Kann mir jemand helfen? DB3NY9 - Freenet OS Call

Ich habe diesen OS geordert vor ca. 5 Monaten, da lag der Kurs der Aktie bei ca. 9,80 Euro.
DB3NY9 - Deutsche Bank AG Call 12.03.10 freen.AG 11
Basispreis bei 11 Euro
Letzter Handelstag: 11.03.2010
Den Schein habe ich mir für 0,82 Euro ins Depot geholt, heute ist der Kurs bei 0,001 Euro, hat also so gut wie keinen Wert mehr.

Kann mir jemand sagen, was passiert, wenn der Kurs von Freenet auf 11 Euro steigt, also den Basispreis erreicht?
Würde mich sehr freuen, wenn jemand helfen könnte.

Herzlichen Dank im voraus.

Hi,

 

das ist natürlich sehr ärgerlich.

hast du das ganze kleingedruckte gelsen?

nicht, dass wenn ne schwelle zu meinetwegen unter 9€ unterschritten wird, das der schein dann so an Wert verliert oder ähnliches???

"Andernfalls beträgt die Rückzahlung bei Ausübung ( Kurs am Ende der Laufzeit - 11,00 EUR )."

Wenn die Aktie bei Laufzeitende 11 Euro Wert ist dann ist der OS-Wert 11-11=0 Euro!

Wenn freenet noch auf 11.82 Euro steigt bis am 11.3 hast du deinen Einstand wieder erreicht.

@ Dreadi:
Es ist kein Knock out!

@ Eidgenosse
Das ist ja sehr schade, ich dachte, dass wenn der Schein den Basispreis erreicht, dass ich
dann ungefähr meinen Einsatz wieder habe, aber das scheint ja laut Deiner Aussage nicht der
Fall zu sein.
Dass die Aktie in dieser kurzen Zeit auf 11,82 Euro steigt, ist unwahrscheinlich.
Kann ich das mit irgendeinem Tool errechnen lassen.

Das sind ja keine guten Aussichten, schade.

Vielen Dank für die Antworten.

Versuch's mal hiermit: http://www.gevasys.de/produkte/ewarrantbooster.htm

Kann man verluste aus Optionsscheinen steuerlich absetzen??

überhaupt? Nix für ungut, aber wenn man nicht mal diese Grundvoraussetzungen kennt, sollte man OS gar nicht erst anrühren. Werd ich wohl nie verstehen, wie man sich solche Produkte dann ins Depot packen kann.

Eidgenosse hat es ja richtig bereits beschrieben, was bei bestimmen Kursen am Laufzeitende passiert. Das ist eigentlich eine sehr einfache mathematische Rechenaufgabe.

Du solltest jedenfalls die Daumen drücken, dass Freenet in den nächsten 1-2 Wochen aus der Range 8,7-10,5 € signifikant ausbricht, sonst wird es nichts mehr mit noch halbwegs vernünftigem OS-Kurs.

Du hast absolut Recht, da habe ich richtig Scheisse gebaut.
Leider habe ich den Ausstieg total verpasst.
Der Kurs war heute bei 10,60 Euro, aber der OS bewegt sich überhaupt nicht!

Steuerberater kann Dir aber dann sicherlich weiterhelfen

Emitent auch bis kurz vor Toreschluß warten, bis er den Kurs hochsetzt.

Es kann also sein, dass der OS-Kurs auch bei FRN-Kurs von 10,9-11,0 € am 5.März noch dort steht wo er jetzt steht. Erst über 11,1-11,2 € kommt er in die Bredoullie.

das die aktie bei kauf vor 5 monaten (basis 11€)
bei 9,80 notierte
und die 85cent für den OS ein reiner zeitwert war.
dieser zeitwert ist nun fast gänzlich aufgebraucht

was sagt uns das?
os mit hohen zeitwert anteil eignen sich nicht für langes halten
dann lieber scheine nehmen die weit im geld sind

Hallo Sexy,

Lies mal genau in finanzen.net.

 

1) verlust von 80 cent zu 1 cent => wie andere beschrieben, das ist der Zeitwertverlust => bei gleichem basiskurs verlieren optionen wert im zeitverlauf (da dein OS im Marz ja auslauft) => macht ja auch sinn, jetzt ist es auch unwarscheinlich das Freenet noch uber 11,15 EUR klettert.

Erst ueber 11.15 EUR macht dein schein gewinn, darunter is es totalverlust.

