Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

Du musst bedenken, dass diese Zahlen von Gartner auf Schätzungen beruhen.Gerade bei einer weltweiten Schätzung von Smartphoneverkäufen gibt es da naturgemäß eine relativ große Varianz, die sich bei Windows Phone durch den geringem Marktanteil noch stärker auswirkt. Wie ungenau diese Schätzungen sind, zeigt sich ja auch in den abweichenden Zahlen von Kantar. Der Unterschied von 500.000 ist daher nicht ungewöhnlich.

Klar, das verstehe ich. Aber auch Schätzungen sollte man kritisch hinterfragen, denn auch solch kleine Variationen können die Aussage, die mit solchen Zahlen gemacht werden, sehr verändern. Und anscheinend werden die Gartner-Zahlen als Indiz benutzt, dass Nokia noch nicht richtig in Schwung kommt. Und ganz ehrlich: Ich brauch keine Schätzungen, wenn ein großer Teil der Verkäufe (80%) schon in einem Quartalsbericht als Fakt schon feststeht. Und wenn, dann soll man bitte nur den Teil Schätzen, der unbekannt ist. Und da sind 0.4 Mio. nicht-Lumia Devices eine verdammt schlechte Schätzung ;)

Ja, da stimme ich dir zu 100 Prozent zu mit dem kritischen Hinterfragen, das wollte ich ja auch zum Ausdruck bringen. Gerade weil die Schätzungen naturgemäß schwanken, muss man sie hinterfragen. Ich finde es immer wieder verwunderlich, wie unkritisch solche Zahlen und Statistiken oft als Fakt übernommen werden, z.B. ja auch hier im Forum zur Schätzung der Verkaufszahlen. Was dabei rauskommt, hat man ja gesehen...

Meine persönlich wichtigster Indikator für Trends und Entwicklungen im Smartphonebereich ist sowie meine 18jährige Nichte als Repräsentantin der nachwachsenden Generation. Die war noch vor einem Jahr überzeugte Samsung- und Android-Anhängerin. Beim letzten Telefonat vor zwei Tagen meinte sie zu meiner Überraschung, dass Windows Phone ja schon "cool aussieht" und grade ziemlich beliebt ist in ihrer Peer Groups. Hab zweimal nachgefragt deswegen, da ich es selbst nicht glauben konnte. Oh je, hört sich wie eine Pushergeschichte an, hat sich aber tatsächlich ziemlich genau so ereignet ^^. Also die Trendwende ist voll im Gange ;)

"Mit zusätzlichen Covern, die in Weiß, Schwarz, Gelb und Rot für 39, 90€ erscheinen werden, kann man zudem kabellos laden."

wparea.de/2013/05/nokia-stellt-das-lumia-925-offiziell-vor/

Werde das Gefühl nicht so recht los das Nokia auch beim Design immer noch ein bischen "probiert" wie und mit was man am besten bei den Kunden ankommt.
Immerhin mal ein Smartphone Hersteller den seine Kunden wirklich interessieren.

Hallo zusammen,

 

Nokia hat in Q1 5,6 Millionen Lumias verkauft. Zu beachten ist aber, dass darunter auch WP7 Geräte fallen.

Also 5.1 Mill. WP8 Lumias und noch 0.5 Mill. WP7 Lumias, so wie ich das sehe.

 

Gruss

Das siehst du (leider) falsch. Es wäre zwar super, wenn das stimmen würde, aber laut Quartalsbericht sind ungefähr 2/3 der Lumias WP8 Geräte, also ca. 3,7 Mio., der Rest (1,9 Mio.) sind WP7 Lumias. Daran sieht man übrigens auch, dass erst jetzt mit den WP8 Geräten so richtig Schwung reinkommt, und das schon im 2 Quartal nach deren erscheinen. Nokia hat durch das WP7-PR-Desaster (keine Upgradefähigkeit) ca. ein halbes Jahr an Zeit verloren.

du hast natürlich recht.

Ich hab nochmal den Gardner-Bericht selbst gelesen, die schreiben nur von Windows-Phones.

