Vange Software

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Vange Software . kein aktueller Kurs verfügbar
 
Vange Software BackhandSmash
BackhandSm.:

Vange Software

2
21.06.12 11:16
#1
Vange Software Group AG: Erfolgreicher Börsenstart im Entry Standard

unglaublich aber totz geringer Nachfrage hat es geklappt !


ie VSG Vange Software Group AG (ISIN: CH0149557099) hat ihr Börsendebut im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse erfolgreich bestanden.


logo von AG
www.vsg-group.com/
Vange Software 516893

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Vange Software BackhandSmash
BackhandSm.:

welcomes Vange

 
21.06.12 11:17
#2
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Vange Software 516894
Vange Software BackhandSmash
BackhandSm.:

Erster Kurs bei 26,10 Euro

 
21.06.12 11:21
#3
Vange Software thekey
thekey:

IPOpreis Euro 26

 
21.06.12 14:20
#4
on watch
Vange Software pantarhei
pantarhei:

Zahlen zum Halbjahr

 
26.09.12 15:37
#5


VSG Vange Software Group AG steigert Nettoergebnis im 1. Halbjahr um 51
Prozent

26. September 2012 - Die VSG Vange Software Group AG (WKN: A1JTW0, Ticker:
VWA) hat im 1. Halbjahr 2012 die Umsatzerlöse von 16,6 Mio. Euro im Vorjahr
um 60 Prozent auf 26,7 Mio. Euro gesteigert. Zu dem Umsatzanstieg trugen
sowohl höhere Auftragsgrößen als auch die insgesamt weiter gewachsene
Kundenzahl bei. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg von 7,7
Mio. Euro im 1. Halbjahr 2011 um 55 Prozent auf 11,9 Mio. Euro. Das
Nettoergebnis erhöhte sich von 5,7 Mio. Euro im Vorjahr um 51 Prozent auf
8,6 Mio. Euro. Unter Einbeziehung von Wechselkursveränderungen, die sich im
1. Halbjahr 2012 positiv auswirkten, stieg das Gesamtergebnis von 4,6 Mio.
Euro im Vorjahr um 128 Prozent auf 10,5 Mio. Euro.

Der Gewinn je Aktie lag im 1.Halbjahr 2012 bei 2,12 Euro.

Für das 2. Halbjahr 2012 geht das Unternehmen von einer Fortsetzung der
positiven Geschäftsentwicklung aus.

Der vollständige Bericht über das 1. Halbjahr 2012 ist auf der Website der
Gesellschaft verfügbar.
 

Vange Software onkel james
onkel james:

ACHTUNG !

 
04.01.13 14:49
#6
Heute erster Gewinntag für Vange !

Chinesischer Softwarewert mit unglaublichen KGV von mitlerweile 1,5 !!!
Cash höher als Börsenbewertung !

Könnte einen Mega-Rebound geben.

EPS pro Aktie von 4 Euro für 2012...

Selbst für einen China Wert war der Absturz unter geringstem Volumen zu krass.

H O T   S T O C K !!!
Vange Software onkel james
onkel james:

Letzte Analysteneinschätzung ! Kursziel 35,96 Euro

 
05.01.13 10:46
#7
17:36 01.10.12

Original-Research: Vange Software Group AG - von VEM Aktienbank AG

Aktieneinstufung von VEM Aktienbank AG zu Vange Software Group AG

Unternehmen: Vange Software Group AG
ISIN: CH0149557099

Anlass der Studie: Kommentar zu den H1 2012 Zahlen
Empfehlung: Kaufen
Kursziel: EUR 35,96
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung:
Analyst: Raimund Saier

Die Vange Software Group AG hat sehr gute Halbjahreszahlen 2012 bekannt
gegeben. Der Umsatz stieg um 60% auf EUR 26,7m. Die EBIT Marge lag bei
hervorragenden 44,7%. Wir bleiben bei unseren Umsatz- wie auch
Gewinnschätzungen für das Geschäftsjahr 2012 und empfehlen die Aktie zum
Kauf. Unser Kursziel pro Aktie liegt bei EUR 35,96.
Vange Software onkel james
onkel james:

Buchwert lt. Ariva übrigens

2
06.01.13 09:17
#8
über 10 Euro.

Normal werten High Tech Werte weit über Buchwert gehandelt.

Wenn Vange mal eine Dividendenankündigung machen würde,
dann fliegt das Teil hier maßlos.

Übrigens:
Andere China Werte wie Kinghero oder Joyou ziehen bereits kräftig an !!!
Vange Software Abnobagallus
Abnobagallus:

?