Optionen sind sehr teuer wenn man lange haelt - es ist halt eine Wette auf die zukunft (zeitwert) => je naeher man sich der falligkeit nahert, desto mehr verlieren OS.

 Fuer langerfristige anlagen eigenen sich turbo's eher, die verlieren nicht so viel im zeitverlauf, haben aber eher einen Knock out schwelle => das heisst, wahle dein KO nicht zu eng. Lies dir das auf Wiki gut durch bevor du was kauft, denn du musst sehr lange anlegen um einen totalverlust auszugleichen.

Mein Rat: Lege einfach sparbuch an, da kannst du nicht verlieren.

Ohne Basiswissen kann es boese an der boerse ausgehen.

Falls du dennoch investieren willst, kaufe solide DAX werte mit guter Dividende (z.B telekom/EON)

Da kannst du nicht so viel falsch machen => aber keine Kohle die Du in den naechsten 2-3 jahren unbedingt brauchst.

 

Optionsscheine können langfristig durchaus die bessere Wahl sein, denn KOs können halt bei volatilen Märkten auch schnell mal KO gehen, es sei denn man nimmt irgendein KO-Zerti mit Hebel von 2, aber in dem Fall könnte man genauso gut einen sehr konservativen OS-Call nehmen.

Es geht doch nicht darum, ob man OS ins Depot packt oder ganz die Finger davon lassen soll, sondern darum, dass man Optionsscheine versteht.
Wer Optionsscheine aus dem Geld nutzt, sollte das nur, wenn er sich extrem sicher ist, dass der Kurs des Underlyings auch entsprechend steigt. Bei Freenet war das einfach nicht gegeben.

Wichtig ist die Kennzahlen eines OS zu kennen und beurteilen zu können. Ich persönlich nehme in den allermeisten Fällen nur OS im Geld, und dann können die auch durchaus eine kurze Laufzeit haben. Kommt natürlich immer aufs Underlying drauf an und was man auch bei den Gesamtmärkten erwartet. Im Oktober auf Freenet zu setzen als die schon so stark gestiegen waren, war mit einem OS aus dem Geld jedenfalls harakiri. In solchen Fällen sind Discountzertis oder Bonuszertis oft die bessere Wahl.

Klar spielt der Zeitwertverlust bei OS eine erhebliche Rolle, aber man hat gegenüber KO-Zertis auch Vorteile, gerade langfristig, und besonders in volatilen Märkten. Ein sicherer KO wäre im Falle von FRN auch nicht auf einen Hebel über 3 gekommen, und da hätte man gute konservative OS-Calls auch mit Omega (realer Hebel) von 3 finden können.

stimme zu, dass KO problematisch on volatilen basiswerten => wollte nur zeigen, dass es ausser OS noch andere alternativen gibt. 

 wollte auch nur zeigen, dass KO weniger im zeitverlauf verlieren als OS.

und klar!  OS ausserhalb Geld zu kaufen, nach einem 150+ % Kursanstieg war wohl nicht die beste Idee...

...darum auch mein Tipp @ sexy lieber sparbuch & aktien :)

 Anyway, Ich hab schon ein paar gute forum beitraege von dir gelesen (auch mit charts) => wollte mich mal fuer die guten Beitrage bedanken (schone abwechslung zu der sonstigen Polemik!)

 

 

Delta Abhängigkeiten prüfen, korrekt ?

Hallo Katjuscha,

du scheinst einiges an Ahnung zu haben über Optionsscheine. Kann man die Verluste von Optionsscheinen, die auf 0 Euro gefallen sind, von der Einkommenssteuer absetzen?

Danke für die Antwort!
Gruß
Frank

nein kann man nicht, Du must einen Restwert vom Emitenten zurückbekommen. Ich hatte ende letzten Jahres auch so einen Fall und den Fehler gemacht das ich diesen auslaufen lassen habe (nicht verkauft zu 0,001 z.B.). Dieser wurde später mit 0 ausgebucht.

Mir wurde von der DB auf Nachfrage erklärt das OS die vor 07.2009 emittiert wurden nicht über einen inneren Wert verfügen und es somit 0,000 gibt. Damit ist es vor dem Fiskus kein Anlageverlust und wird somit weder als Verlust angerechnet noch kannst Du das absetzten (angeblich) etc, soll ne Gesetzteslücke (dieser Fall ist nicht definiert im Gesetz) sein. Mein Broker hat mir geraten es doch mit in der Einkommensteuererklärung anzugeben, da es wohl Ermessenssache sein soll jeden einzelnen FA.

