört zu haben - passt ja auch zu den anderen Punkten meiner Aufzählung) und weist er die Welt darauf hin, dass die AT&S Bäume nun nicht gleich in den Himmel wachsen werden. Mag sein, dass Hr. Gerstenmayer damit Hr Lions möglicher Weise optimistische Analyse auf den  Boden der Realität (Gerstenmayers) zurückholen möchte. Warum das alles ?

Ich weiß nicht, ob das noch lange unter "sympatische Ehrlichkeit" einzuordnen ist. Und ich möchte klarstellen: Ich erwarte KEINESFALLS, dass Hr. Gerstenmayer verführen, verlocken, oder die Investorenwelt gar "anschwindeln" sollte. Aber möglicher Weise muss er sich schon auch mal die Frage stellen, ob seine Aussagen in die Richtung interpretiert werden könnten: Um Gottes Willen, kauft bitte keine AT&S Aktien, wir sind noch nicht so weit ..... Wäre der nächste logische Schritt.

Die Reaktion unseres Kollegen Berliner ist (auch wenn er möglicher Weise nicht aus diesem Zusammenhang ausgestiegen sein mag) jedenfalls bei den letzten Zahlen verständlich. Gibt es ganz viele Berliner, dann schauts an der Börse für AT&S nicht mehr so gut aus ...... Aber ich vergaß. Hr. Gerstenmayer leitet ja ein Technologieunternehmen und kein Aktiengewinnmaximierungsunternehmen.  Wenn er diese Philosophie weiterhin so sehr vertritt, DANN ALLERDINGS  möge er für Zahlen sorgen, die jene der Mitbewerber übertreffen. Ganz besonders in einer Zeit der enormen Nachfrage.

Sorry, falls ich da jetzt über die Stränge hauen sollte, aber so sehr der Vorstand auf das Unternehmen und seine Entwicklung schaut, so sehr sollte er seine Eigentümer (das sind, in der Gesamtheit, nun mal wir) nicht im Regen stehen lassen. Bin aktuell ein wenig wütend, wird sich wieder legen.

Lieber Dividendius, ich musste über Deinen Beitrag herzhaft lachen.
Du hast mir da aus dem Herzen gesprochen, ich empfinde das auch so.

Ich denke, dass Herr Gerstenmayer ein ehrenhafter Mann mit absoluter Handschlagqualität ist. Es geht ihm also nicht nur darum, rechtlich (Stichwort: Corporate Governance) nur ja keinen Fehler zu machen, sondern wirklich nur das zu prognostizieren, was tatsächlich gesichert auch so kommt. Offenbar ist der Hintergrund auch, dass er niemanden enttäuschen will. Ich nehme an, dass es auch darum geht, für sich selbst nicht zu viel Druck aufzubauen. Die Prognosen von Daniel Lion kennt er sicher. Er weiß auch, dass er an diesen Prognosen - von manchen Investoren - gemessen wird. Man denkt da automatisch, dass die Erste Bank besonders gute Kontakte zu AT&S hat und entsprechend einen Wissensvorsprung. Ich verstehe, dass man da etwas Luft raus nehmen will, zumal man ja selbst noch nicht weiß, wie sich das Jahr genau entwickeln wird.

Ich finde, dass das grundsätzlich gute Eigenschaften sind, allerdings sollte ein CEO für meine Begriffe auch ein Stück weit wie ein Motivationstrainer sein. Er muss sein Unternehmen im bestmöglichen Licht darstellen. Ich denke, wir Investoren/Anleger können schon unterscheiden, was vom CEO kommt und was vom Analysten kommt. Niemand wird Herrn Gerstenmayer zur Rechenschaft ziehen, wenn im nächsten Jahr nicht 2,89 Euro pro Aktie verdient werden.  

Lieber Cicero, Du wirst schon Recht haben. Trotzdem, vorläufig noch: Grrrrrrr

Hallo an Alle,

weiss jemand mehr über die Berenberg Analyse von heut? Laut Homepage von AT&S auf Halten belassen mit einem Kursziel von 27,00 €. (Vorher 21,50 €, oder?)

