Senvion S.A. (WKN: A2AFKW)

die insolvenz wurde nicht ohne grund angemeldet - gut - kann man so sehen - was sind die gründe konkret ?

ist bremerhaven / der offshore bereich zu verkaufen - in eine beteiligung mit einem anderen laden einbringbar ?

was ist mit dem anlagengeschäft (onshore) - was ist denn da ggf. noch wo profitabel ? 4.X + opportunitätsgeschäft mit MM - oder nur 4.X mit wenigen lead kunden - downscaling im endeffekt auf 200-400 anlagen im jahr und im endeffekt 5-10 wesentlichen projekten und ggf. 2-3 lead kunden ?

service-geschäft ist profitabel und ggf. auc weiterführbar (3xx mio umsatz), right - oder siehst du das anders  ?

also : was ist im kern bei einer kompletten konso bei senvion (wie) verwertbar - aus deiner sicht ?

welche/wieviel leute braucht so ein geschäft dann noch ? (service 1000 + f&e (300 - outsouring der offshore -jungs - mir sind die überlappungen klar) + 50 pjm + 50 sales + <1000 mann in portugal in der produktion (inklusive blades - wenn blades @ TPI dann 200mann)  - realistisch ?
-> ingenierbüro mit angehängter produktion und service (wobei dann wohl etwas servicelastig)

@chriss : was ist das technologie -  gap von senvion zu nordex bspw ?

bzgl. centerbridge : welchen sinn hat für c die beteiligung an der ke zu 7€ bspw. gemacht - wenn sie jetzt im endeffekt deiner meinung nach ohne handhabe in einem insoverfahren da stehen ?

im endfeffekt wäre es doch sinnvoller gewesen - in dem sinne wie du denkst - anteile der anleihe aufzukaufen - wobei man wohl davon ausgehen könnte, dass die zu 30-40% des nennwertes gehandelt wurden und offensichtlich an dritte hedgefonds (mit welchem verhältnis zu c ?) gegangen - bei 100% für ungefähr das doppelte was c in senvion gesteckt hat ...

also - was ist die motivation für c's vorgehen - bei deren einblick ? ... und wie ist deren exit-strategie jetzt - deiner meinung nach ?

Ist die SA/gmbh ueberschuldet?

Das kann ganz allein der IV der TopCo sicher sagen. Und er wird es in Kuerze auch tun.

Als Aussenstehender ist man auf die oeffentlich bekannten Zahlen angewiesen und die sind 1. nicht aktuell und 2. nur lueckenhaft verfuegbar.

Folgendes ist daher nur eine Annahme, keine sichere Feststellung:

nimmt man die Bilanzen der TopCo und der SA sowie die Meldungen der letzten Zeit, so ist kaum vorstellbar, dass hier das Vermoegen die Schulden noch uebersteigt. Insbesondere auch, weil die Notlage bekannt ist, was ein potentieller Kaeufer ausnutzen wird.

Ich hatte hier schonmal eine grobe Rechnung eingestellt und dort mit einem Kaufpreis von 500 Mio grosszuegig gerechnet. Selbst dann bliebe fuer die SA wohl nichts uebrig. Das reicht gerademal fuer den Massekredit und die Anleihe...

den Laden ueber Wasser zu halten, damit halbwegs geordnet saniert werden kann. Andernfalls waere alles den Bach runter gegangen.

Warum nicht in die Anleihe? Gute Frage. Vermutlich, weil die anderen Fonds schneller waren und nicht mehr genuegend zum Verkauf stand? Und vielleicht haben sie ja sogar?

Exit-Strategie: ich gehe davon aus, dass C. im Insoplan eine wichtige Rolle spielen und auf diesem Weg neues Geld einbringen wird, um so weiter an den Perspektiven teilhaben zu koennen - nur halt ohne jedesmal die anderen Aktionaere und Glaeubiger weiter am kuenftigen Gewinn teilhaben zu lassen.

Der Weg ueber die Inso ist fuer C. viel lukrativer, als die SA und die Kleinaktionaere und die Glaeubiger weiter durchzufuettern.

was meinst du mit durchfüttern ?

gläubiger :
- sowohl massekredit als auch anleihe liegen bei den anderen beiden hedgefonds - die wird man nicht los
- gläubiger im sinne von bürgen (deutsche bank) werden im wesentlichen dadurch befriedigt, dass der auftragsrückstand abgewickelt wird

kleinaktionäre :
fraglich wieviele es nach dem letzten drop davon noch real gibt - im endeffekt hätten oben beteiligte für 10mio alle ausstehenden anteile kaufen können - offensichtlich gibt es noch  kleinaktionäre - wie man hier sieht - aber relevant sind die nach einem debt2equity nur noch marginal - wenn die anleihegläubiger 30+x% für die anleihe in ek wandeln - das sind dann 120mio aktien - also ca. 60% - bleiben für die wirklichen kleinaktionäre ex c (mit 25%) ca. 10-15% - das würde ich für einen finanzinvestor eher als aushängeschild sehen ...

wenn also aufragsbestand gegen anzahlungen abgewickelt wurde (und daraus keine  neuen schulden exisrtieren - sondern der massekredit zruückgezahlt werden kann ) und die anleihe weg ist - was bleibt dann auch der passivseite noch an verbidndlichkeiten ?

klar braucht der laden möglicherweise liqui - die frage ist wieviel - bei welchem restgeschäft ?
ein gestreamlintesgeschäft mit service (3xx mio) + 25-50 4.XM mühlen/quartal (mit anzahlung durch 2-3 kunden) und entsprechender  anzahlung würde wieviel (überhaupt) an neueinschuss von liqui brauchen  ?  