Du und DrSchnuggle schreibt eben in euren Posts von 6 Millionen WP8- Geräten, deshalb ging ich davon aus du meinst auch 5.1 bzw. 5.4 WP8 Lumias. Hab nicht nochmal im Quartalsbericht nachgeschaut. Sorry dafür :)

Jetzt sagen wir mal, Nokia hält konstant 10% am Smartphonemarkt und dieser erreicht 2016 bei rasantem Wachstum 2 Mrd. abgesetzte Geräte im Jahr. Das würde einem Gewinn je Aktie (nur Smart Devices) von ca. 1,90 € entsprechen. Selbst wenn sie bis dahin nur die 5% Marktanteil schaffen (im Moment haben sie 3%), wären sie bei 0,95 € Gewinn pro Aktie. Ein extrem günstiges KGV von 5 ergäbe dann einen Kurs von 4,75 €. Und das ist nun wirklich eine ziemlich konservative Rechnung, die sich an den Minimalerwartungen bewegt. 5% Marktanteil am Gesamtsmartphonemarkt ist nun wahrlich kein Erfolg. In 3 Jahren also fast eine Verdoppelung im Kurs, eine Jahresrendite von ~20%.

Ich würde gerne eure Meinung zu diesen Zahlenspielen wissen. Denn so gesehen müsste man schon davon ausgehen, dass NSN wieder extreme Verluste schreibt, Windows Phone nicht mehr wächst und dann Nokia also Pleite geht um jetzt nicht langfristig zu investieren. Bleibt aber NSN dieses Jahr profitabel und wird Ende des Jahres abgestoßen (Börsengang?), wäre das konservative Szenario von oben schon sehr viel wahrscheinlicher. Die Kosteneinsparungen der letzten 2 Jahre haben auch die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz sehr verringert. Denn wie wir gesehen haben, hat auch ein sehr schlechtes Quartal kaum Verluste beschert. An der Börse gibt es keine Sicherheit (!!!), aber wer bei Nokia eine Insolvenz ausschließt, kann langfristig einsteigen (unabhängig davon, ob Windows Phone nun einschlägt wie eine Bombe [10-20% Market share]oder nicht [konstant 5% Market share]), oder wie seht ihr das?

GDR3 und somit Unterstützung für das EOS mit 41 MP erscheint evtl. für die Weihnachtszeit. Vorstellung also innerhalb der nächsten 5 Monate. Windows Blue mit der Vereinheitlichung von W8 und WP8 erst Anfang 2014. Das heißt also für die USA: Alle 6 Monate kommt ein neues Flaggschiff. Nicht schlecht...

wmpoweruser.com/...dows-phone-gdr3-coming-this-holiday-season/

Man muss bedenken: Die Technologie für das PureView ist schon 2 Jahre alt. Trotzdem hat es bisher noch kein Smartphonehersteller geschafft, etwas annähernd ähnliches zu verkaufen. Das PureView 808 ist noch immer das Maß aller Dinge. 2 Jahre lang hat also Nokia weiter geforscht (mit hohen Geldsummen), deswegen gehe ich davon aus, dass sie noch immer einen Vorsprung von min. 1-2 Jahren haben, was Kameratechnologie für Smartphones angeht.

Sehr guter, zusammenfassender Artikel zum Thema Asha und Asha OS

seekingalpha.com/article/...r?source=email_rt_article_readmore

Sehe ich ähnlich. Ein evtl. vorhandener Plan B könnte mit dieser Plattform zusammenhängen.

Es wird bei solchen Schätzungen wie z.b. Deiner Twinn oft vernachlässigt, dass sich die SP Verkäufe nicht kontinuierlich entwickeln. Erwähnt sei nur das Quartal 4 mit dem Weihnachtsgeschäft.

Für dieses Jahr 2013 werden über 900 Mio. Verkäufe von SP global prognostiziert. Allerdings wird der Trend zum Massenkonsumgut erfolgen, also zu günstigeren SP. Meine Prognose vom März kennt Ihr bestimmt:

SP Verkäufe global pro Quartal 2013 (persönliche Schätzung):
Q1: 150 Mio. da generell schwach und noch geringere Steigerung (Waren laut Gartner aber 210 Mio.!)
Q2: 225 Mio. da stärker und Steigerung
Q3: 250 Mio. da Steigerung
Q4: 300 Mio. da sehr Stark und Steigerung (Weihnachtsgeschäft und neue Modelle!)
 

Lumia Verkäufe global pro Quartal 2013 (persönliche Schätzung):
Quartal 1 2013 150 Mio. SP mit 5% WP8 > mit 80% Lumia > 6,0 Mio. Lumias, waren aber 5,6 Mio.
Quartal 2 2013 225 Mio SP mit 7% WP8 > mit 80% Lumia > 12,6 Mio. Lumias
Quartal 3 2013 250 Mio SP mit 10 % WP8> mit 80% Lumia > 20,0 Mio.  Lumias
Quartal 4 2013 300 Mio SP mit 15 % WP8 > > mit 70% Lumia > 31,5 Mio. Lumias
2014 Windows Blue kommt und es hängt viel vom Vorstellungs-, Ankündigungs- und Einführungstermin und Umständen ab.