Und was haben wir daraus gelernt. Immer auf das Emissionsdatum gucken!

ja doch noch was mit Wertzuwachs des Calls.

Dafür müsste Freenet aber diese Woche nach oben ausbrechen und nächste Woche dann über 11,2 € laufen. Ob FRN aber noch auf 11,82 bis übernächsten Freitag steigt, ...

Tageshoch 10,78

Hoffentlich hält das Kursniveau bis zum Handelsende.

Aber es ist schon auffällig, dass in den letzten Tagen oft gegen 15 Uhr Kaufinteresse aufkommt. Vielleicht steigen ja amerikanische Fonds ein.

Der lang erwartete Ausbruch hat angefangen, jetzt stramm nach Norden............he he he                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        .

wäre wirklich super, wenn da noch etwas geht und ich mein Geld zurückholen könnte.
Seit langem bewegte sich bei diesem Optionsschein nichts mehr.

Allen nochmals vielen Dank für die Beiträge und die hilfreichen Tipps.

das Ding lebt

im minus wäre, wenn man heute den Schein bei einem FRN-Kurs von 10,5 € zu 0,15 € gekauft hätte, denn durch den hohen Spread ist das Bid des Scheins selbst jetzt bei FRN-Kurs von 11,2 € nur bei 0,13 €.

Falls FRN aber morgen im Xetra-Handel auch wirklich bei 11,2-11,3 € steht, geh ich davon aus, dass der Emi hochtaxt. Den Spread müsste er auch etwas verkleinern, aber ob er es so kurz vor LZ-Ende wirklich tut, ...

der letzte Handelstag für diesen OS ist am Donnerstag, könnte hier noch etwas gehen oder ist das nicht mehr möglich?

Ob du nun noch 0,001 € für die Stücke kriegst oder 0,000 ist doch dann auch egal. Oder?

Mehr wird es nur, wenn FRN Ende der Woche über 11 € steht.

davon habe ich nun überhaupt keine anung....
aber spannend....

im allgemeinen ist das ein nervenkitzel...

und ich hoffe mit einem guten ende...

die hoffnung stirbt zuletzt....ich drücke die daumen

selbst wenn Freenet auf 11 Euro steigt wird sich nichts oder kaum etwas tun.

Letzte Woche hat sich der Kurs d. OS nicht oder nur unwesentlich bewegt, als die Aktie bei 11 Euro
war. Dass wird diesmal auch nicht anders sein.

Es ist nur noch die Hoffnung, welche Gandalf auch erwähnt, die mir bleibt.

Der Kurs müsste morgen noch über 11:50 Euro damit aus den 0 Euro noch ca. 2000 Euro werden,
aber dass ist sehr unwahrscheinlich.

Naja.

Man kann doch die Scheine nur noch am "letzten Handelstag" verkaufen oder denn die Fälligkeit ist der 12.03.
aber der letzte Handelstag ist der 11.03. und wenn ich richtig informiert bin nur bis 10 Uhr oder weiss jemand mehr?

zu haben wie Optionsscheine funktionieren.

Nix für ungut, aber es wurde ja hier im Thread schon erklärt.

Klar, 11,0 € bringen dir gar nichts. Da ist der Schein tot. Darüber ist der Restwert extrem leicht zu berechnen.

ihr dass mit den endgültigen Zahlen  und nem guten ausblick noch mal ein richtiger schub kommt,

überklege jetzt einzusteigen oder würdet ihr noch warten

Danke im Vorraus

Kommt drauf an ob du Trader oder Investor bist. Wenn du Investor bist, kannst du doch jetzt einsteigen, egal ob es nächste Woche hoch geht oder erst in ein paar Monaten. Wenn du Trader bist, wird es wohl am Gesamtmarkt hängen, ob du die Aktie nochmal deutlich günstiger bekommst oder nicht. Rein charttechnisch sind 13 € in den nächsten 2-3 Monaten wahrscheinlich, aber was heißt das schon? ...

Der OS hat gerade + 5900% hingelegt.

Der Einkaufskurs ist bei 0,15 Euro und der Verkaufskurs bei 0,05 Euro.
Kann man den OS auch teurer verkaufen als 0,05 Euro, wie ist das Genau?
Ich muss den Schein morgen verkaufen, weiss aber nicht, ob man auch zu Kursen
verkaufen kann, die zwischen 0,05 und 0,15 Euro liegen.

