Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

einreichen und das mit den 9 Milliarden ist Geschichte bis es geklärt ist.

http://US-Präsident">https://news.guidants.com">http://US-Präsident Trump hat den Kongress per Brief über seinen strategischen Ansatz gegenüber China unterrichtet / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

a. die Finanzierung über Kredit ist eine Möglichkeit aber noch nicht entschieden. Ebenso kann es nur eine Beteiligung sein. Wenn der Kredit kommt müsste er unter regulären Verhältnissen besichert sein und zwar in Höhe von 8 Mrd. Euro. Woher soll die Lufthansa diese nehmen wenn nur ein Unternehnemenswert von 4 Mrd. EUR vorliegt? Ergo wieso sind die für 8 Mrd gut wenn sie lediglich 4 Mrd wert sind?
b. Mit der Neuverschuldung in nicht gerade geringen Umfang wird der Wert sinken, sollen wir wetten? ROI WIRD EXORBITANT SINKEN. Was eine Auswirkung auf zukünftige Investoren haben wird. Die Beschaffung von weiteren Kapital wird immer schwerer, daher wird es für den Staat ein Faß ohne Boden, denn nur er wird weiterhin der Einzige sein, der im Fall der Fälle bereit ist Kapital zur Verfügung zu stellen. Rendite wird mehr und mehr einbrechen
usw.l usw.

Man sollte manchmal den Marktkräften nicht entgegentreten. Ich bin für eine Unterstützung in Krisenzeiten aber nur zu realen Konditionen und die haben wir hier nicht.  

" Für einen geringeren Betrag als den Nennbetrag oder den auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals dürfen Aktien nicht ausgegeben werden (geringster Ausgabebetrag)."

Der ist bei LH 2,56€.

Warum sollte der Bezugspreis dann nicht 2,56€ betragen können, wie kolportiert wird?

Grüsse Dich,

Noch was, wir haben ja vor kurzem einen Millardär gehabt der 10% von LH gesichert hat.

Glaube kaum ,dass die einer Kapitalherabsetzung zustimmen werden! Ego wird es auch keine Mehrheit für so etwas geben.

Vermute daher....wie immer alles um Kurs drücken....

Keine Frage :Merkel AG bekommt die Aktie deutlich billiger, aber damit ist die Zukunft gesichert, so lange die Investoren sehen, dass die AG die Kredite (die Wandelanleihe und anderen Kredite) wirklich aus dem CASHFLOW bedeinen kann.

Wenn nicht...dann sollten wir sofort verkaufen.
Daher - Wichtig ist zu welchen Konditionen die LH den Kredu bekommt.


Und nicht vergessen LH hat nicht immer jedes Jahr überhaupt 600 bis 700 Millonen Cash gemacht ! D.h es braucht nur 2 Jahre wieder unter 500 liegen und schon ist der Cashflow trotz Merkel AG negativ..

Die 500 Millone jedes Jahr bei 9% Zinsen ist so etwas wie ein Fussfessel bzw. eine Sklavenleistung an die Merkel AG.
Wohlbemerkt, unverschuldet in die Situation gerutscht... !

Siehe Alitalia oder Air France... beide wären schon vor 1 Monat Pleite auch ohne Corona  

Gruss Xpress !  

Wie kommst Du denn jetzt darauf?
Dann wird also auch gegen Air France/KLM und alle anderen Fluggesellschaften geklagt?
Nicht Dein Ernst.  

sollten doch erst einmal folgende Fakten geklärt werden um das Angebot einzuschätzen.

Nun ist ja erst einmal ein Vorschlag der Bundesregierung an LH gemacht worden.
Nun liegt der Ball bei LH bezüglich der Zustimmung.

9 Mrd insgesamt 
Laufzeit dieser „Finanzierung“ ?


3 Mrd als KFW Kredit :
Welche Laufzeit/Zinsen/Sonderbedingungen


Stille Einlage 
Höhe des Betrag der Stillen Einlage ?
Stiller Gesellschafter  Typisch stille Gesellschaft oder Atypisch stille Gesellschaft ?
Gehe hier von der Typischen stillen Gesellschaft aus.
Unter welchen Bedingungen (Gesellschaftsvertrages) und  welche festen Vergütung wird  als Zinsaufwand festgelegt ?
Danach genehmigung durch Zustimmung mit Dreiviertelmehrheit durch die Hauptversammlung
Stille Einlage wird als Fremdkapital unter den Verbindlichkeiten gerechnet.

Kapitalerhöhung 
zum Nennbetrag je Aktie, (Nennbetrag 2,56 Euro)  
Um welchen Betrag wird das Grundkapital erhöht ? Denn davon erhält der
WSF  20%  Anteile des erhöhten Grundkapitals als Aktien . 
Ausschluss des Bezugsrechts der bestehenden Aktionäre mit entsprechendem Verwässerungseffekt.

Wandelschuldverschreibung
5 % + 1 Aktie 
Welcher Zinsatz wird für diese Wandelschuldverschreibung bezahlt ?

Solange ich diese Bedingungen nicht kenne , kann ich diesen „Deal“ auch nicht bewerten.
Das zeigt sich meiner Meinung nach auch am aktuellen Aktienkurs, das hier noch nicht das letzte Wort gesprochen wurde und wie man diese Angebot werten soll.
Gerne fachliche Meinungen .