 
06.01.13 22:23
#9
Was war eigentlich der Grund für den massiven Absturz im November ?
Vange Software china12345
china12345:

Finger weg von VSG Vange Software AG!

 
23.02.16 11:24
#10
VSG Vange ist relativ sicher ein zero. VSG Vange Aktionäre halten Anteile an der Schweizer Holding, welche dann 100% einer HK-Holding hält und diese hält wiederum 100% von zwei Tochtergesellschaften (Grid IT und Grid ZG), die nicht operativ sind und auch nie Geld verdient haben. Die einzige "profitabele" Firma ist Grid FJ, aber sie gehört der Gruppe nicht (mehr). Die Wirtschaftsprüfer konsolidieren weiterhin Grid FJ in die Finanzen der Gruppe mit der Begründung, dass Grid ZG die Kontrolle über Grid FJ mittels eines "Equity Pledge Agreement" übernommen hat. Dies habe ich von chinesischen Kollegen überprüfen lassen... und es stimmt nicht. Das "Equity Pledge Agreement" wurde gemäss Fuzhou AIC bereits am 17. April 2013 aufgehoben (s. Anhang)! Die Aktionäre von Grid FJ sind übrigens dieselben Chinesen, die ~74% der Schweizer Holding halten - anscheinend haben sie entschieden, dass sie lieber 100% von Grid FJ behalten als 75% mit Option auf zusätzliches IPO-Cash über die Schweizer Holding. Die 2 VC-Fonds (NewMargin Growth & Gobi Partners) mit zusammen ~24% der Holding haben das Investment wohl abgeschrieben. Und anscheinend ist Grid FJ auch nicht mehr so profitabel wie früher: gemäss Fuzhou AIC hat Grid FJ im Jahr 2014 nur CNY 790'000 Reingewinn erzielt (€110k) - also auch wenn die Chinesen ein neues "Equity Pledge Agreement" unterzeichnen würden (wieso sollten sie dies tun?) ist hier absolut kein Value...    
(Verkleinert auf 60%) vergrößern
Vange Software 896033
Vange Software Birdy99
Birdy99:

verstehe ich nicht

 
23.02.16 17:45
#11
Wieso wird ein Pledge überhaupt benötigt, um Kontrolle auszuüben? Ein Equity Pledge ist ja eine Verpfändung. Im Grunde benötigt es einfach in einer VIE Struktur einen Vertrag mit Grid FJ, womit die Erträge etc. an Grid ZG abgeführt werden. Dass die Abschlüsse 2013 und 2014 von BDO falsch testiert wurden ist möglich aber eher unwahrscheinlich.

Die 2 VC fonds haben das Investment logischerweise abgeschrieben, da der Kurs der Aktie nahe bei Null ist. Woher stammt der Reingewinn von CNY 790k ? Fuzhou AIC?

Insgesamt kann ich den Beitrag 10 nicht nachvollziehen.
Vange Software Birdy99
Birdy99:

...

 
24.02.16 13:29
#12
... Vertrauen in diese Firma habe ich allerdings auch nicht. In China machen sie sowieso was sie wollen. Einen rechtlichen Durchgriff gibt es praktisch nicht.  
Vange Software steamy
steamy:

häh?

 
24.02.16 20:17
#13
Ich hätte da auch mal ein paar Fragen:

- Wer ist der user "china12345", der sich erst gestern registriert hat?
- Wo kann man den Text einsehen, den er hier reingepostet hat?
- Wer ist der Autor des Texts?
- Woher weiß der Autor, dass newMargin Growth & Gobi Partners ihr Vange-Investment abgeschrieben haben?
- Wieso testiert BDO, d.h. die chinesische Partnergesellschaft von BDO, einen 2014-Gewinn von 11.5 Mio, wenn die einzig operative Gesellschaft Grid FJ angeblich nur 110 Tsd Gewinn gemacht hat und die anderen Tochtergesellschaften gar keinen?