Viele Grüße

Wenn man diese Punkte gedanklich zusammenbringt, dann wird klar, dass man für jede getätigte Erweiterungsinvestition immer nur ein verhältnismäßig kurzes Zeitfenster des Recoupments hat -- denn dann stehen schon wieder die nächsten Investments an. Wenn man zudem >12% Returns pro Jahr auf neuen CAPEX erreichen will, dann wird klar, dass zumindest in der Zeit der Ernte ganz enorm positive Cashflows erzielt werden müssen, um dieses ROCE-Ziel zu erreichen.

Und da habe ich dann Probleme mit der Kommunikation. Mit ein wenig Finanzmathe könnte man prinzipiell ermitteln, was für EPS-Levels ein ROCE von 12% auf die enorm hohen gegenwärtigen Investitionen implizieren würde für 2025. Ich habe diese Rechnung so nicht im Detail gemacht. Aber es ist klar, dass man dann bei Periodengewinnen herauskäme, die drastisch über den Gewinnen selbst in den besten Jahren der Vergangenheit liegen.

Allerdings wird vom Unternehmen selbst so etwas nicht kommuniziert, obwohl man mit den ROCE 12% eine sehr genaue Prognose abgibt, die ja implizit eine EPS- und Cashflowerwartung für die Jahre 2024-26 beinhaltet -- und diese ist enorm. Da ist das Ziel von 80€ unseres Thread-Titels dann vielleicht eher noch sehr zurückhaltend.

Und das ist dann vielleicht das Problem: viele Aktionäre trauen Unternehmen nicht, die zwar 10-Jahrespläne mit punktuell genauer ROCE-Prognose herausgeben können, bei denen man aber kaum das nächste Quartal vorhersagen kann.

Zugegebener Maßen ist das nicht primär die Schuld von AT&S, denn dieser Sektor ist eben extrem schwankungsanfällig, aus den unterschiedlichen hier im Forum diskutierten Gründen. Ich muss allerdings zugeben, dass ich den Weg zu 2 Mrd. Umsatz auch viel besser verstehe, als den Weg zu 12% ROCE. Die FCF und EPS-Entwicklung bleibt hier schwer vorherzusehen -- was vermutlich der Grund ist, warum die Aktie eher verhalten bewertet wird.

Wenn man, einfach mal Spaßeshalber, annimmt, dass das verwendete Kapital proportional zum Umsatz wächst. Die Mittelfristguidance entspricht einem Umsatzwachstum um 82%. Bei gleichem Wachstum des eingesetzten Kapitals sollte das EPS also bei Erreichen der Zielrendite von 12,5% wachsen auf: EPS = €2,80 * 1,82 = €5,10.

Wenn man tatsächlich das EPS von derzeit etwas mehr als €1 auf mehr als €5 steigern könnte, würde die Aktie sicher als starke Wachstumsaktie wahrgenommen werden zu diesem Zeitpunkt. Um das Kursziel von €80 zu erreichen, würde dann aber bereits ein KGV von 15-16 reichen.

Und damit wären wir wieder bei der Diskrepanz der Kommunikation: Wenn ich mich oben nicht grob verrechnet habe, guided AT&S mit seiner ROCE Zielsetzung implizit ein EPS > €5 in vier Jahren. Wenn das ein wahrscheinlicher Weg wäre, müsste die Aktie heute eigentlich bei >50€ stehen. Andererseits muss man dann aber auch jedes Jahr mindestens 1€ EPS obendrauf-schippen, um dann auch letztlich bei €5 zu landen.

Ich denke, da kommt Herr Lion her mit seinen Erwartungen. Und Herr Gerstenmayer bremst das jetzt etwas, und sagt implizit voraus, dass der Weg von €1 bis €5 EPS nicht ein linearer Anstieg ist, sondern wegen der Anlaufkosten eher eine exponentielle Verlaufsform hat. Und das gefällt dem Markt nicht so recht.  