Allerdings würde ich Q3 & Q4 etwas nach unten korrigieren und bei einem erfolgreichen Comeback von 50 Mio. Lumias ausgehen. Ich weiß, es ist eine recht optimistische Annahme. Jedoch gehe ich von einer selffullfilling prophecy aus. Haben es viele Trendsetter, wollen es die anderen auch haben. Lehnen die Techjunkis WP8 ab, scheitert auch das Lumiaprojekt.

Nimmt man nun eine durchschnittliche Gewinnmarge von 50$ pro Lumia an, kämen 2,5 Mrd. Dollar Gewinn aus der Lumia Abteilung, noch nicht eingerechnet die daraus resultierenden Dienste, die dann verkauft werden. Allerdings sind die Lizensgebühren an MS berücksichtigt, wie auch deren Förderung von 500 Mio. $ pro Quartal.
Woher kommen die geschätzten 50$. Im März habe ich einen guten Artikel gelesen, der auf eine durchschnittliche Gewinnmarge von 79,72 Euro gekommen ist. Da gab es allerdings bis auf das Lumia 620 nur die höherpreisigen Lumia 820 und Lumia 920.
Habe dann einfach Pi mal Daumen 50$ hergenommen, da mir meine die Verkaufsprognosen zu optimistisch erschienen und deswegen lieber eine pessimistische Gewinnmarge veranschlagt habe.
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2013/01/...an-boost-results/
Gewinnmarge der Lumias bei ca. 30% vom Nettopreis:
Lumia 920 Nettopreis ~338 Euro
Lumia 820 Nettopreis ~300 Euro
Lumia 720 Nettopreis ~225 Euro
Lumia 620 Nettopreis ~169 Euro
Lumia 520 Nettopreis ???
(alles nur Annahmen, die von diversen Fachartikeln stammen)

Es hängt eben so gut wie alles vom Erfolg des Windows Phone 8 (WP8) ab!
Doch selbst, wenn dieser durchwachsen sein würde, bin ich vom Erfolg des Windows Blue überzeugt und Nokia wird es auch noch in 2 Jahren geben und somit an diesem partizipieren.
Wie abenteuerlich ein Schwergewicht an Geld über den Kapitalmarkt kommen kann, führt doch die Commerz Bank vor. Die haben jetzt über 4 Jahre geschätzte 25 Mrd. Euro eingesammelt, obwohl sie nur eine Marktkapitalisierung von 6 Mrd. haben.

Ich bin bewusst nicht auf das Wachstum im SP-Markt eingegangen. Es ging mir viel mehr um sehr konservative Schätzungen, dies habe ich auch so dargestellt. Insolvenz ausgeschlossen, der schlimmste anzunehmende Fall, wenn du so willst. Es ging mir also in meinem Post nicht darum, die Smartphone-Verkäufe vorherzusagen. Das habe ich, wie erwähnt, ja schon in einem anderen Posting von mir getan.
Mein Ergebnis: Selbst in diesem extrem konservativen Szenario wäre Nokia langfristig ein Kauf.

Zu deinen Zahlen: Nokia hat im Moment nur 3% Marktanteil. Deine Schätzungen, dass es im 2. Quartal schon 5,6% (12,6 Mio. Lumias) sind, finde ich sehr optimistisch. Ich glaube das ehrlich gesagt nicht und wäre schon froh, wenn wir 5% erreichen würden, denn dies würde nach deinen Zahlen 11,25 Mio. Lumias bedeuten, was ich auch nicht glaube. Ich rechne mit 7,5-8 Mio. Lumias. Alles darüber wäre für mich eine Überraschung und würde wahrscheinlich eine Gewinnwarnung seitens Nokia nach sich ziehen.

Unter diesem Aspekt finde  ich es sogar sehr gut dass es das 925 nur in 1-2 (weiß ich jetzt leider  nicht genau) Farben zu kaufen geben wird. Die Bereitstellung von  andersfarbigen Covers im Shop etc. sollte auch einfacher zu gestalten  sein da diese eben nicht soviel Kapitalbinden, sprich Kosten und leicht  einige Stück in unterschiedlicher Ausführung auf Lager gehalten werden  können. Nebenbei sollte damit auch die bereitstellung von mehreren  Farben in der Zukunft wesentlich einfacher zu gestalten sein, nicht so  wie beim 920 z.B. mit Cyan welches es später gekommen ist und wieder die  Produktion/Lieferung/Verfügbarkeit erschwert.