Schon mal im voraus Danke für die Antworten

Vange Software china12345
china12345:

Thema Pledge

 
24.02.16 21:08
#14
Im Prospekt kann man nachlesen, was die Rolle des Pledges hätte sein sollen:

"Grid ZG has entered into Cooperative Agreements with Grid FJ and its shareholders described below, through which the Company exercises effective control over the business management, operations and shareholder voting rights of Grid FJ, receives economic benefits generated from shareholders‘ equity interests in this entity and has an exclusive option to purchase all of the equity interests in Grid FJ." (p. 170)

Ferner heisst es:

"In 2010, Grid ZG concluded Cooperative Agreements with Grid FJ and its
shareholders in order to acquire control over Grid FJ. These Cooperative
Agreements have been signed and the Equity Pledge Agreement has been
registered in August 2011 with the Fuzhou AIC. Neither the Company nor any of its
subsidiaries have any equity interest in Grid FJ or its respective participation.
The main operating activities of the Group are carried out by Grid FJ. In contrast,
VSG, Grid HK, Grid ZG and Grid IT have no actual operating activities." (p.168)

Das heisst: das ist keine VIE, sondern eine Kontrollsituation durch Call-Option auf die Grid FJ Aktien. Um die Grid FJ Aktien jederzeit durch Grid ZG theoretisch "callable" zu machen, haben die chinesischen Hauptaktionäre (zumindest einen Teil ihrer) Grid FJ Aktien verpfändet - sprich für einen möglichen Call durch Grid ZG reserviert. Dadurch konnten sie BDO überzeugen, dass Grid FJ kontrolliert war und somit zu konsolidieren ist.

Spannend ist aber was im Prospekt unter Risiken steht:

"The termination condition in the Cooperative Agreements may not be enforceable

Each Cooperative Agreement (as defined in "General Information on the Company and the Group") may be only amended, terminated, cancelled or waived upon an express resolution passed by 70% of the voting rights of the shareholders‘ meeting of the Company. While the Company believes that this clause ensures that each Cooperative Agreement may not be terminated without the aforementioned resolution and that the responsible registration authority, i.e. the Fuzhou Administration for Industry and Commerce (the "Fuzhou AIC"). will not release the pledged shares without such resolution, it cannot be guaranteed that this clause is enforceable and that the AIC will only release the pledged shares in this case. If these risks materialize, this may have an adverse and material effect on the Group‘s business, net assets, financial condition and results of operations." (p. 63)

Und genau das ist geschehen: die Aktien sind nicht mehr verpfändet (s. Auszug von Fuzhou AIC oben) - und meines Wissens gab es keine "resolution" dazu. Also wurde mindestens auf dieses Risiko im Prospekt hingewiesen...
Vange Software china12345
china12345:

Reingewinn Grid FJ

 
24.02.16 21:16
#15
Genau - gemäss Fuzhou AIC had Grid FJ im Jahr 2014 nur CNY 790'000 generiert. Hier seht ihr den Auszug, den ich bekommen habe: Reingewinn 79.039852 * 10'000 CNY (Chinesen zählen in 10'000 statt in 1'000). Es kann natürlich sein, dass ein Unternehmen der chinesischen Regierung weniger Gewinn reportet, um Steuern zu vermeiden, oder aber dass der Konsolidierungskreis anders ist - aber normalerweise sind die Unterschiede dann doch nicht so gross. Kein gutes Zeichen.
(Verkleinert auf 62%) vergrößern
Vange Software 896472
Vange Software china12345
china12345:

Antwort auf ein paar Fragen

 
24.02.16 21:32
#16

Ich hätte da auch mal ein paar Fragen:

- Wer ist der user "china12345", der sich erst gestern registriert hat?

--> Wie ihr auch bin ich Investor. Ich habe mich für VSG interessiert wegen der Bewertung und wegen der Möglichkeit, dass es sich hier um ein echtes Unternehmen handelt, was falscherweise wie ein "Chinese fraud" vom Markt behandelt wird. Habe meine Hausaufgaben gemacht und bin zum Schluss gekommen, dass die Schweizer Holding höchstwahrscheinlich einen intrinsischen Wert von null hat (aus oben gennanten Gründen).


-Wo kann man den Text einsehen, den er hier reingepostet hat?

-->Hier muss man eine chinesische Agentur finden, die

Zugang zu den Handelsregister-Datenbanken der chinesischen Prozinzen hat. Die sind zwar öffentlich zugänglich, aber nur wenn man weiss, wie man einen Antrag auf chinesisch stellt:)

- Wer ist der Autor des Texts?

--> s. oben

- Woher weiß der Autor, dass newMargin Growth & Gobi Partners ihr Vange-Investment abgeschrieben haben?

--> Weiss ich nicht. Deshalb habe ich geschrieben: "[...] haben das Investment wohl abgeschrieben". Aber im Rahmen meiner Recherche habe ich Gobi Partners angerufen und sie haben mir gesagt, dass sie ein ungewönlich schlechtes Verhältnis zum Management von VSG haben und dass sie eigentlich seit mehreren Monaten gar keinen Kontakt mehr mit VSG haben...