Wenn der Kurs heute über 11 Euro schließt und die Aktie morgen nochmals 2-4% hinlegt, wäre ganz gut.

wüsste nicht wie du den Schein teurer verkaufen willst. Es muss ja eine Nachfrage da sein. Wenn der Emi das Bid zu 0,05 stellt, dann ist das dein Verkaufskurs.

Das ist natürlich jetzt eine knifflige Situation, wie wir dir ja schon erklärt haben. Geht Freenet morgen auf 11,2 € dann dürfte der Emi vermutlich 0,10 zu 0,30 taxen, wenn du Glück hast 0,15 zu 0,25 €, wenn er nett ist. :)
Bei 11,3 € entsprechend vielleicht 0,25 zu 0,35 €, wenn du Glück hast.
Wenn FRN aber auf der 11,0 festklebt, kriegts du vielleicht gar nichts mehr. Ist jetzt wie Roulette.

Ich versteh die Fragen aber auch nicht wirklich. Du kannst doch jetzt eh nichts mehr dran ändern. Oder überlegst du, ob du jetzt zu 0,05 verkaufst, selbst wenn es 90% Verlust sind?

einen allzu großen Unterschied macht es nicht.
Vor ein paar Tagen, hätte ich den Schein verkaufen können, dann hätte ich bei 12.000 Stück anstatt 0 Euro
1500 Euro gemacht.
Das verunsichert mich halt alles etwas, aber ich glaube, ich warte bis morgen und verkaufe dann.
Weisst Du ob es generell so ist, dass man am letzten Handelstag bis 10 Uhr verkaufen kann oder kann man
auch noch am Fälligkeitstag verkaufen?

ich dachte, wenn der Kurs mal über die 11 Euro kommt und Analysten dann aus charttechnischen Gründen zum Kauf empfehlen, wäre noch etwas drin.

überfragt, da ich OS nie so lange halte. Müsste doch aber beim Emi irgendwo auf der Seite stehen.

Ich würd dir empfehlen, heute Abend ganz genau die nachbörslichen Dax-Kurse bzw. die US-Märkte im Blick zu behalten. Wenn die Märkte fallen, wird es eng für deinen Call. Wenn die Märkte nicht fallen, würd ich darauf spekulieren, dass du morgen noch etwas mehr als die 5 Cents pro Stück bekommst.

ich sagte doch die hoffnung stirbt zuletzt....

daumen drücken...

auf der 11 rum tänzelt.

Aber ich habs ja befürchtet.

ist nur noch heute an der Börse handelbar. An der Euwax wäre das bis 20.00 Uhr. Eventuell kannst Du ihn bei der DB noch bis Morgen verkaufen. Eine Zeit hab ich aber nicht gefunden.

Am letzten Handelstag gibts auch kein Emittentengetaxe mehr, es gilt da die Formel die in der Beschreibung ist.
In deinem Fall wurde es weiter oben schon beschrieben. Kommt die Freenet-Aktie heute Abend noch auf 11.50 kannst du zu 0.50 verkaufen.

Optionsverfall ist so um die Mittagszeit. 11.00 oder 12.00 Uhr. Bis zu dieser Zeit kann man handeln ausser der Emitent hat "Verbindungsprobleme".

Würd mich nicht wundern, wenn es ab Montag bei FRN aufwärts geht.

Allerdings gibts dann die Coba-Scheine. Mal sehn ...

Ganz so viel Bedeutung würd ich dem eh nicht zumessen wollen. Hängt von der Positionierung der Anleger ab.

Insbesondere wenn man die Logik von Optionsscheinen nicht vollständig durchschaut hat. Turbos sind wirklich sehr transparent und verständlich. Vielleicht wäre das eine zukünftige Option für dich "sexy".

Just think about it

Bei sexy war es ja offensichtlich, dass er einen hohen Hebel wollte. So ein Hebel über 10 wäre auch bei einem Turobozertifikat ins Auge gegangen, da er dann zwischenzeitlich bei der Bewegung knapp unter 9 € ausgeknockt worden wäre.

Es kommt darauf an, den richtigen Schein zu wählen. Da ist es egal, ob OS oder Turbo.

Mit einem Call im Geld hätte man von der jetzigen Aufwärtsbewegung genauso profitiert wie mit einem weiten Turbo. Dann muss man halt auch mal Hebel von "nur" 5-6 akzeptieren.

so oder so ähnlich dachte sexy........