Ich gehe fest davon aus, dass dies auf der Ebene Senvion GmbH/Senvion Holding GmbH geschieht. Dort ist die Anleihe ausgereicht und dort liegen die assets fuer das operative Geschaeft. Die TopCo mit ihrer 1 Mrd. Buergschaften oder gar die SA mit den Kleinaktionaeren wollen und brauchen die Fonds bestimmt nicht.

Die koennen ganz easy die Anleihe z.B. gegen 100% der Geschaeftsanteile der Senvion GmbH oder der Holding tauschen, ohne sich den Rest ans Bein zu binden. Dann kann sich der regulaere IV der TopCo mit den ganzenAnfechtungen und Inanspruchnahmen aus Buergschaften auseinandersetzem waehrend die neue Senvion waechst und gedeiht.

Mir konnte bislang niemand einen Grund nennen, warum jemand die ganzen Altlasten uebernehmen sollte, wenn er auch direkt an die assets kommen kann. Das macht wirtschaftlich keinen Sinn. Die genauen Verbindlichkeiten sind nicht im Detail bekannt, aber es gibt sicher welche, die abzuschuetteln lohnt. Warum also dafuer bezahlen?

was mögliche sonstige verbindlichkeiten angeht - hmm - also ich sehe da nix - ausser es erwächst aus der auftragsabwicklung - oder dem derzeitigen zirkus - aber der ist ja eher cashflow-positiv - for the time being - massekredit + insolvenzgeld (60mio pro quartal) - abwicklungsmöglichkeit von standorten ohne die kosten in der vergangenheit (entweder bremerhaven die hallen besenrein verkaufen & offshore einstellen - oder irgendwo einbringen gegen anteile und cash wie vestas/mitsu -> vielleicht senvion / toshiba - toshiba hat ja ein herz für notleidende hersteller von kraftwerken wie westinghouse ;))

am ende : brauchen tun die fonds das also alles ned - aber das man es einfach so abschütteln kann - das ist vielleicht dann doch zu sehr wunschdenken aus sicht der anleihegläubiger, oder ?

Wichtig ist aber, dass die Toechter rechtlich selbstaendig sind und jeweils eigene Insoverfahren laufen.

Welche Forderungen sich nun genau gegen welche GmbH richten, kann man von aussen leider nicht sehen.

Am Ende kommt dieser sog. Wasserfall zum tragen. Laut Organigramm ist oben die SA, dann die TopCo, dann die Holding und dann die Senvion GmbH mit dem operativen Geschaeft.

Den Massekredit hat letztere erhalten, dort kommt dann sicher auch ein Insoplan. Den machen die Goerg- Leute vermutlich so, dass auch die Anleihe mit einbezogen wird. Entscheiden werden die Glaeubiger der Senvion GmbH in Gruppen, die man recht gut im Sinne des Gesamtkonzeptes bilden kann. Ggf. kann auch vom Gericht die Zustimmung einzelner Gruppen ersetzt werden. Hat man alles schon gesehen. Der Plan muss nur besser sein, als die Abwicklung, was im Grunde immer der Fall ist.

Die Frage ist also, welche Interessen die einzelnen Glaeubigergruppen in den jeweiligen Verfahren haben.

Arbeitnehmer: wollen die Fortfuehrung. Aktien sind denen egal.

Banken: wollen ihr Geld zurueck, geht am besten mit Fortfuehrung, was wiederum ohne Schulden einfacher ist. Aktien sind den Banken egal.

Lieferanten: wollen ihre Rechnungen bezahlt haben und vielleicht weitere Auftraege. Siehe Banken.

Auftraggeber: wollen ihre Projekte fertiggestellt bekommen. Geht nur mit Fortfuehrung. Rest siehe Banken.

Anleiheglaeubiger: wollen ihr Geld zurueck oder alternativ soviel wie moeglich vom Unternehmen oder dessen assets. Siehe Banken.

Alles in allem sehe ich klare Mehrheiten fuer einen Plan, der eine Fortfuehrung mit neuer Eigentuemerstruktur vorsieht.

Wenn so ein Plan bestaetigt wird, koennen die anderen auf den oberen Ebenen der alten Struktur nur zuschauen. Deren Forderungen sind nachrangig, weil als Gesellschafter getaetigt.