- Wieso testiert BDO, d.h. die chinesische Partnergesellschaft von BDO, einen 2014-Gewinn von 11.5 Mio, wenn die einzig operative Gesellschaft Grid FJ angeblich nur 110 Tsd Gewinn gemacht hat und die anderen Tochtergesellschaften gar keinen?

Schon mal im voraus Danke für die Antworten

-> Das ist schon die entscheidende Frage: eine die ich kürzlich dem Partner bei BDO Schweiz (René Füglister) gestellt habe. Habe noch keine Antwort. Aber ich meine, Wirtschaftsprüfer können nur ihre Meinung bilden auf Grund der ihnen zur Verfügung gestellten Unterlagen...

Vange Software steamy
steamy:

aha

 
24.02.16 22:03
#17
sehr interessant, was du da ausgegrabe hast. das sieht nach legalem betrug aus. du hast deine hausaufgaben wirklich gemacht.

Hier steht es auch noch einmal im GB2012:
In the Cooperative agreement, Grid ZG provides the following services to Grid FJ: (1) Strategy consulting services, fee of which is based on labour cost of Grid ZG; (2) Technology supporting services, fee of which is based on labour cost of Grid ZG. The cooperation period for the above two services is 10 years. As a follow-up to this agreement, all of the shares from Grid FJ have been pledged to Grid ZG as security. (3) Grid ZG and/or the designee has the right to purchase all the equity interests held by the shareholders or the assets in Grid FJ at the price of CNY 1.00 or that of the equivalent value in foreign currencies. According to the above provision, we believe that Grid FJ is controlled by Grid ZG.

Das IPO-Geld (2,6 Mio Euro) müsste doch noch da sein. Das wird durch die Call-Optionen nicht berührt. Das ist der letzte Funke Hoffnung.

Übrigens: Es gibt einen neuen CEO. So schnell geht das bei Vange.
Vange Software china12345
china12345:

IPO Geld

 
24.02.16 22:45
#18
Ja genau. Das wäre die andere Frage: was ist mit den €2.6m? Wieviel davon könnte noch übrig sein nach IPO-Kosten, VR/Mgmt. Löhne, GV-Kosten, Regus Postfach in Zürich mit Weiterleitungsfunktion (sie nutzen nur die Weiterleitungsfunktion, nicht die Offices dort), BDO Kosten für die Prüfberichte, Listing Gebühren, etc. Ich schätze, nicht so viel.
Vange Software steamy
steamy:

IPO-Kosten sind außen vor, siehe Cashflowrechnung.

 
24.02.16 23:00
#19
Was kosten drei Testate? 300 Tsd Euro. Was bezahlt man drei Vorständen über drei Jahre ? 500 Tsd- 900Tsd Euro. Im GB2012 ist von fees die Rede. ZG könnte also auch etwas eingenommen haben.

Also, den Briefkasten schenken wir uns jetzt. Listing Gebühren, ein paar zehntausend.

Es sollte in jedem Fall noch über die Hälfte da sein.
Vange Software steamy
steamy:

110k

 
25.02.16 08:06
#20
und ich verstehe immer noch nicht warum BDO 11,6 Mio Gewinn testiert, wenn Grid JF angeblich nur 110k gemacht und die gesellschaften zg und it nichts. Vielleicht sind das die "Fees", die grid JF als Aufwendungen "Fees" verbucht hat. Noch ein Funke!
Vange Software Birdy99
Birdy99:

an China 12345

 
25.02.16 11:58
#21
Du könntest deine Informationen ev. einmal der Revisionsaufsichtsbehörde in der CH zustellen. Falls das alles stimmt, hat BDO hier kaum korrekt geprüft.
vgl. www.rab-asr.ch/de/die-rab/formular.html

Vange Software Birdy99
Birdy99:

hmm

 
25.02.16 15:51
#22
"Each Cooperative Agreement (as defined in "General Information on the Company and the Group") may be only amended, terminated, cancelled or waived upon an express resolution passed by 70% of the voting rights of the shareholders‘ meeting of the Company"

Eine Express Resolution wurde allerdings meines Wissens nicht publiziert. Vange müsste auch für die Kündigung eine entsprechende Entschädigung erhalten, sonst wäre das eine ungetreue Geschäftsbesorgung.
Es fragt sich auch, wieso die Firma noch an der Börse ist. Das verursacht ja nur Kosten. Geschädigt wären zudem hauptsächlich Fonds aus China (Gobi, New Margin), die der Regierung nahe stehen. Und der chinesische Staat ist ja auch Kunde von Vange. Der Streubesitz ist extrem gering. Insgesamt ist das ganz seltsam und wenig schlüssig.  
Vange Software Birdy99
Birdy99:

Board meetings

 
25.02.16 16:03
#23
In den Board meeting Protokollen findet man jedenfalls nichts betreffend Kündigung von Agreements:
www.vsg-group.com/...Colu=527dc854-a2d9-0c51-3d43-0a889114d1fe


Vange Software china12345
china12345:

Asset stripping

 
26.02.16 13:33
#24
Da findet man zwar keine "Express Resolution" aber wahrscheinlich denken die Chinesen, dass sie die eh nicht brauchen, da sie ohnehin >70% der Stimmen in der Familie halten. Man findet aber andere komische Aussagen, z.B. am 03. August 2015:



"Because the related preparing work for group holding owned subsidiary- Fuzhou Grid Internet Technology Development Ltd application license for Calling center and other Telephony Value Added Services. Fuzhou Grid Internet Technology Development Ltd needs to change shareholder as Chinese domestic-funded enterprises and
share holding company, and approving to change the shareholders of Fuzhou Grid Internet Technology Development Ltd to be shareholders of the VSG AG Group Chinese subsidiary Grid (Fujian) Intellectual Science and Technology Co.,Ltd."


--> Das heisst: Grid (ZG) wird operational und könnte vllt. mal Geld verdienen, also schnell her damit und der Grid (FJ) geben, was wir zwar "subsidiary" von VSG nennen, was aber eigentlich nicht mehr verpfändet ist...

Ich glaube, die Story ist klar: die Chinesen hoffen auf ein Listing in HK oder Shanghai, um Geld raisen zu können - was ja in Europa nicht wirklich funktioniert hat (wollten mal EUR 26m raisen haben aber nur 2.6m erhalten). Dafür wollen sie jetzt vermeiden, dass sie rechtliche Probleme bekommen, die das Re-Listing-Verfahren erschweren würden. Deshalb zahlen sie die BDO-Kosten etc. um eben Securities violations zu vermeiden. Aber gleichzeitig machen sie asset stripping und werden wohl Grid FJ direkt kotieren, ohne Schweizer oder HK Holding oben darauf.

Aber wer weiss...
Vange Software Birdy99
Birdy99:

na

 
26.02.16 16:40
#25
Aber die Notierung können sie vermutlich vergessen, falls sie die Grid FJ einfach aus der Vange herausnehmen ohne eine Entschädigung zu zahlen. Die Aktionäre der Vange d.h. haupsächlich zwei chinesische Fonds würden ja massiv geschädigt werden.
Ich glaube es geht nicht ausser mit Betrug, was ja bei China Aktien auch nicht wirklich eine Überraschung wäre.




Vange Software Birdy99
Birdy99:

Thema Delisting

 
26.02.16 17:13
#26
Ein Delisting könnten sie ja sofort machen und das ohne rechtliche Probleme. Da die Titel im Entry Standard notiert sind, ist weder eine Entschädigung noch ein Übernahmeangebot notwendig. Vange könnte sich dann neu in HK listen lassen z.B. über eine Kapitalerhöhung.  
Vange Software steamy
steamy:

Kapital raisen und Betrug

 
01.03.16 14:23
#27
Listing in HK als Schweizer AG, die hier in Europa bereits den Börsenrückzug hingelegt hat? Geht das überhaupt? Ich würde erst einmal sagen: nein. Die Konzernstruktur müsste erst umgebaut werden, damit die HK-Gesellschaft oberste Konzern-Ebene wird.

Dass es irgendwann wieder nach Asien gehen wird, war doch von Anfang an klar. Was sollen die Chinesen auch langfristig hier.

Kapitalaufnahme war wohl der allerletzte Grund für das Börsenlisting. Vange+Grid FJ schwimmen in Geld. Das letzte, was die brauchen ist Geld.

Mit Betrug muss man bei den Chinesen natürlich immer rechnen. Aber es macht doch keinen Sinn. Aufwand und Ertrag eines Betrugs müssen in Relation stehen. Der Streubesitz liegt bei 2,5%. Das sind doch nur Peanuts, die sie stehlen könnte. Dafür Kriminalität ? Macht nicht viel Sinn.