Werbung kann man mE  immer noch mit der Farbpaleete machen und auch andersfarbige geräte  zeigen da die Covers ja auch von Nokia kommen. Somit bewerben des Phones  plus des verfügbaren Zubehörs = Farbcover wenn man drauf steht.

Viele Grüße,

Duracell

"2. Quartal schon 5,6% (12,6 Mio. Lumias) sind, finde ich sehr optimistisch. ..."
ich auch! ;-)
Vor allem, wenn man berücksichtigt, wie hierzulande die Präsenz der Lumias auf den Verkaufsflächen im April war! Doch langsam tut sich was! Nimm meine Prognose des WP8 und des korrelierenden Lumia und verschieb sie um 2 Monate nach hinten.

The future is not ours to see,
what will be will be!

So, genug für heute, muss noch was tun.

Unter der Prämisse, dass der Smartphonemarkt weiterhin wächst, muss es ja einen Grund für den jetzigen Kurs der Nokia-Aktie geben. Wenn also selbst 5% Marktanteiteil bei Nokia für Gewinne sorgen würden, bleiben für mich nur folgende Gründe:

1) Viele gehen nach wie vor von einer Insolvenz bei Nokia aus. Das könnte nur passieren, wenn a) der Marktanteil und somit die Verkäufe der Smartphones wieder drastisch sinken oder b) NSN wieder kräftig Verluste schreibt, oder beides.

2) Man geht davon aus, dass die Verkäufe der Smartphones auf dem jetzigen Level stagnieren, also Nokia es nicht schafft, pro Quartal mehr als 10 Mio. Lumias zu verkaufen (bis Ende des Jahres).

3) ... Marktmanipulation (?) - Der Kurs spiegelt nicht immer die aktuelle oder zukünftige Erwartung wieder. Zockerei.

Dies sind die Punkte, die mir einfallen. Punkt 1) halte ich für ausgeschlossen, oder zumindest für sehr unwahrscheinlich, da der LTE Ausbau gerade erst beginnt (b) betreffend). Punkt 2) ist für mich plausibler. Bei der Werbemaschinerie aber auch eher unwahrscheinlich. Zudem hat Elop von mindestens 30% Wachstum bei den Lumias gesprochen zum 2. Quartal, und das nachdem schon 1/3 des Quartals abgelaufen ist. Nokia ist zudem nicht untätig, bringt ständig neue Geräte raus und wirtschaftet gut. Um diese Entwicklung nun zu unterbrechen muss mMn einiges passieren, bzw. ich kann es mir nicht vorstellen. Punkt 3) ist für langfristig Investierte unwichtig.

Es kann gut sein, dass bei mir gerade die rosarote Brille an ist. Deswegen würde ich gerne eure Meinung dazu hören, das war im Übrigen auch die Intention meines ersten Postings. Vielleicht gibt es noch weitere Punkte, die gegen die von mir skizzierte, sehr konservative aber trotzdem gewinnbringende Zukunft (5% Marktanteil bei > 1.5 Mrd. verkauften SP jährlich) sprechen.
Wenn es nämlich nur diese Risiken gibt, müsste der Kurs viel höher notieren. Also muss es etwas geben, was mir nicht auffällt.

Wie wäre es mit einem weiteren Punk:

4) Unsicherheit

Nokia ist halt immer noch ein zock auf den Turnaround, denn wenn ich mir absolut sicher wäre, dass Nokia überleben und florieren wird, dann hätte ich schon Haus und Hof verkauft und das Geld in Nokia investiert (-:

Unsicherheit ist der Überbegriff für Punkt 1) und 2). Ich versuche, die Unsicherheit zu quantifizieren. Die Preisfrage ist: Wie hoch ist das Risiko?

Für wie wahrscheinlich hältst du das Eintreten von Punkt 1) oder Punkt 2) und warum? Gibt es einen Punkt 3) der eintreten könnte, den du für wahrscheinlicher erachtest?