Als kleiner Nachtrag: Ein EPS von EUR 5,10 in vier Jahren würde einen Nettogewinn von fast EUR 200 Mio. pro Jahr implizieren. Bei EUR 2 Mrd. Umsatz würde das einer Nettorendite von 9-10% entsprechen. Das ist schon eine recht hohe Rendite und es ist sicherlich spürbar mehr, als ich selbst hier erwarte.

Als Vergleich: Unimicron hatte im letzten Jahr eine Nettorendite von knapp 5%. Laut Consensus soll die Nettorendite dieses Jahr auf 6,3% steigen und in 2022 dann auf 8,3%. Konkurrent Compeq steht bei knapp über 8% und das soll in 2022 auf 9,1% steigen. Ein Renditenziel von 9-10% ist insofern nicht total aus der Luft gegriffen -- zumal man mit Intel und Apple sehr gute Kunden hat und bisher operativ den Technologie-Upgrade sehr gut gemeistert hat.

Dennoch: falls ich mich oben nicht verrechnet haben sollte, ist klar, dass die Renditeziele von AT&S schon ganz schön ambitioniert sind. In meinen Augen ist das eher ein Blue Sky Szenario.    

Teil I:

Vielen Dank für Deine enorm hochwertigen Beiträge hzenger.

Ich muss auch hier das Unternehmen ein wenig in Schutz nehmen.

AT&S kommuniziert bereits seit mehr als 1 Jahr, dass sie nunmehr ein Mittelfristziel beim EBITDA von 25-30 % (Zuvor 20-25 %) haben. Daneben kommuniziert man schon seit vielen Jahren ein ROCE-Ziel von >12%.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, kritisierst Du, dass AT&S ROCE-Ziele von >12 % ausgibt -  woraus sich ableiten lässt, dass das EPS im GJ 2024/25 bei mehr als 5 Euro liegt - es aber gleichzeitig unterlässt konkret diese 5 Euro EPS als Ziel zu nennen?

Wenn Du es so gemeint hast, so möchte ich hier entgegen halten, dass ich das nicht als Manko in der Unternehmenskommunikation empfinde. Jeder besser informierte und gewillte Börsianer kann sich aus den ROCE-Zielvorgaben bzw. den EBITDA -Prognosen das EPS für 2024/25 selbst ausrechnen.

Wenn Du es so gemeint hast, dass der CEO im laufenden GJ erst mit dem Bericht zu Q2 eine Prognose für das Gesamtjahr abgegeben hat und andererseits für eine Zeit - die noch Jahre vor uns liegt eine ROCE-Prognose abgibt - aus der sich recht präzise ein EPS ableiten lässt - so verstehe ich diesen augenscheinlichen Widerspruch darin.

Ich verstehe in diesem Punkt aber die Unternehmenssicht schon ein wenig. Wie soll man den Kapitalmarkt überzeugen, mittel. bzw. langfristig ins Unternehmen zu investieren, wenn man nicht kommuniziert, wohin die Reise gehen kann. Es war ja bei mir genauso, ich wurde erst mit dem neuen EBITDA-Margen - Ziel von 25-30% hellhörig.
Klar ist auch, dass sich die enormen Investitionen erst bei höheren Margen rechnen können.  

Als Börsianer muss man die Eigenheiten jedes Unternehmens bzw. jedes CEOs kennen. Herrn Gerstenmayer dürfte es offenbar wichtig sein, auf der Kurzfristseite nur das zu Prognostizieren, was mit großer Gewissheit auch eintreten kann. Wenn er Mittelfristprognosen macht, so kann er nicht diese hohen Ansprüche auf eine exakte Einhaltung stellen, auf Jahre hinaus kann man das nicht genau abschätzen. Da gibt es zu viele Unwägbarkeiten. Das weiß er natürlich und trotzdem gibt er diese Prognosen ab, weil der Kapitalmarkt diese auch fordert.

Teil 2 folgt.....