Vange Software madagascar
madagascar:

Nur 2,5% Streubesitz

 
01.03.16 19:11
#28
Na dann schaut euch mal die umsaetze dieses jahr an._. Aber vielleicht gibt es doch noch eine ueberraschung?
Vange Software Birdy99
Birdy99:

na

 
01.03.16 23:15
#29
Ich sehe immer noch einen gewissen Vorteil darin, das Vange offenbar die Regierung als Kunde hat. Das könnte das Risiko von Unregelmässigkeiten etwas reduzieren. vgl. z.b.
"Vange is a leading software solution And IT services provider for government agencies, financial institutions ... Our products are offered to a broad range of governmental And commercial clients with an increasing focus on the government-managed housing market, ..."
Ich nehme mal an, sie wollen im legalen Bereich bleiben. Denkbar ist, dass es sonst Probleme mit den Aufträgen gehen könnte. Die Firma könnte natürlich trotzdem pleite gehen, z.b. falls es Fehler im Abschluss gibt. Diese müssen (in einem Schwellenland) nicht einmal absichtlich gemacht worden sein. vgl. z.B. GLPW in den USA.
Andererseits scheint das Management das Interesse am Listing komplett verloren zu haben aufgrund der Kursentwicklung, anders ist das nicht existierende IR kaum zu erklären.
 
Vange Software madagascar
madagascar:

Na birdy dein wort._.

 
02.03.16 07:02
#30
Hoffe du hast wie ich nur etwas Spielgeld bei vsg eingesetzt.
Vange Software Birdy99
Birdy99:

ja

 
02.03.16 08:44
#31
Ja, eine grössere Summe würde ich in Vange und ähnliche Aktien nicht investieren. Ein Totalverlust ist ziemlich wahrscheinlich. Weiterempfehlen würde ich diese Aktie ehrlich gesagt auch nicht.  
Vange Software madagascar
madagascar:

Immerhin

 
02.03.16 17:52
#32
Ist heute mal aus dem ask gekauft worden. Vielleicht ist der verkaufer ja fertig?
Vange Software china12345
china12345:

Cash?

 
06.03.16 21:09
#33
Schaut Euch mal in Ruhe die Finanzen von Vange an. Die Zahlen machen m.E. gar keinen Sinn. Z.B. rechnet mal was für einen Zinssatz Vange mit dem ganzen "Cash" verdient - ich komme auch weniger als einen halben Prozentpunkt im Jahr 2014, was in China gar nicht sein kann. Auch der Geldfluss wird von der Bilanz widersprochen (net working capital changes). Klassische Zeichen eines Betrugs.

Und ja, es macht keinen Sinn, einen Riesenbetrug für €2.5m zu riskieren... aber sie wollten ja €25m raisen - es hat einfach nicht geklappt. Ihr könnt ruhig damit spielen - aber meine Schlussfolgerung ist nach wie vor: >99% Wahrscheinlichkeit, dass die Schweizer Holding von Vange einen intrinsischen Wert von Null hat.
Vange Software Birdy99
Birdy99:

ich weiss nicht

 
06.03.16 23:13
#34
Der Geldfluss wird im consolidated statement of cash flow erklärt. Das stimmt dann auch mit der Bilanz überein. Der operative Cash Flow ist dabei höher als der Gewinn, was eher ein gutes Zeichen ist.
Ich kann eigentlich direkt keinen Fehler im Cash Flow Statement finden, wobei ich die Zahlen nicht nachgerechnet habe.

Was die Zinsen beträgt. Ja die sind tief. Der Banksaldo per 31.12. ist aber nur eine Momentaufnahme und man müsste die unterjährigen Schwankungen kennen. Ich habe einmal die Zinsen bei Haikui Seafood nachgeschaut, einer chinesischen Firma, die sicher kein Fake ist. Die Zinsen sind dort auch so tief.


Vange Software Birdy99
Birdy99:

aktuell

 
07.03.16 10:36
#35
aktuelle Nachricht von Vange. Diese Nachricht macht nicht gerade einen profesionellen Eindruck.
www.vsg-group.com/Information/InfoConFiles/...229132748861.pdf
Vange Software steamy
steamy:

Schon wieder Stühlerücken.

 
07.03.16 20:20
#36
Und mit den vielen chinesischen Namen kann man auch nichts anfangen. In anderen China-Firmen gabs meist wenigstens eine kurze Begründung, warum der neue Angestellt geeignet ist.

Wenn CEO und CFO bereits Ende Oktober gegangen sind, dann könnte das immerhin erklären, dass es seit längerem keine Nachrichten gab.

