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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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#53201


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#53202

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... budogan
budogan:

Entschuldigt mal, was ist wenn ich jetzt kaufe,

 
23.09.21 08:32
ist der aktuelle Kurs von ca. 6,40 Euro jetzt, der reale Kurs oder wird nach der KE ( nach dem 06.10.2021 ) wieder etwas dazu gerechnet oder weg gerechnet . Danke .
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Asheel
Asheel:

budogan

 
23.09.21 09:08
Ist der reale Kurs. Nichts wird mehr angepasst
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Dubliner
Dubliner:

Einstandskurs mit BZR?

 
23.09.21 09:53
Da dies meine erste KE ist, bin ich mir etwas unsicher wegen dem Einstandskurs. Wenn ich das BZR ausübe, welcher Einstandskurs wird dann bei den jungen Aktien verbucht? 3,58 EUR + BZR Wert oder nur die 3,58 EUR?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

KE eingepreist

 
23.09.21 09:54
Die Kapitalerhöhung in Höhe von 2,1 Mrd. Euro ist komplett eingepreist.
Die Zahl der neuen Aktien ist bekannt (597.742.822 Stück).
Der Bezugspreis für die neuen Aktien steht fest (3,58€).
Für alle Bezugsrechte die, die Aktionäre nicht ausüben, steht ein Konsortium aus 14 Banken bereit, um die restlichen neuen Aktien zum Bezugpreis von 3,58€ abzunehmen (siehe Link unten).
Rein rechnerisch ist die Kapitalerhöhung also schon gelaufen.

Der Kursabschlag von 56% auf den Schlusskurs vom Freitag scheint einigen hier wohl etwas hoch zu sein, ist aber laut CFO Steenbergen bei einem "solchen Volumen üblich". Wer hier meckert, ist wohl einfach nur neidisch, nicht selber zu 3,58€ zum Zuge zu kommenn. :P
Die Lufthansa hat eine Kapitalerhöhung über rund 2,1 Mrd. Euro auf den Weg gebracht.   Das Volumen ist für Lufthansa-CFO Remco Steenbergen genau richtig, wie er im Interview  mit der Börsen-Zeitung vorrechnet.
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#53207

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

@Dubliner

 
23.09.21 10:12
Wenn Du die Bezugsrechte schon im Depot hast, dann werden pro ausgeübtes BZR nocheinmal 3,58€ fällig, damit du am Liefertag (11. Oktober) die neuen LHA-Aktien bekommst.


Zeitplan:
22. September 2021 ... Beginn der Bezugsfrist und des Bezugsrechtshandels
30. September 2021 ... Ende des Bezugsrechtshandels
5. Oktober 2021 ... Ende der Bezugsfrist
6. Oktober 2021 ... Bekanntgabe des Ergebnisses des Bezugsangebots;
   Platzierung nicht-bezogener neuer Aktien (Rump Placement)
7. Oktober 2021 ... Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung;
   Zulassung der neuen Aktien zum Handel im regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard)
11. Oktober 2021 ... Handelsbeginn der neuen Aktien; Lieferung der neuen Aktien
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... SARASOTA
SARASOTA:

@kbvler: schrieb:

 
23.09.21 10:29
"Prospekt (ausschließlich in englischer Sprache verfügbar)".

Ab Seite 8 ist die deutsche Übersetzung , wer lesen kann ist immer im Vorteil.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Gearman
Gearman:

@kbvler

 
23.09.21 10:30
Danke für Deine super Analyse, sehr verständlich und entsprechend mit vielen Sternchen bedacht.

@Sarasota: Dein Vorschlag, einen Prospekt in hebräisch oder mandarin zu drucken, solltest Du bei LH IR platzieren als Anregung für die nächste KE. Hast Du Informationen, dass viele Anleger ausschließlich in diesen Sprachen kommunizieren?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Hannes1710
Hannes1710:

Einfach gefragt

 
23.09.21 10:31
wenn die restlichen BZR von den 14 Banken übernommen werden fliesen diese ja dann auch in Börsenhandel mit ein oder? Was ist dann mit dem Kurs?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Dubliner
Dubliner:

@Inspektorlong

 
23.09.21 10:43
Der Zeitplan und Ablauf ist mir bewusst :) Mir geht es um den Kurs, welcher mir als Einstiegskurs/Einstandskurs/Erwerbskurs am Ende bei den neuen Aktien im Depot angezeigt wird. Das ist ja steuerlich schon ein Unterschied ob mir ein Kaufkurs von 3,58 EUR gebucht wird oder 3,58+BZR Wert
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

LHA

 
23.09.21 11:09
@Dubliner
Die Einbuchung und Ausbuchung (=Tausch in Aktien bei Ausübung) der BZR sind steuerlich irrelevant. Jedenfalls waren ähnliche BZR-Geschäfte bei mir immer steuerfrei.
Beim Handel von BZR, also bei Kauf und Verkauf fallen auf Gewinne auch Steuern an.