Bei ca. 9-10 Mio. verk. SP in Q2, Tendenz steigend,  stellt sich der Aktienkauf durch inst. Anleger / Aufnahme in den Eurostock 50, usw., dann automatisch ein. Und natürlich wird dann der Nokia-Kurs, auch den Wert des Unternehmens abbilden. Die Kursdynamik, die daraus entstehen könnte, wäre enorm.
Meine pers. Eckpunkte für Nokia:
        1.§Gute Ware herstellen (ja)
        2.§untersch. Produkte/Modelle, für untersch. Käufer Herstellen (ja)
        3.§Innovativ sein (ja)
        4.§vom Kunde geforderte Verkaufsmenge müssen lieferbar sein (nein)
        5.§KGV von ca. 10-13 erreichen (nein)
Mehr Argumente brauche ich nicht.
Ps: hoffe die Berechnungen bezgl. EPS, KGV in etwa stimmen, wenn nicht ist eine Verbesserung / oder Kritik erwünscht.

Sorry,
EPS von ca. 0,35 Euro / für ca. 3,50 Euro

Das heißt, auch wenn es nicht so schnell gehen sollte (das heißt nur die 30% nächstes Quartal, und nicht wie von dir gefordert ~50% Wachstum bei den Lumias), wäre doch spätestens in 2014 (wie oben vorgerechnet: EPS 0,5) bei einem günstigen KGV von 10 ein Kurs von 5 Euro drin, also fast eine Verdoppelung Ende 2014. Und die Investoren warten bestimmt nicht, bis die genannten Lumias verkauft werden. Sollte sich der Trend mit den 30% die nächsten 1-2 Quartale fortsetzen, notieren wir längst bei diesen Kursen. Denn rechnen können die Großinvestoren auch.

Immer vorausgesetzt, NSN macht keine Verluste und die Mobile-Phone sparte auch nicht (aber nach dem Umsatzrückgang vom letzten Quartal und trotzdem keinen nennenswerten Verlust stehen die Chancen gut).

Hätte da noch eine Frage an dich: Wie hoch ist für dich die Wahrscheinlichkeit (nach heutigem Wissenstand) für eine Insolvenz von Nokia?

www.businesswire.com/news/home/...-Smartphone-Operating-System

Windows Phone auf Platz 3. Ich weiß zwar nicht, wie die auf 1,2 Millionen Symbian Geräte kommen, aber naja. Windows Phone Verkäufe decken sich wenigstens mit den Angaben von Nokia. Der Gesamtmarkt ist laut IDC also um ca. 4% QoQ gewachsen. Die Lumia-Verkäufe wachsen demnach 7 mal so schnell.
So darf es weitergehen. Und der Umstand, dass Windows Phone vor Blackberry ist, wird die nächsten Tage auch nochmal durch die Presse gehen...

So langsam sollte es auch klar werden, warum der Apple-Kurs so abschmiert. Außer Android und WP kann kein anderes Smartphone Betriebssystem vom Wachtumsmarkt profitieren...

Das war es von mir erst einmal. Ein zeitraubendes Projekt steht bevor und ich hab mich zu sehr ablenken lassen. Meine Nachkäufe sind getätigt, das Nokia-Invest steht. Werde nur noch sporadisch hier reinschauen.

Das einzige, was mich jetzt interessiert, sind Quartalsergebnisse und die Lumia-Wachstumszahlen. Bleiben die bei > 30% sehe ich kein Handlungsbedarf.  Es war schwierig den Dampfer zu beschleunigen, aber jetzt fährt er und ihn zu bremsen ist genauso schwer wie ihn zu beschleunigen. Gute Reise für alle, die sich auf dem Dampfer befinden, wir sehen uns in einem halben Jahr bei > 4 € wieder! Lasst euch von Zockerbanken nicht das Geld abnehmen! :)

Hat Spaß gemacht mit euch! Wir sehen uns wieder!

Viele Grüße und einen super Sommer wünsch ich euch!
TwiNN

Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz schätze ich nicht so hoch ein, Max.15 %.

An einer Nokia- Insolvenz glaube ich derzeit nicht. Mitte Juli, wenn die Q2 Zahlen bekannt sind, sprechen wir nochmal darüber.
Heute hab ich das Gefühl, dass vieles in die richtige Richtung läuft, aber es ist eben nur ein Gefühl.

Für eine Insolvenz müsste Nokia ja komplett am Markt vorbei produzieren - tun sie aber nicht! Die Geräte scheinen anzukommen - alles andere ist nur eine Frage der Zeit. Ich bin drin und halte!

und danke für Deine hilfreichen Beiträge