Bin mal gespannt, ob es einen testierten GB2015 geben wird.
Vange Software Centimo
Centimo:

Da sieht man wie die Aktie

 
08.03.16 13:16
#37
mit ein wenig Volumen hochspritzen kann. Ich warte bis zu den Zahlen. Im Augenblick preist der Kurs den absoluten wirst case ein. Sollte wie in den Vorjahren pünktlich geliefert werden und uneingeschränkt testiert werden, sehen wir auch wieder Kurse über 1 €. Ich bin natürlich auch sehr skeptisch und würde hier nie mit größeren Summen rein gehen.
Vange Software steamy
steamy:

Summen

 
08.03.16 17:26
#38
kannst du ja auch nicht. Der gesamte Streubesitz wird z.Z. mit gerade mal 30k gehandel. Und den kompletten Streubesitz kaufen könnte man ohnehin nicht.
Vange Software madagascar
madagascar:

Steamy

 
09.03.16 07:02
#39
Wie kommst du auf 30000? Mir sind sind offiziell 100000 bekannt in der realitaet aber deutlich mehr.
Vange Software Centimo
Centimo:

denke steamy meint

 
09.03.16 07:43
#40
100000x0,30€ aktueller Kurs
Vange Software nelsonmantz
nelsonmantz:

So langsam wird die Bude zum zocken interessant :D

 
28.04.16 21:14
#41
Bei 0,05 steige ich mal mit bischen Spielgeld ein
Vange Software Birdy99
Birdy99:

na ja

 
28.04.16 23:37
#42
Ich halte zwar ein paar Aktien an dieser Firma. Ich würde allerdings nicht empfehlen, hier einzusteigen. Der Spread ist recht hoch.
Was diese China Firma mit Sitz in der Schweiz an der Deutschen Börse macht, ist ein Rätsel. Irgendeinen Bezug zu Deutschland oder einen Nutzen aus dem Listing sehe ich nicht.
Vange Software nelsonmantz
nelsonmantz:

@Birdy

 
14.05.16 22:15
#43
wie gesagt, es wäre nur ein Zock. Währenddessen würde ich dir klar empfehlen deine noch-Anteile zu verkaufen. Die Bude kommt nicht mehr hoch. Oder lohnt es sich nicht mehr?
Vange Software Birdy99
Birdy99:

nein

 
15.05.16 00:11
#44
der Wert ist so tief, dass es keine Rolle mehr spielt, ob ich jetzt den restlichen Wert komplett abschreibe oder nicht. (Ich habe auch ursprünglich nur ca. 0.5% vom Portfolio in diesen titel investiert)  
Vange Software Birdy99
Birdy99:

...

 
15.05.16 00:17
#45
das einzig positive ist, dass der Prüfer (BDO) noch nicht zurückgetreten ist bzw. dieser ist noch im Handesregister (HR) eingetragen ist. Weiter sind 5 Aufsichtsräte (Verwaltungsräte) im HR eingetragen.
Mal schauen, ob hier ein Abschluss 2015 kommt oder nicht. Bis am 30.6. müssten sie diesen eigentliche publizieren.  
Vange Software nelsonmantz
nelsonmantz:

Hehe

 
16.05.16 20:27
#46
wahrscheinlich steht da wieder drin, dass Umsatz und Gewinn um 30% gestiegen sind... Dann glaubt das wieder keiner und der Kurs läuft Richtung 0,1
Vange Software Birdy99
Birdy99:

na

 
27.05.16 13:03
#47
Ich erwarte keinen Bericht mehr. Das ist die nächste China Pleite. Ich bin auch draussen. BDO hat das Mandat niedergelegt, jedenfalls ist sie jetzt im HR Auszug gestrichen. Die Firma ist in Konkurs.

zh.powernet.ch/webservices/inet/HRG/...0&lang=1&sort=0

"Mit Urteil vom 17.05.2016 hat der Konkursrichter des Bezirksgerichts Zürich über die
Gesellschaft mit Wirkung ab dem 17.05.2016, 09.30 Uhr, den Konkurs eröffnet; dem-
nach ist die Gesellschaft aufgelöst"

Vange Software Birdy99
Birdy99:

China12345

 
28.05.16 23:32
#48
China12345, vgl. Eintrag 10 und ff., hatte wohl Recht. Die Tochergesellschaften waren vermutlich schon Ende 2014 praktisch wertlos und damit das Testat von BDO falsch. Seltsam, das BDO die von China12345 gemachten, einfachen Abfragen offenbar nicht gemacht hat.  
Vange Software nelsonmantz
nelsonmantz:

Haha

 
01.06.16 13:44
#49
nach Insolvenz lesen sich die Bilanzberichte aber nicht gerade. Schon krass was für Lügen da aufgetischt wurden :-/
Vange Software Birdy99
Birdy99:

Finanzbericht

 
06.06.16 10:34
#50
Ja, die Finanzberichte zeigten eine Firma mit viel Eigenkapital und hohen Gewinnen. Jetzt ist die Firma plötzlich Konkurs. So viele Pleiten mit chinesischen Firmen gibt es nur in Deutschland. In Hong Kong kommt das viel seltener vor. Offenbar lässt sich hier jeder „Mist“ an die Börse bringen.  
Vange Software china12345
china12345:

the end

 
14.06.16 17:43
#51
zh.powernet.ch/webservices/inet/HRG/...0&lang=1&sort=0

Konkurs eröffnet - Gesellschaft aufgelöst ... ZERO
Vange Software china12345
china12345:

Betreibung

 
14.06.16 22:42
#52
Interessant ist, dass die Anwälte, die beim IPO geholfen haben, auch kein Geld von VSG erhalten haben. Nun haben Sie Anspruch auf die verbleibenden Werte der Firma erhoben:

www.shab.ch/shabforms/servlet/Search/...D=7&DOCID=2679565

www.shab.ch/shabforms/servlet/Search/...D=7&DOCID=2725437

Das hat BDO anscheinend wachgerüttelt...
Vange Software Birdy99
Birdy99:

ja

 
15.06.16 00:50
#53
Der IPO fand vor einigen Jahren statt. Falls das Forderungen aus dem IPO sind, hat schon viel früher etwas bei dieser Firma nicht gestimmt.
Ich glaube kaum, dass noch Geld in China vorhanden ist. Der letzte Halbjahresabschluss sieht irgendwie billig "gebastelt" aus.  
Vange Software china12345
china12345:

definitiv kein liquidationswert

 
16.06.16 23:15
#54
Genau. sogar das konkursgericht in der Schweiz bestätigt, dass keine Assets vorhanden sind... nicht einmal die Aktien der HK-HOLDING!!! das Gericht kann die Chinesen nicht
erreichen... also wird die liquidation sogar vom Gericht selber bezahlt werden. BDO China hat auch keinen Kontakt zu den Chinesen.

Gerichtsurteil im Anhang

(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921001
Vange Software china12345
china12345:

2

 
16.06.16 23:18
#55
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921003
Vange Software china12345
china12345:

3

 
16.06.16 23:19
#56
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921004
Vange Software china12345
china12345:

4

 
16.06.16 23:19
#57
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921005
Vange Software china12345
china12345:

5

 
16.06.16 23:20
#58
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921006
Vange Software china12345
china12345:

6

 
16.06.16 23:21
#59
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Vange Software 921007
Vange Software Birdy99
Birdy99:

Scheinfirma

 
17.06.16 11:34
#60
Vieles spricht hier dafür, dass es sich bei Vange um eine Scheinfirma gehandelt hat. Die Firmen in China hat es wohl gegeben, es ist aber davon auszugehen, dass die Geschäftstätigkeit viel geringer war als ausgewiesen. Vermutlich schon beim IPO.

Gäbe es die Firmen in China wirklich und hätten diese einen Wert von 37 Mio., würden sie die Holding in der CH sicher nicht einfach Konkurs gehen lassen.

Mein Fazit ist wie folgt: Ein krasser Fall von massiver Bilanzfälschung. Auf die Prüfungen und Testate von BDO China ist zudem kein Verlass.
Vange Software nelsonmantz
nelsonmantz:

Die haben wahrscheinlich schön die

 
08.07.16 21:41
#61
Hände aufgehalten :-D
Vange Software Birdy99
Birdy99:

hmm

 
11.07.16 13:15
#62
ja, erschreckend ist vor allem, dass offenbar alle China Firmen ihre Abschlüsse gefälscht haben.
Zumindest die mit Erst-Listing in Deutschland.  
Vange Software jefe2001

BDO

 
#63
Überlege mir rechtlich gegen BDO vorzugehen. Wenn china12345 Recht hat, dann hatte Vange schon jahrelang keine Kontrolle mehr über die Assets in China.
BDO hätte dann auch nicht die Abschlüsse absegnen dürfen.
Habe BDO mehrmals angeschrieben. Sie antworten nicht. Schlechtes Gewissen?

Wie kann ich die Belege bekommen, die china12345 vorgelegt hat?

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