Unsicher bin ich mir lediglich beim Fall, wenn die eingebuchten BZR explizit verkauft werden oder wenn die BZR nach Ende des Bezugsrechtshandels durch den Broker automatisch verkauft werden. Nach meinem Verständnis muß man nur Gewinne versteuern, wenn nach Kauf und(!) Verkauf ein Gewinn ensteht. D.h. eine Einbuchung ist kein Kauf und Ausübung ist kein Verkauf... im steuerlichen Sinn.


@Hannes1710
Wenn viele Aktionäre ihre neuen Aktien mit Gewinn verkaufen wollen, wäre das natürlich schlecht für die Kursentwicklung.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Hannes1710
Hannes1710:

InspektorLong

 
23.09.21 11:12
Also abwarten ob alle BZR Verkauft wurden und dann entscheiden.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... thetom200
thetom200:

Bei BZR Verkauf droht

 
23.09.21 11:17
Versteuerung wie Dividende.
Kann nachher nicht mi dem Verlust beim Verkauf der Aktie verrechnet verden.

Das sind verschiedene Töpfe:
Aktientopf
Und
Dividende.

Sehe ich das so richtig?
Weiß einer genaueres.
Will deshalb nicht extra den Steuerberater befragen.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

Mischkurs

 
23.09.21 11:20
@Dubliner
Achso, der Mischkurs... Die bei Ausübung bezahlten 3,58€ zählen dann als Kaufkurs für den neuen Aktien.

Beispiel:
1000 alte Aktien zu 10€ und 1000 neue Aktien zu 3,58€ ergeben ein MK von 6,79€.
Wenn du die 2000 Aktien dann zu 8€ verkaufst musst du den Gewinn (2000*1,21€) entsprechend versteuern.

(Irgendwelche Verrechnungsmöglichkeiten mit Freibeträgen oder Verlusttöpfen habe ich jetzt nicht berücksichtigt.)
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

@thetom200

 
23.09.21 11:39
Wenn du mit BZR-Handel Gewinne erzielst, sind das auf jeden Fall "sonstige Gewinne" und keine "Gewinne aus Aktienverkauf". Verrechnet wird dann mit Verlusttopf2 (genau wie bei anderen "sonstigen Gewinnen" wie z.B. Dividenausschüttungen oder Fondserträgen).

Wie gesagt, ob beim Verkauf von eingebuchten BZR überhaupt steuerlicher Gewinn anfällt, bin ich mir nicht 100% sicher. Wahrscheinlich ja. Das würde ich dann aber spätestens in der Abrechnung beim Broker sehen. Ich selber werde aber alle BZR ausüben.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

@Hannes1710

 
23.09.21 11:54
naja. Die Lufthansa AG will 2,1 Mrd. Euro mit 597.742.822 neuen Aktien einnehmen.
Wenn nicht alle BZR ausgeübt werden, dann springen die 14 Ganrantiebanken ein.

Ob, diese 14 Banken auch aktiv am Markt verkaufte BZR einsammeln, weiß ich nicht. Ich gehe mal davon aus das der Garantie-Deal, darin besteht, daß die 14 Banken am 6. Oktober alle restlichen BZR zum Schlusskurs aufkaufen und ausüben.

Der BZR-Schlusskurs errechnet sich aus dem Aktienschlusskurs
Preis Bezugsrecht = (Alter Aktienkurs - Ausgabepreis neue Aktien)/(Bezugsverhältnis + 1)
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 123456a
123456a:

@InspektorLong

 
23.09.21 12:12
Danke für Deine fachlichen und informativen Texte.
Ganz ohne Push oder Bash Versuch.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... InspektorLong
InspektorLong:

steuerliche Auswirkungen bei BZR-Verkauf

 
23.09.21 12:18
Sorry für Ungenauigkeiten, ich bin selbst weder Anwalt noch Steuerberater.
Aber es ist eindeutig geregelt. Es fallen bei Verkauf der BZR Steuern an, wenn die Altaktien nach 2009 gekauft wurden. Siehe Link.