"Wenn der Kredit kommt müsste er unter regulären Verhältnissen besichert sein und zwar in Höhe von 8 Mrd. Euro. "

Warum? Wo steht das?

Und warum sollte der Staat FK nicht geben können, EK, das diesem nachrangig ist, aber schon?

bleiben 3 Optionen:

1. KE über 9 Mrd.

2. 9 Mrd FK vom Kapitalmarkt

3. Restrukturierung nach EsuG.

Alle drei Optionen wären für die Aktaktionäre noch weit schlechter, als der jetzige Plan, sofern 1 und 2 überhaupt realisierbar wären.

und die Rechnung ist ohne den möglichen Kapitalschnitt, der in der Adhoc als Option genannt wird. Wobei ich auch bezweifel, dass hier die meisten verstehen was das bedeutet.

Richtig!
Hier wird schon wieder der Abgesang auf die Lufthansa eingestimmt ohne das die Noten verteilt sind. Die Lufthansa selbst kann dem immer noch widersprechen oder evtl. die Aktionäre.  

"Die Lufthansa selbst kann dem immer noch widersprechen oder evtl. die Aktionäre. "

Und was passiert dann?

Wer weiss vielleicht,

bekommen wir auch so das Geld...ohne Sicherung ?

Ich meine bei der Coba und DB und Co gab es auch mehr Geld als die Aktie Wert war..... Und da es ein Rettungsfonds ist wäre doch so etwas möglich.

Ich bin gespannt und warte auf den Zins alles fällt und steigt mit dem bekannt werden der langfristigen VbL.

Allen noch einen schönen Vatertag.

p.s.
ich persönlich auch wenn ich DEFAULT gehen bei der LH , den Rettenschirm bevorzugen, um mal der Regierung zu zeigen wo der Hammer hängt ! Es kann einfach nicht sein das eine gesundes Unternehmen nur wegen den gesetzlichen Vorgaben in die Pleite läuft bzw. nun erpresst wird *

in deinem folgepost selber gegeben. denn unter normalen verhätlnissen würde kein geldgeber ohne sicherheiten dem laden einen so hohen kreidt geben

Ganz ehrlich so Aussagen wie Sklavenleistung, Fussfessel oder alleine Merkel AG gehen gar nicht. Dann soll sich die Lufthansa die 9 Mrd doch am Kapitalmarkt holen...ups, geht wohl nicht....dann sollen sie halt pleite gehen...da fallen mir jetzt auch nicht so viele Profiteure ein.
Glaubt ihr ein Unternehmen fragt beim Staat nach Finanzen, die die eigene Marktkapitalisierung um das doppelte übersteigen, weil sie so unendlich viele andere Optionen haben?!

aber genau das darf nicht passieren einen kredit ohne besicherung zu bekommen. ich bin verfechter der marktwirtschaft und nicht der stattlich regulartorischen. auch wenn es heißen würde das der eine oder andere laden dann hopps geht

Der Staat macht das auch nur aus Eigeninteresse an einer deutschen Fluggesellschaft und weil Arbeitslose teuer sind. Das machen die nicht, weil die armen Lufthansa Aktionäre ja im Feuer stehen!

wird durch eine irreale Kreditvergabe udn gleichzeitig dem Unternehmen für die Zukunft Geld entzogen wird durch dei Zinszahlungen. Es ist doch nur eine Verschiebung bei solchen Summen. Wie ich anfangs sagte der Staat hätte den Laden übernehmen sollen.  

sinnvollen Vorgehensweisen

typisch politisch. Daher bitte nicht als ernsten Vorschlag von mir nehmen. Die könnten auch noch im Sinne von Europa eine großeuropäsiche Fluggesellschaft gründen in der alle defizitären europäischen Fluggesellschaften zusammengefaßt werden und für die Europa bzw die europäischen Steuerzahler - also überwiegend wir deutsche Steuerzahler - dann gesamtschuldnerisch haften. hahahaha . Hoffentlich habe ich die jetzt nicht auf eine Idee gebracht.  

der Verkauf von Unternehmensteilen.

Es wird aber Gründe haben, warum man diesen Weg nicht gegangen ist, wenn man dadurch die Probleme lösen könnte.

was für schwachmaten posts von börse keine ahnung letzter post winke winkwinke armes ariva vor 10 Jahren konnte mann hier echt noch diskutieren heute  oweia ich sag ariva ade völlig zwecklos hier zu schreiben

Also so pauschal würde ich es auch nicht sagen. Aber ganz falsch ist es auch nicht.
Früher gab es halt auch User wie den Käpten, die haben immer von Kursen um die 100€ geredet. Dann gab es aber genauso gut die Insolvenzbabbler.
Ich vergleiche die Lufthansa immer mit Fuerteventura. Die Einen lieben sie und die Anderen hassen sie!

vielen Dank für den Tipp mit DFH9Y4. Bin heute morgen mit stop buy bei 0,2 eingestiegen und bin eben heimgekommen und habe gesehen, dass mein Verkaufslimit bei 0,5 erreicht wurde. Bin zwar nur mit 1000 Stück eingestiegen, aber der Vatertagsausflug ist mit dem Gewinn mehr als bezahlt.

Schönen Abend !