Wie gesagt, man muss abwarten. Die Goerg- Leute haben das so aehnlich aber schon durchgezogen und kennen die Instrumente.

gegen wen richten sich die forderungen der banken ?

und was heisst -"Wenn so ein Plan bestaetigt wird ..." - bestätigt durch wen - denn oben hörte es sich noch so an, als ob bei dem spiel der IV der TopCo den schwarzen Peter hat (und die Banken)  

dass es die banken gewesen sein sollen, die kurz vor der inso einen debt2equity swap verhindert haben sollen ?

ist im Rahmen des Esug der uebliche Weg zur Sanierung. Dabei steht die Fortfuehrung des Geschaeftsbetriebes im Vordergrund.

Den Plan macht bei Eigenverwaltung der Schuldner selbst. Dafuer hat man sich die Fachleute von Goerg geholt. Bestaetigt werden muss der Plan dann von den Glaeubigern. Dafuer werden diese in Gruppen aufgeteilt, die dann entscheiden muessen. Darum sind die Interessen der einzelnen Beteiligten so wichtig. Unter Umstaenden kann das Gericht sogar die Zustimmung ersetzen, wenn die Glaeubiger nicht mitmachen.

Schuldner ist die jeweilige GmbH und es sind eigenstaendige Verfahren. Es zaehlen jeweils die Forderungen, die sich gegen diese GmbH richten und deren Vermoegen. Hinzu kommen evtl. Haftungsverhaeltnisse (aktiv und passiv).

Welche Forderungen, insb. seitens der Banken gegen wen genau bestehen und welche Sicherheiten die haben, ist von aussen nicht zu beurteilen. Man kann aber davon ausgehen, dass die TopCo als Mutter mindestens buergt (steht auch in der Bilanz).

Ich denke, es hat einen Grund, dass fuer die TopCo ein regulaeres Verfahren beantragt wurde und nicht Eigenverwaltung wie bei den anderen.

Und wer sagt, dass die Banken den swap verhindert haben?  

Dafür hatten sich in der vergangenen Woche zwei neue Interessenten aufs Feld gewagt: Anchorage und Davidson Kempner, zwei Hedgefonds aus den USA. Sie waren bereit, die akut benötigten 100 Millionen Euro als Kredit zur Verfügung zu stellen. Die Entscheidung darüber lag allerdings bei den Banken – die haben die Offerte der Hedgefonds Insidern zufolge nun zum zweiten Mal abblitzen lassen.

www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...-an/24199014.html

du sagst die goerg jungs haben so'n ding schon mal durchgezogen - bei welchem laden ?

www.anleihen-finder.de/...glaeubigerversammlung-am-3-februar-0

Auch dort haben die Aktionaere aus den Meldungen voellig falsche Schluesse gezogen. Es kann hier auch anders kommen, aber es gibt schon einige bemerkenswerte Parallelen und die Struktur laest geradezu ein, das Ganze im Interesse der Investoren uu optimieren.

www.anleihen-finder.de/...rsammlung-am-3-februar-00031590.html

klär uns doch mal auf, wenn du dort gearbeitet hast.

LG Snowfruit

Mehrfach sogar.

Ich bin kein Insider bei Technologie von Nordex oder der Konkurrenz - ich kann nur sagen das Senvion so massive Cash Sorgen hat auch wegen der Technologie..es wurde darauf geachtet schnell die neuen Anlagen (4X / 3X / Tower Rack / …) zu produzieren, weil die in Verträgen schon verankert waren obwohl die Technologie noch nicht stand und nicht mal Prototypen produziert waren..diese wurden dann leider mit massiven fehlern oder qualitätsmängel produziert was wahnsinnige Mehrkosten verursacht hat.

Insolvent ist Senvion ganz einfach weil es kein cash mehr hat und Lieferanten seit geraumer zeit nicht mehr bezahlen kann.
Und ja das Service Geschäft ist zum Bsp profitabel...das Portugal Werk für Blätter ist attraktiv...Bremerhaven denke ich ist eher unattraktiv. Aber ja wenn Senvion so nicht weiter funktionieren wird dann wird es zerschlagen denke ich...halte ich für am wahrscheinlichsten.

@ Snowfruit - einfach mal rückwärts lesen - habe dazu diverse Beiträge geschickt...

war nach dem abgang von manav sharma (ob freiwillig oder nicht sei dahingestellt) klar das dieses Konstrukt nicht mehr lange hält. Die offenen Posten waren so massiv und die Verhandlungen mit großen Lieferanten quasi nicht mehr zu führen, dass die neue GF keine andere Wahl hatte als die Insolvenz zu verkünden...
Die wurzeln dafür waren seit Anfang 2018 zu sehen...sicher auch ein Grund warum Geissinger gegangen ist...es war absehbar meiner Meinung nach...das kam ja alles nicht über nacht sondern war ein Prozess vieler Monate und sogar jahre...

also meines Wissens musste Geisinger gehen, seit er die Geschäfte führte ging Senvion den Bach runter

Aber ich denke, es wird wieder alles aufwärts gehen, denn der Hauptaktionär Centerbridge wird sich mit dem aktuellen Aktienkurs nicht zufrieden geben. Die Insolvenz der GmbH unterstützt vereinfacht sicherlich Deals mit den Gläubigern, allen voran mit den Banken.  

für deine Antworten. Ich hatte mich in der Seite vertan und nur gelesen, dass du dort gearbeitet hast. Habe dann spontan meine Frage gestellt.