@123456a: gern doch, ich lerne dabei auch immer noch etwas.
Wer von 2009 an Aktien gekauft hat, muss die Veräußerungsgewinne mit Abgeltungsteuer zuzüglich Solidaritätszuschlag versteuern. Bei...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Hannes

 
23.09.21 12:19
"wenn die restlichen BZR von den 14 Banken übernommen werden fliesen diese ja dann auch in Börsenhandel mit ein oder? Was ist dann mit dem Kurs? "

Die BZR s welche nicht genommen wurden die ALtaktieninhabern mit ihren BZR S VERFALLEN.....UND!!!!

die Banken übernehmen die neuen AKtien zu 3,58

DIE BANKEN WERDEN KEINE BEZUGSRECHTE AN DER BÖRSE AN EIGENHANDEL MACHEN!!!  SIE HABEN KEIN ANRECHT SPRICH BZR S (ausser  sie haben ein paar LH AKtien ALtbestand)

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

SO oder SO l e s e n

 
23.09.21 12:36
www.aero.de/news-40823/Wir-verbrennen-kein-Geld-mehr.html

"BERLIN - Die Lufthansa will die milliardenschweren Corona-Staatshilfen bald zurückzahlen und dank einer anziehenden Nachfrage wieder operativ Gewinn machen. Mit der über zwei Milliarden Euro schweren Kapitalerhöhung will die Airline den Staat zum Ende des Jahres als Miteigentümer weitgehend loswerden."

"...wieder operativ Gewinn machen..."

DAS HEISST AKTUELL  MACHT LH OPERATIV KEINEN GEWINN !!!!!!!


"...den Staat zum Ende des Jahres als Miteigentümer weitgehend loswerden."

WEITGEHEND???????  WARUM ENDE DES JAHRES?.......Ende Oktober hat LH die 2,1 MRD der KE



"Wir-verbrennen-kein-Geld-mehr.html"

Hört sich gut an.....NUR WENN MAN OPERATIV KEINEN GEWINN MACHT....geht das nur durch EInnahmen wie Ticektgelder, welche es ausgleichen....nur die Ticketgelder müssen irgendwann auch mal in Zukunft rausgebucht werden, wenn der Kunde fliegt und dann ?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Teil 2

 
23.09.21 12:42
"Die Lufthansa könne die Staatshilfen schneller zurückzahlen als gedacht."

WARUM STEHT DA NICHTS VON WEITGEHEND ZURÜCKZAHLEN?

Fakten:

1. Q2 Bericht LH - mehfach gelinkt - hat über 4 MRD Staatshilfen in Anspruch genommen zum 30.06.21

2. LH macht operativ noch keinen Gewinn laut diesem Artikel

3. Die KE bringt 2,1 MRD ein


Wie soll LH 3,5 oder 4 MRD bis 31.12.21 zurück zahlen?

Die Ernüchterung wird im März kommen. Geht nur , wenn LH noch weitere Anleihen aufnimmt
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 123456a
123456a:

Das sind super News..

 
23.09.21 12:47
Zitat:
Bei Geschäftsreisenden ziehe die Nachfrage wieder an. Hier könnte man mittelfristig auf 80 bis 90 Prozent des Vorkrisenniveaus kommen
BERLIN - Die Lufthansa will die milliardenschweren Corona-Staatshilfen bald zurückzahlen und dank einer anziehenden Nachfrage wieder operativ Gewinn machen. Mit der über zwei Milliarden Euro..
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 123456a
123456a:

Lufthansa im Aufwind....

 
23.09.21 12:48
Besser geht es doch gar nicht!

Zitat:
"Wir verbrennen kein Geld mehr"
BERLIN - Die Lufthansa will die milliardenschweren Corona-Staatshilfen bald zurückzahlen und dank einer anziehenden Nachfrage wieder operativ Gewinn machen. Mit der über zwei Milliarden Euro schweren Kapitalerhöhung will die Airline den Staat zum Ende des Jahres als Miteigentümer weitgehend loswerden.

BERLIN - Die Lufthansa will die milliardenschweren Corona-Staatshilfen bald zurückzahlen und dank einer anziehenden Nachfrage wieder operativ Gewinn machen. Mit der über zwei Milliarden Euro..

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